Das Kleingedruckte in der Körpersprache des Hundes: Seminarvortrag Dr.rer.nat. Ute Bl

[Rosemarie Karsten]

Danke!

Ich hatte mir Deine Reaktion genau SO erhofft!

GLG Rosemarie


p.s bischen Spaß muss sein

[Bomaliya]

Ich hätte definitiv Interesse an solch einer IG - weiß aber ned, wie man das einrichtet. Das müsste jmd anders machen. Videos hab ich derzeit keine auf Lager. Aber ich kuck mir sehr gerne welche an und mach mir Gedanken dazu bzw wäre ich sehr interessiert, was andere da so sehen.

Die DVD hab ich bestellt. Wenn sie da ist und ich sie angekuckt habe, steht sie dem Verleih zur Verfügung - so lange es einwandfrei klappt ;-)

[Chappyxxs]

Ich will ja kein Spaßverderber sein, aber ich muss sagen, das knapp 35 Euro nicht zuviel sind für 5 Stunden Lehrmaterial und die Weitergabe von Wissen.
Wenn man weiß, wieviel Zeit und Arbeit in einem Lehrfilm steckt (auch, wenn es sich hier "nur" um den Mitschnitt eines Seminars handelt), dann möchte ich kurz zum Überlegen anregen, ob man vielleicht erstens Urheberrechte verletzt, wenn man zum öffentlichen Sharing und Leihgebühren aufruft, selbst wenn die gespendet werden - und ob der Erlös nicht zweitens Ute bzw. dem von ihr beauftragten Verlag zusteht, der/die dann ggf. entscheidet, welcher Anteil wem gespendet wird?
Ich bin sicher, dass das nur gut gemeint ist aber trotzdem sehe ich den Aufruf hier im Forum etwas kritisch, obwohl er auch gleichzeitig eine gute Werbung ist
LG
Ilonka

[spechti]

Ich hätte definitiv Interesse an solch einer IG - weiß aber ned, wie man das einrichtet. Das müsste jmd anders machen. Videos hab ich derzeit keine auf Lager. Aber ich kuck mir sehr gerne welche an und mach mir Gedanken dazu bzw wäre ich sehr interessiert, was andere da so sehen.

Die DVD hab ich bestellt. Wenn sie da ist und ich sie angekuckt habe, steht sie dem Verleih zur Verfügung - so lange es einwandfrei klappt ;-)

Off-Topic:

Huhu meine Liebe,

wenn niemand etwas dagegen hat und Ihr möchtet, richte ich eine IG ein.
Ich wüßte auch schon genau, was ich dann filmen würde und wäre äußerst gespannt auf Meinungen, ich bin nach wie vor absolut ratlos....
Schlagt doch einen Titel für die IG vor, es ist ja letzlich fast egal, wer die IG "leitet".
Geschlossen soll sie sein und Zutritt gibt es nur auf Anfrage und anschließendes Freischalten, kein Problem.

[Jackal]

Off-Topic:

Huhu meine Liebe,

wenn niemand etwas dagegen hat und Ihr möchtet, richte ich eine IG ein.
Ich wüßte auch schon genau, was ich dann filmen würde und wäre äußerst gespannt auf Meinungen, ich bin nach wie vor absolut ratlos....
Schlagt doch einen Titel für die IG vor, es ist ja letzlich fast egal, wer die IG "leitet".
Geschlossen soll sie sein und Zutritt gibt es nur auf Anfrage und anschließendes Freischalten, kein Problem.

mach mal Suse, dann muss ich nicht versuchen herauszufinden, wie man eine IG eröffnet. Titel ist doch eigentlich egal. "das Auge schulen" oder "Videodiskussionen/analyse" oder was auch immer.

[phantasolos]

Huhu ihr!

Eure IG tönt wahnsinnig spannend. Darf ich auch dabei sein???

Liebe Grüsse Lea mit Xulayo

[Asani Hekima]

ich möchte auch, hab schon eine pn an johanna geschickt.
wie wärs mit dem titel: was dir hunde erzählen?

[phantasolos]

ich möchte auch, hab schon eine pn an johanna geschickt.
wie wärs mit dem titel: was dir hunde erzählen?

Ich find den Titel toll!

[nina92]

Off-Topic:

Huhu meine Liebe,

wenn niemand etwas dagegen hat und Ihr möchtet, richte ich eine IG ein.
Ich wüßte auch schon genau, was ich dann filmen würde und wäre äußerst gespannt auf Meinungen, ich bin nach wie vor absolut ratlos....
Schlagt doch einen Titel für die IG vor, es ist ja letzlich fast egal, wer die IG "leitet".
Geschlossen soll sie sein und Zutritt gibt es nur auf Anfrage und anschließendes Freischalten, kein Problem.

Tolle Idee mit der IG, bin als Neubesitzer eines Ridges natürlich Feuer und Flamme für sowas!
Schon jetzt ganz herzlichen Dank.

Lg Lonni

[elainee]

beim fotoshooting mach ich dann mit, so !

[Stefanie R.]

Ich habe jetzt die ersten drei oder vier Stunden der DVD gesehen und finde sie empfehlenswert. Zu Beginn dachte ich noch, dass das jetzt nun wirklich nichts Neues ist. Aber die Details, die man sicherlich vielfach unterbewusst wahr nimmt, nochmal aufgedröselt aufs Brot geschmiert zu bekommen, hat zumindest bei mir zu einer weiteren Sensibilisierung geführt.

Die Trennung von Beobachtung und Interpretation kennt man ja auch aus Seminaren für menschliche Körpersprache, vergisst man aber schnell wieder. Ging mir jedenfalls so. Sich bewusst auf die Beobachtung zu konzentrieren und dann erst die Interpretation vorzunehmen, fand ich heute zum Beispiel bei einer Begegnung mit einer Terrierhündin sehr hilfreich. Aufgrund deren Wuseligkeit und meiner schlechten Erfahrungen mit den Zwergen sind die bei mir eigentlich immer direkt in der Schublade "unausgelasteter Aggroköter" einsortiert. Ja, sollte man nicht machen, ich weiß.

Diese Hündin ist von ihren jetzigen Besitzern als erwachsener Hund übernommen worden und reagierte auf Artgenossen (auch auf Rüden wie den überaus bezaubernden meinigen) sehr aggressiv. Die Besitzer haben sehr viel mit ihr geübt und schon gute Erfolge erzielt. Heute nun hängte sie sich zunächst wie eine Wilde in die Leine, ohne direkt loszukeifen, sondern sie zeigte innerhalb des Körpers Zurückhaltung. Das fand ich für mich sehr interessant, weil ich ihr Verhalten somit nicht mehr der Aggroschiene zuschrieb, sondern einem Konflikt. Sie hätte vielleicht gerne Kontakt aufgenommen, fiel dann aber wieder in ihr altes Verhalten zurück. Sie braucht wohl einfach noch etwas Zeit.

Vieles war mir bekannt, manches unbewusst bewusst, aber nicht so deutlich beschrieben und manches auch neu. Mal gucken, was die letzten beiden Stunden noch bringen.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[elainee]

Danke!

Ich hatte mir Deine Reaktion genau SO erhofft!

GLG Rosemarie


p.s bischen Spaß muss sein

deine provokationen verursachen einfach nur fremdschämen..

johanna hat vollends recht, was glaubst du eigentlich wer du bist ?

[Rosemarie Karsten]

Off-Topic:

deine provokationen verursachen einfach nur fremdschämen..

johanna hat vollends recht, was glaubst du eigentlich wer du bist ?

* räusper * ... zugegebenermaßen erröte ich zumeist nur bis zum Nabel...

.. die subäquatoriale Zone kennt keine Scham


freundliche Grüße
Rosemarie

[holgi]

Hallo ihr Lieben! Das mit der IG hört sich prima an.

Zum Thema DVD verleihen - als jemand der das Futter für seinen Ridgeback mit der professionellen Herstellung und dem Verkauf von CD's und DVD's verdient, höre und lese ich solche Diskussionen hier im Forum gar nicht gerne. Ihr dürft euch zwar die DVD ausleihen (finde ich jetzt zwar nicht toll, ist rechtlich aber erlaubt) aber nicht gegen eine finanzielle Zuwendung, egal wer sie bekommt. Und kopieren dürft ihr sie, falls sie einen Kopierschutz enthält, natürlich schon mal gar nicht!

Also bitte, schön die DVD kaufen, anschauen und viel lernen.

Nicht, dass mein Tyson nachher noch hungern muss....und im Zweifel der Autor der DVD auch noch.

LG

Holger

[vbklann]

Hallo zusammen,
das ist eine Super Idee und das Themen ist für mich auch von großem Interesse. Ich mache gerne unbedingt bei der IG (Interessengemeinschaft!? - bin nicht lange genug im Forum gewesen und habe ggf was verpasst?) mit.

[spechti]

So, fertig.
Für die, die es nicht wissen:
Oben in der Leiste auf "Community" klicken, dann auch "Gruppen" gehen.
Und in der IG "Was Hunde Dir erzählen" fragen, ob Ihr mitmachen dürft .
Ich lade Euch dann ein und schalte Euch frei.

LG, Suse

[Samsondg]

Geht zum Seminar, da lernt Ihr nochmal so viel und seht DANN die DVD, die ihr gekauft habt.

Das war eines der besten Seminare, die ich je besucht habe!

[spechti]

Geht zum Seminar, da lernt Ihr nochmal so viel und seht DANN die DVD, die ihr gekauft habt.

Das war eines der besten Seminare, die ich je besucht habe!

Off-Topic:

Dörthe, magst Du mal Termine einstellen?

[pete23021972]

....was glaubst du eigentlich wer du bist ?

schlimm ist nicht, was sie glaubt wer si ist. schlimm ist vielmehr, wás sie glaubt das sie es ist.


pete

und im ernst, kauft die dvd. verhaltensbeobachtungen mit erläuterungen muss man öfter sehen, da man mit zunehmenden erfahrungswerten immer differenzierter hinschaut und beim fünften mal immer noch was neues entdeckt.

[Stefanie R.]

Ich habe gestern abend http://www.youtube.com/watch?v=SE37trXL8v0 gefunden und würde gerne eure Meinungen dazu hören. Relevant sind allerdings nur die ersten Sekunden, bis der Terrier zubeißt. Vergleichen möchte ich zwei Szenen, allerdings kann ich euch die erste nicht zeigen, sondern nur schildern.

Ein kleiner Hund kommt mir mitsamt Frauchen am Kinderwagen entgegen und verfällt sofort an der Leine zerrend in wildes Gebelle. BamBam bleibt ruhig und die Besitzerin des kleinen Riesen lässt die Leine fallen. Anstatt die gewonnene Freiheit für einen Angriff zu nutzen, erkennt der kleine, sich eben noch wild gebärdende Hundemann die Realität und entscheidet, dass es keine gute Idee ist, den großen Hund zu attackieren. Beide gehen normal ihres Weges, nichts passiert.

Als Vergleich dazu seht ihr die Szene in dem Video, bei dem ich bei dem Terrier nur direkt vorher erkenne, dass er den Kopf runternimmt und danach unmittelbar angreift.

Woran würdet ihr festmachen, ob ein Hund kurz vor dem Angriff steht?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[spechti]

Huhu Stefanie,

ich erkenne (oder ich meine....) in dem Terrier einen Hund, der schon vom ersten "in`s Bild laufen" an auf mich einen massiv unsicheren Eindruck macht.
Ohren sehr devot und eng anliegend, unsichere Blicke immer wieder skeptisch zur Halterin, beschwichtigendes Lefzenlecken, Blick von schräg unten hoch.
Er sieht auch mehr so aus, als würde er gerne ganz woanders lang laufen und vor allem, als wäre ihm das forsche Tempo viel zu schnell.
Er hat null Chance, sich auf den ihm entgegenkommenden Hund einzustellen und macht dann das in seinen Augen einzig richtige.
Fressen, bevor er gefressen wird.
Dazu kommt, dass diesem unsicheren Hund ein Hund entgegenkommt, der die Rute aufgerollt trägt, das trägt bei einem unsicheren Hund ganz sicher auch nicht zum entspannteren Miteinander bei.
So unsicher, wie der Terrier auf mich wirkt, hätte er auf die andere Seite der Halterin gehört, er hätte Ansprache und viel mehr Zeit benötigt.

Äh....ja....mehr hab`ich nicht erkennen können bis zum Angriff.

LG, Suse

(Ich hab`s einmal angeguckt bis zum von Dir bezeichneten Punkt, von daher....)
Ach, ich glaube, in diesem Fall hätte man, zumindest als Halter, schon genau hingucken müssen, um zu erkennen, dass der Terrier direkt zuschnappen wird.
In dieser Situation hätte ich das so nicht erkennen können, nehme ich an.
Wir können hinterher in der Gesamtheit sagen, naja, wundert mich jetzt nicht, weil wir einen völlig anderen Blick durch die Aufnahme haben.
Handelt sich wahrscheinlich um die klassische "Oh...wie konnte DAS denn jetzt passieren??"-Situation.)

[Stefanie R.]

Ich stimme dir in allen Punkten zu, allerdings hast du diese 20 Sekunden Beobachtung vor dem Zuschnappen in der Realität nicht. Daher meine Frage, ob ihr das direkt vor dem Angriff erkannt hättet, denn das sind genau die Situationen, die ich sehr schwierig finde zu beurteilen.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[spechti]

Jepp, genau.
Nö, hätte ich nicht erkannt.
Und ich denke auch, dass es immer wieder Situationen geben wird, wo man letzlich eiskalt erwischt wird.
Nämlich, weil diese 20 sec fehlen.
Und weil es sehr viele Halter gibt, die einfach keinen Blick haben für das, was der eigene Hund gerade signalisiert.

LG, Suse

(Ich muß jetzt in die Kälte....der Hund signalisiert, dass ihm laaaangweilig ist ...er fängt an, an der Leckertasche zu zuppeln....tschüß!)

[Monthy]

Ich denke, dass wir uns da jetzt nicht über JRT oder PRT auslassen sollten. Letztendlich sind alles Hunde - der Terrier hätte auch ein Dobermann sein können. Die Situation ist denke ich unabhängig von der Rasse.

Ich sehe das ähnlich wie Pete.

Der Bereich der Leinenlänge sollte den Distanzbereich für einen angeleinten Hund signalisieren. (Der Individualdistanzbereich eines jeden Hundes kann da noch bei weitem höher sein.) Innerhalb dieses Bereiches hat kein anderer Hund etwas zu suchen.
Nicht von ungefähr reagieren Hunde, die "aggressives Verhalten" zeigen, angeleint noch verstärkter als im Freilauf. Nicht umsonst wird hier sehr oft das Problem der Leinenpöbeleien thematisiert. Die Möglichkeit, sich zur Wehr zu setzen oder die zur Flucht ist erheblich eingeschränkter.

Hinzu kommt noch eine recht unübersichtliche Ausgangssituation. Beide Hunde stehen sich quasi unvermittelt gegenüber.
Es entzieht sich meiner Kenntnis, ob Hunde auch mittels Vibration des Bodens erkennen können, ob da etwas direkt auf sie zukommt. Sicher bin ich mir jedoch, dass sie riechen können, dass sich etwas "anderes" in ihrem direkten Umfeld befindet. Dass da was ist und dass es ihm unangenehm ist, das signalisiert der Terrier im Vorfeld (züngeln, verhaltenerer Gang, angelegte Ohren), zudem noch eingeschränkter Aktionsradius für den Hund.

Trotz dieser "Vorzeichen" wäre ich - als jemand, der diesen Hund nicht kennt - nicht davon ausgegangen, dass er so blitzschnell und unvermittelt - ohne jegliche Vorwarnung für den anderen Hund, der seine Körpersignale im Vorfeld nicht sehen KONNTE - zuschlägt. Dafür waren die Anzeichen für enormen Streß, dem er unterliegt, nicht heftig genug. Aus diesem Grund gehe auch ich davon aus, dass dieses Verhalten schon über einen längeren Zeitraum existiert und bereits "erlernt" ist.


LG
Sabine

PS.: Elainee - wir haben uns überschnitten beim Schreiben. Ich teile den Grundgedanken....

[ducaracer66]

Ich habe gestern abend http://www.youtube.com/watch?v=SE37trXL8v0 gefunden und würde gerne eure Meinungen dazu hören. Relevant sind allerdings nur die ersten Sekunden, bis der Terrier zubeißt. Vergleichen möchte ich zwei Szenen, allerdings kann ich euch die erste nicht zeigen, sondern nur schildern.

Ein kleiner Hund kommt mir mitsamt Frauchen am Kinderwagen entgegen und verfällt sofort an der Leine zerrend in wildes Gebelle. BamBam bleibt ruhig und die Besitzerin des kleinen Riesen lässt die Leine fallen. Anstatt die gewonnene Freiheit für einen Angriff zu nutzen, erkennt der kleine, sich eben noch wild gebärdende Hundemann die Realität und entscheidet, dass es keine gute Idee ist, den großen Hund zu attackieren. Beide gehen normal ihres Weges, nichts passiert.

Als Vergleich dazu seht ihr die Szene in dem Video, bei dem ich bei dem Terrier nur direkt vorher erkenne, dass er den Kopf runternimmt und danach unmittelbar angreift.

Woran würdet ihr festmachen, ob ein Hund kurz vor dem Angriff steht?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

huhuuu stefanie...........ich sehe hier vorallem eine schnarchende hundehalterin. das war mit sicherheit nicht das erste mal das der terrier so abgeht.
grüße karl