Fragen zur Zucht

[uweschroeder]

Meine Aiwa ist jetzt 1,5 Jahre alt, war das zweite Mal läufig, und ich überlege, sie einmal belegen zu lassen.

Sie ist nicht nur sehr gesund, was uns zwei Tierärzte bestätigen, sie hat auch ein hervorragendes Gemüt. D.h. sie ist immer freundlich zu anderen Hunden, weiß die Aggression aus dem Spiel zu nehmen, wenn es mal zur Sache geht, und sie geht sehr vorsichtig mit kleineren Hunden um. Vielleicht geht ihr sonniges Gemüt auf die Welpen über, das wäre sehr schön für die künftigen Besitzer.

Aber: Aiwa ist etwa 68 cm hoch (Widerristhöhe), zwar bildschön, aber fällt damit wahrscheinlich aus der Norm bei einigen Verbänden. Und sie hat "nur" IRJGV-Papiere.

Die Diskussion in einigen Threads hier im Forum zum Thema "Verbände" hat mich nur aber doch verunsichert. Was ist denn gegen den IRJGV zu sagen. Weshalb wird er zu den Dissidenten gerechnet? Würdet ihr mir von einem Wurf mit Aiwa abraten oder soll ich es mit IRJGV-Papieren versuchen?

Liebe Grüße
aus Hamburg

Uwe

[Isi und Ronja]

Hallo Uwe,

Gesund ist relativ! was wurde denn alles getestet? ist sie HD/OCD frei? Hatte sie einen Dermoid Sinus und ist das Schilddrüsenprofil in Ordnung? ist sie Vollzahnig?

Mit 18 Monaten finde ich einen Wurf zu früh.

Wenn Du IRJGV-Papiere hast, kannst Du auch das Pedigree sehen - sind alle Vorfahren gesund gewesen?

Bitte überlege alle Faktoren und wende Dich an die Zuchtprofis hier im Forum (Sandy-Feli u.s.w.), sie werden Dir bei Deiner Entscheidung bestimmt helfen.


Liebe Grüße

[Claudia Closmann]

hallo Uwe,

mal vereinsunabhaengig - wie gut kennst Du die Linie aus der Deine Huendin kommt? Gab es in ihrer Linie HD, ED, Schilddruese, Epilepsie, etc?

Wenn Deine Huendin gesund ist (was sehr schoen ist fuer Euch), heisst das nicht unbedingt, dass ihre Nachkommen auch gesund sein muessen, viele Krankheiten vererben sich ueber die 2. oder 3. Generation, deshalb ist es wichtig, die Linie(n) zu kennen aus der Deine Huendin kommt.

Hast Du die Elterntiere kennengelernt? Kennst evtl. die Grosseltern? Wie sind die HD/ED/Schilddruesenwerte fuer Deine Huendin? Wie sieht es mit dem Herzen aus?

Wie Du siehst, gibt es Fragen ueber Fragen die wohl ueberlegt sein wollen bevor man zuechtet. Du musst auch bedenken, dass die Moeglichkeit besteht, dass Eure Huendin den Geburtsprozess nicht ueberlebt - passiert zwar selten, aber es kommt vor... Weiterhin, wie ist Dein Wissen ueber Genetik, wie ist Dein Wissen ueber die Besonderheiten einer Huendin, Dein Wissen ueber eventuelle Komplikationen waehrend der Traechtigkeit, etc pp. (das sind jetzt keine Fragen die ICH Dir stelle, sondern Fragen die DU Dir stellen solltest).

Habt Ihr den Platz Welpen zurueckzunehmen und sie bei Euch wohnen zu lassen bis Ihr ein neues Zuhause gefunden habt?

Wie gesagt - alles vereinsunabhaengige Fragen, von denen Ihr aber in der Lage sein solltet, sie zu beantworten, bevor Ihr mit Eurer Huendin zuechtet. Ihr tragt damit die Verantwortung fuer ihren Nachwuchs.

LG,

Claudia & Rhoda

[uweschroeder]

Danke für Eure Beiträge. Ich bin ja ein absoluter Laie, weil ich noch nie gezüchtet habe. Aber sicher mache ich das von eingehenderen Tierarzttests abhängig. Noch habe ich keine HD-Untersuchung machen lassen, weil daqfür keine Veranlassung bestand. Aber das sind ja alles Vorraussetzungen für die Zucht.

Ja, ich kenne die Eltern von Aiwa und auch deren Vorfahren sind - soviel ich von der Züchterin erfahren habe - gesund und HD-frei. Sie haben alle erstklassige Zuchtschauergebnisse, insofern habe ich keine Bedenken.

Auch Platz ist genug vorhanden und meine Frau und ich nehmen uns für die Phase nach dem Wurf Zeit.

Komplikationen während der Schwangerschaft sind mir bekannt. Die Mutter meiner Hündin hatte Komplikationen beim zweiten Wurf (Geburt zu lange, 14 Welpen, Kaiserschnitt).

Und natürlich sollte Aiwa nicht mit 18 Monaten werfen, der Wurf wäre für Mitte nächsten Jahres geplant. Welpen können wir natürlich auch zurücknehmen, wenn es bei den neuen Besitzern nicht gehen sollte. Einen oder zwei Welpen wollten wir ohnehin behalten.

Die Frage ist nur, ob wir die Welpen mit IRJGV-Papieren loswerden?

Liebe Grüße

Uwe

[Claudia Closmann]

Hallo Uwe,

bitte nimm es nicht persoenlich und nimm es mir bitte nicht zu uebel, aber wenn Du ein absoluter Laie bist, dann lass die Finger davon oder verschiebe das Projekt auf noch ein paar Jaehrchen. Ein guter Zuechter braucht Erfahrung und die werdet Ihr innerhalb des naechsten Jahres nicht so ohne weiteres kriegen.

Ich sehe es deshalb so harsch (und das ist jetzt nicht gegen Dich), weil es ohnehin schon soooooooooooooooooooo viele RR-Welpen aus 'Hobbyzucht' gibt - und ich finde, dass zu dieser Welpenschwemme nicht unbedingt beigetragen werden muss. Wenn Du mal Zeit haben solltest, sprich mal mit Birgit Linnerth von RR in Not, die kann ein Liedchen davon singen.

LG,

Claudia & Rhoda

[Isi und Ronja]

Hallo Uwe,

LOSWERDEN? - - - ich denke Du solltest erst einen Wurf planen, wenn Du im Vorfeld mehrere Welpeninteressen hast und Du dir sicher bist, dass sie dort auch ein gutes bzw. sicheres Zuhause bekommen.

Du solltest Dir die Ergebnisse der Vorfahren belegen lassen, ein Züchter kann viel erzählen, wenn er nicht in einem gut organisiertem Verband züchtet und Du dir dort sichere Ergebnisse geben lassen kannst.


Liebe Grüße

[Anita Koba]

Hallo Uwe,

kaufe Dir einmal das Buch DIE HUENDIN und ueberlege danach, ob Du das alles so hinbekommen wirst.

Gruss
Anita Spoc u. Jambo

[Feli]

...und die erstklassigen Zuchtschauergebnisse sagen garnichts über zuchtrelevante (Gesundheits-)fragen aus. Meine zuchtuntaugliche Hündin wurde im IRJGV Weltsiegerin.......

[uweschroeder]

Das artet ja zu einer Wissenschaft aus! Und dabei ist es die natürlichste Sache der Welt. Was alles schief gehen kann! Mir sagte die Tierärztin auf die Frage: 90 % aller Geburten verlaufen problemlos.

Natürlich brauche ich nicht alles neu zu lernen. Trotzdem werde ich mich informieren. Danke für den Buchtipp. Werde ich gleich bestellen. Einiges, gerade die Gesundheitsfragen, werde ich natürlich mit Spezialisten beraten. Dafür sind sie da. Ich meine Tierärzte und Verbandsvertreter, Zuchtwarte und Züchter mit Erfahrung. Und wenn dann alles okay ist, dann werde ich mich entscheiden.

Dennoch habe ich wenig über den Verband erfahren. Er ist zur Zeit auch nicht zu erreichen, weil das Büro wegen der Sommerpause geschlossen hat. Gibt es denn hier überhaupt jemand, der schlechte Erfahrungen mit dem IRJGV gemacht hat?

Grüße

Uwe

[Isi und Ronja]

Hallo Uwe,

die Zucht ist wirklich eine Wissenschaft, deshalb sollte man sich auch ernsthaft Gedanken machen ob man diesem gewachsem ist.

Das was Du vor hast ist Dessidenz und ich frage mich, warum willst Du überhaupt züchten? Doch nicht nur weil Du die tollen Eigenschaften Deiner Hündin vererben willst!

Wenn Du dir mal die Umfrage bzgl. der Krankheiten ansiehst, wirst Du klar sehen, wie anfällig die Rasse RR bereits geworden ist und daran sind oft die Hundevermehrer schuld.

Wie Feli bereits geschrieben hat, hätte eine zuchtuntaugliche Hündin beim IRJGV tolle Preise bekommen --- wie sieht es bei Deiner Hündin aus? Versuch doch mal Kontakt beim VDH - laß Deine Hündin dort testen - reiche die Ergebnisse ein und überlasse ihnen die Röntgenbilder.

Hör auf mit dem Gedanken zu züchten bevor Du nicht jeden einzelnen Punkt geprüft hast und wenn es Dir evtl. um das Geld geht (ist jetzt keine Unterstellung), so können Dir viele hier sagen, dass nichts zu verdienen ist - zumindest nicht das was den Aufwand wert ist, zumal Du je mit diesem Beitrag schon fleißig die Werbetrommel schlägst.

Sprich persönlich mit Profizüchtern, Du wirst schnell sehen, das Welpen nicht nur geknuddelt werden - sondern sehr viel Arbeit machen und man persönlich sich Gedanken machen sollte, kann ich dass mit gutem Gewissem tun?


Grüß

[Christian M]

Was ist denn ein "Profizüchter"....damit ist doch hoffentlich nicht gemeint, dass das jemand ist, der damit sein Geld verdient? Mit dem Wort assoziere ich jemanden, der eine grosse Zwingeranlage und meist drei Würfe gleichzeitig hat.

Sind alle "Hobbyzüchter" gewissenlose Diletanten?

Vielleicht sollte man die Begriffe "Profi-" und "Hobbyzüchter" mal definieren...die versteht hier scheinbar jeder anders.

Oder irgenwas neues kreieren. Wie wär's mit "Idealistischer, nicht profitorientierter Zuchtexperte"?

Gruß, Christian

[Martina Ihle]

Hallo Isi

Im Grundsatz richtig geantwordet! Aber?

"Wenn Du dir mal die Umfrage bzgl. der Krankheiten ansiehst, wirst Du klar sehen, wie anfällig die Rasse RR bereits geworden ist und daran sind oft die Hundevermehrer schuld. "

>>>>>>und nicht nur die! Oder glaubst Du allen ernstes, dass nur im VDH goldene Hunde gezüchtet werden????
Du bist wohl nicht ganz im Bilde was in den Vereinen so abgeht, egal was für ein Verband oder Verein!!!
Jeder muß es mit sich selbst ausmachen, wie und nach welchen Richtlinien er züchtet.


"Wie Feli bereits geschrieben hat, hätte eine zuchtuntaugliche Hündin beim IRJGV tolle Preise bekommen --- wie sieht es bei Deiner Hündin aus? Versuch doch mal Kontakt beim VDH - laß Deine Hündin dort testen - reiche die Ergebnisse ein und überlasse ihnen die Röntgenbilder. "

>>>>Bei einer Ausstellung geht es um eine Zucht- und Schönheitsschau.
oder willst Du uns jetzt sagen, das eine zuchtuntaugliche Hündin nicht schön sein kann?? Gut beim VDH hätte man mit einem solchen Hund NULL Chancen. Deshalb werden sie dort nie zusehen sein.
Und bei welchem Verein vom VDH soll Uwe denn seine Röntgenbilder einreichen, wo wir doch alle wissen das Hunde aus der Dissidenz dort alle geschnitten und abgelehnt werden.


Fazit jeder setzt sich seine Meßlatte selbst, Schwarze Schafe gibt es in allen Verbänden.

Wenn Du noch mehr wissen willst, darfst du Dich gerne melden.

Aber nichts für Ungut, ist nur meine Meinung und ich wollte Dich in keinsterweise angreifen.


Lg

Martina

[FrankW]

Hallo,

die Begriffe 'Profi-' bzw. 'Hobbyzüchter' sind in der Tat irreführend.

Für mich gibt es nur 'gute' und 'schlechte' Züchter.

...und natürlich die ganze Bandbreite dazwischen.

Viele Grüße

Frank & Samba

[Martina Ihle]

hallo frank

da hast du völlig recht.


Du hast es richtig erkannt.

lg

Martina

[Claudia Closmann]

im Englischen ist es m.E. etwas klarer, da gibt es 'breeder', 'backyard breeder', 'puppy miller'.

[Feli]

Hi Martina,

leider ist es doch so, dass die meisten Menschen ( nicht alle ich weiß)
gerade nur so viel für ihre Zuchthunde leisten, wie vorgeschrieben ist.
Das gilt für VDH Züchter genau wie für die anderen. In der Dissidenz ist halt die Möglichkeit zu wenig zu tun größer. Das heißt nicht, dass es nicht auch dort gewissenhafte (mag ich lieber als Profi) Züchter gibt.
Aber wenn die eigenen Möglichkeiten die VDH Mitgliedschaft nicht zulassen - warum dann züchten? Sollte man dann nicht lieber versuchen, die Voraussetzungen für eine VDH Mitgliedschaft zu schaffen, oder es ganz sein lassen?

[Feli]

Original geschrieben von Martina Ihle
Gut beim VDH hätte man mit einem solchen Hund NULL Chancen. Deshalb werden sie dort nie zusehen sein.

Doch doch Martina, sind sie. Und sie gewinnen auch dort! Nur gehen sie halt nicht in die Zucht......und werden nicht "Kontinental oder Weltsieger"


liebe Grüße von Isis, die gerade wieder die Veteranenklasse gewonnen hat.....

[Martina Ihle]

Liebe Feli,

wie Recht du hast,
Glückwunsch wenn Deine Isis, die Veteranenklasse gewonnen hat.
Ist ja auch nicht schwer. Bei der Hündin.

Aber wie sieht es aus, wenn Hunde vorgeführt werden, die dem Standard (Ridgelos, Rudenfehler, Ridgefehler,oder gar Hunde aus der Dissidenz) die gewinnen keinen Blumenpot. Dies müßte Dir doch auch klar sein.

Eins ist doch hoffendlich uns allen klar, in die Zucht sollte nur was dem FCI Sandard enspricht, ein hervorragendes Wesen und Gesundheit hat.
Also HD-Frei,OCD/ED-Frei, Schildrüse und Herz ohne Belastung.
Es ist wichtig den Welpen einen ausgezeichneten Start ins Leben zugeben.

Den Welpen ist es egal wo sie aufwachsen, solange es sauber und ordendlich ist. Es interessiert sie nicht, ob sie in einer Villa oder Gartenhaus aufwachsen, es geht um die Zeit die der Züchter mit seinen Welpen und Zuchthunden verbringt und sie prägt.

Liebe Feli es ist schon einfach etwas zu verurteilen, was man nicht kennt.
Immer ins gleiche Horn blasen, so geht es in den Vereinen zu.

lieb grüß und nichts für ungut

Martina

[Isi und Ronja]

Hallo Martina,

da hast Du Recht - ich kenne mich nicht aus mit Zucht, dass habe ich aber auch nie behauptet. Allerdings liegt die Unwisenheit darin, dass ich mich nicht mit Verbandsregeln auseinandersetzen muß - weil ich nicht vorhabe zu züchten, aber wenn einer noch weniger Ahnung als ich habe - sorry willst Du ihn in seinem Vorhaben bestärken? - Was Dessidenz bedeutet weiß ich und welche Auflagen eine Zuchthündin mitbringen muß weiß ich auch - allerdings nicht nach welchen Maßstäben die Auswertungen bestimmt werden.

"Bei einer Ausstellung geht es um eine Zucht- und Schönheitsschau.
oder willst Du uns jetzt sagen, das eine zuchtuntaugliche Hündin nicht schön sein kann?? Gut beim VDH hätte man mit einem solchen Hund NULL Chancen. Deshalb werden sie dort nie zusehen sein.
Und bei welchem Verein vom VDH soll Uwe denn seine Röntgenbilder einreichen, wo wir doch alle wissen das Hunde aus der Dissidenz dort alle geschnitten und abgelehnt werden."

Ich habe auch eine sehr schöne Hündin - aber Ronja ist Zuchtuntauglich - allerdings weil sie a.) Kastriert ist und b.) ich mit ihr selbst wenn sie noch könnte nie züchten würde, weil sie aus einer schlechten Dessidenz stammt.

ABER gab es schon einen VDH Zuchtrüdenbesitzer der die Tränen in den Augen hatte, weil Ronja keine Babys bekommen kann, weil sie vollzahnig und komplett perfekt ist und dann die Aussage kam " Na für die hätten wir schon VDH Papiere beantragen können" .


Ich habe keine Ahnung von Zucht - ich bin nur ein gewissenhafter RR Liebhaber mit der Absicht einen Welpen im nächsten Jahr in unser Rudel zu holen und lehne Dessidenz ab, weil ich der Meinung bin - Zucht sollte wenigstens kontrolliert stattfinden und das gewissenhaft. - Aber dafür brauche ich mich nicht zu verstecken!

Unter Profizüchter verstehe ich Züchter, die mit Herz und Seele für ihre Welpen da sind - für die Rasse alles mögliche tun um sie so zu erhalten, dass keine Schäden auf Dauer entstehen -die immer für ihre Hunde da sind und jederzeit für die Welpenkäufer Ansprechpartner sind, denn wenn man hier so die eine oder andere Frage ließt - frägt man sich schon "haben die keinen Züchter gehabt".

Liebe Grüße

[Webmaster]

Original geschrieben von Martina Ihle
Liebe Feli es ist schon einfach etwas zu verurteilen, was man nicht kennt.

hallo martina
um vergleichen und den "DRC" kennenlernen zu können, würden wir dich bitten uns mal die "satzung" und die "zuchtordnung" des vereins zukommen zu lassen.

hallo uwe
das selbe anliegen auch an dich. falls es dir gelingt zuchtordnung und satzung des "IRJGV" zu bekommen, stell uns bitte beides zur verfügung.

die besten grüße aus der webmasterei

[Martina Ihle]

Hallo Isi

dann hoffen wir mal das Du auch einen geeigneten "PROFIZÜCHTER" findest, beim VDH.

Dort soll es ja auch Züchter geben, bei denen die Wurfkiste nicht kalt wird.

Und wenn Du schlechte Erfahrung mit der Dissidenz gemacht hast, so tut es mir leid. Da machst Du es dir sehr einfach.
Aber deshalb wieder mal alle über einen Kamm zuscheren ist doch zu einfach.

Frag Feli, gute und schlechte gibt es überall.

Ist man ein guter "PROFIZÜCHTER" im VDH, wenn bis zu 8 Hunde oder mehr ins Rennen schickt oder wenn VDH-Züchter die Hunde austauschen wie ein Möbelstück,wenn sie nicht mehr gutgenug für die Zucht sind.
Oder gar Geschwisterverpaarung nach einem allzeit bekannten Rüden zumachen.
Oder gar geschickt die sogenannte "Kontrollierte Zuchtordnung" umschifft.
Manche Zuchtordnung im VDH liest sich hervorragend, aber ist bei manchen nicht das Papier wert wo sie darauf geschrieben steht.

Alles Auslegungssache, meiner Meinung.

Und wie kannst Du sagen die Dissidenz züchtet unkontrolliert??
Macht Dir doch mal die Mühe und besorg Dir eine und vergleiche Sie mit der vom VDH. Du wirst erstaunt sein.
Die Mitgliedsvereine im VDH haben diese Grundsatzung nur versucht zuverbesseren. Ob es wirklich gelungen ist ist nun die Frage.

Wie gesagt: Nie über was urteilen was man nicht kennt.

lieb grüß

Martina

[Martina Ihle]

Ach noch was Isi

ich bestärke niemanden das er züchten soll.

Ich selbst gebe ja noch nicht mal sogenannte "Zuchthunde" ab.
Ich züchte nur Familienhunde.
Ob von diesen je einer in Zucht geht bleibt jedem selbst überlassen.

Aber es soll ja schon vorgekommen sein, das "Profizüchter" (schreckliches Wort)
Mit Welpenbesitzer Zuchtverträge gemacht haben, oder die Welpen als perfekte Zuchthund angepriesen zu haben. Und diese auch noch so verkauften. Nur haut es so nicht hin in zwei Jahren kann vieles passieren bis so ein Hund in Zucht gehen könnte.

Er könnte ja krank sein oder werden. Was dann???? Dann will ich mal diesen "Profizüchter" sehen".

Sei mir nicht böse Isi

aber so geht es halt auf dieser Welt zu.

Sei trotzdem lieb gegrüßt

Martina

[Isi und Ronja]

Hallo Martina,

wieso urteilst Du über mich? Du kennst weder meine Einstellung zu Hunden noch kannst Du dir ein Bild über meine Hundeerziehung machen.
Ich habe meinen Hund nicht direkt vom Dessi-Züchter, sondern Ronja kommt von RR in Not - allerdings kam Ronja beim Dessi Züchter zur Welt und diese Zucht habe ich mir vor 2 Wochen angesehen mit einem vollen Wurf von 13 Welpen (Preis 1000 Euro/Welpe und verkauft werden sie an jeden der da so kommt - egal ob gut oder böse - gefragt wird wenig - Hauptsache der Rubel rollt).


Was mich an Uwes Frage bzw. Überlegung zur Zucht fragen stimmt ist die Aussage "um das Gesundheitliche geht es nicht - vielmehr ob ich die Welpen mit IRJGV-Papieren losbekomme" sorry Martina - aber wie soll er denn jemals einen Hund zurücknehmen - wenn er jetzt schon Angst hat sie nicht unters Volk zu bekommen.

"dann hoffen wir mal das Du auch einen geeigneten "PROFIZÜCHTER" findest, beim VDH"

>>>Danke, ich habe bereits einen gefunden --- wenn ich von ihm keinen Welpen bekommen sollte, muß ich das respektieren und es hinnehmen -wenn er der Meinung ist, seine Hunde sind in anderen Händen gut aufgehoben ---> für mich ist er ein Profizüchter, allerdings weil er die Sache mit der Zucht 100% macht und ich nicht nur wegen dem Kennel, sondern auch persönlich ein gutes Gefühl habe<<<

Wäre schön, wenn Du Deine eigenen Zuchteinstellungen - Erfahrungen in dem anderen Thema schreiben würdest.

Trotzdem liebe Grüße und einen schönen Tag

[Martina Ihle]

Liebe Isi

ich wollte nicht über Dich urteilen, oder angreifen.
Sondern nur etwas Licht in die Sache bringen.

Klar hast Du recht, wenn man züchtet muß man sich im klaren sein was auf einen zukommen kann.

Es ist schon schlimm, wenn plötzlich nach ein oder zwei Jahren ein Hund zurückgenommen werden muß.
Da muß man auch bereit dazu sein.

So ist es mir passiert, aber ich habe sie in gute Hände weitevermitteln können. Du kannst den Leuten nur ins Gesicht schauen nicht dahinter.
Das wäre manchmal besser, wenn man es könnte.

Wenn jemand Fragen zur Zucht hat darf er mich gerne anrufen, mailen oder besuchen.

Also Isi nicht böse sein,

lieb grüß

Martina

[Feli]

Martina ich kenne ZUchststätten aus der DIssidenz - daher weiß ich schon wovon ich rede. Ich habe nie gesagt dort sind nur schlechte Züchter, aber die Kontrollen sind halt nicht sagen wir mal besonders gewissenhaft, es sei denn es hat sich in den letzten 3 Jahren drastisch was geändert.