Das Kleingedruckte in der Körpersprache des Hundes: Seminarvortrag Dr.rer.nat. Ute Bl

[pete23021972]

....was glaubst du eigentlich wer du bist ?

schlimm ist nicht, was sie glaubt wer si ist. schlimm ist vielmehr, wás sie glaubt das sie es ist.


pete

und im ernst, kauft die dvd. verhaltensbeobachtungen mit erläuterungen muss man öfter sehen, da man mit zunehmenden erfahrungswerten immer differenzierter hinschaut und beim fünften mal immer noch was neues entdeckt.

[Stefanie R.]

Ich habe gestern abend http://www.youtube.com/watch?v=SE37trXL8v0 gefunden und würde gerne eure Meinungen dazu hören. Relevant sind allerdings nur die ersten Sekunden, bis der Terrier zubeißt. Vergleichen möchte ich zwei Szenen, allerdings kann ich euch die erste nicht zeigen, sondern nur schildern.

Ein kleiner Hund kommt mir mitsamt Frauchen am Kinderwagen entgegen und verfällt sofort an der Leine zerrend in wildes Gebelle. BamBam bleibt ruhig und die Besitzerin des kleinen Riesen lässt die Leine fallen. Anstatt die gewonnene Freiheit für einen Angriff zu nutzen, erkennt der kleine, sich eben noch wild gebärdende Hundemann die Realität und entscheidet, dass es keine gute Idee ist, den großen Hund zu attackieren. Beide gehen normal ihres Weges, nichts passiert.

Als Vergleich dazu seht ihr die Szene in dem Video, bei dem ich bei dem Terrier nur direkt vorher erkenne, dass er den Kopf runternimmt und danach unmittelbar angreift.

Woran würdet ihr festmachen, ob ein Hund kurz vor dem Angriff steht?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[spechti]

Huhu Stefanie,

ich erkenne (oder ich meine....) in dem Terrier einen Hund, der schon vom ersten "in`s Bild laufen" an auf mich einen massiv unsicheren Eindruck macht.
Ohren sehr devot und eng anliegend, unsichere Blicke immer wieder skeptisch zur Halterin, beschwichtigendes Lefzenlecken, Blick von schräg unten hoch.
Er sieht auch mehr so aus, als würde er gerne ganz woanders lang laufen und vor allem, als wäre ihm das forsche Tempo viel zu schnell.
Er hat null Chance, sich auf den ihm entgegenkommenden Hund einzustellen und macht dann das in seinen Augen einzig richtige.
Fressen, bevor er gefressen wird.
Dazu kommt, dass diesem unsicheren Hund ein Hund entgegenkommt, der die Rute aufgerollt trägt, das trägt bei einem unsicheren Hund ganz sicher auch nicht zum entspannteren Miteinander bei.
So unsicher, wie der Terrier auf mich wirkt, hätte er auf die andere Seite der Halterin gehört, er hätte Ansprache und viel mehr Zeit benötigt.

Äh....ja....mehr hab`ich nicht erkennen können bis zum Angriff.

LG, Suse

(Ich hab`s einmal angeguckt bis zum von Dir bezeichneten Punkt, von daher....)
Ach, ich glaube, in diesem Fall hätte man, zumindest als Halter, schon genau hingucken müssen, um zu erkennen, dass der Terrier direkt zuschnappen wird.
In dieser Situation hätte ich das so nicht erkennen können, nehme ich an.
Wir können hinterher in der Gesamtheit sagen, naja, wundert mich jetzt nicht, weil wir einen völlig anderen Blick durch die Aufnahme haben.
Handelt sich wahrscheinlich um die klassische "Oh...wie konnte DAS denn jetzt passieren??"-Situation.)

[Stefanie R.]

Ich stimme dir in allen Punkten zu, allerdings hast du diese 20 Sekunden Beobachtung vor dem Zuschnappen in der Realität nicht. Daher meine Frage, ob ihr das direkt vor dem Angriff erkannt hättet, denn das sind genau die Situationen, die ich sehr schwierig finde zu beurteilen.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[spechti]

Jepp, genau.
Nö, hätte ich nicht erkannt.
Und ich denke auch, dass es immer wieder Situationen geben wird, wo man letzlich eiskalt erwischt wird.
Nämlich, weil diese 20 sec fehlen.
Und weil es sehr viele Halter gibt, die einfach keinen Blick haben für das, was der eigene Hund gerade signalisiert.

LG, Suse

(Ich muß jetzt in die Kälte....der Hund signalisiert, dass ihm laaaangweilig ist ...er fängt an, an der Leckertasche zu zuppeln....tschüß!)

[Stefanie R.]

Off-Topic:

Hier wird nur mittels Schnarchen signalisiert, dass ein weiterer Regenspaziergang absolut inakzeptabel ist.

[dhakiya]

Off-Topic:

Dito

Off-Topic:

Hier wird nur mittels Schnarchen signalisiert, dass ein weiterer Regenspaziergang absolut inakzeptabel ist.

[Monthy]

Ich denke, dass wir uns da jetzt nicht über JRT oder PRT auslassen sollten. Letztendlich sind alles Hunde - der Terrier hätte auch ein Dobermann sein können. Die Situation ist denke ich unabhängig von der Rasse.

Ich sehe das ähnlich wie Pete.

Der Bereich der Leinenlänge sollte den Distanzbereich für einen angeleinten Hund signalisieren. (Der Individualdistanzbereich eines jeden Hundes kann da noch bei weitem höher sein.) Innerhalb dieses Bereiches hat kein anderer Hund etwas zu suchen.
Nicht von ungefähr reagieren Hunde, die "aggressives Verhalten" zeigen, angeleint noch verstärkter als im Freilauf. Nicht umsonst wird hier sehr oft das Problem der Leinenpöbeleien thematisiert. Die Möglichkeit, sich zur Wehr zu setzen oder die zur Flucht ist erheblich eingeschränkter.

Hinzu kommt noch eine recht unübersichtliche Ausgangssituation. Beide Hunde stehen sich quasi unvermittelt gegenüber.
Es entzieht sich meiner Kenntnis, ob Hunde auch mittels Vibration des Bodens erkennen können, ob da etwas direkt auf sie zukommt. Sicher bin ich mir jedoch, dass sie riechen können, dass sich etwas "anderes" in ihrem direkten Umfeld befindet. Dass da was ist und dass es ihm unangenehm ist, das signalisiert der Terrier im Vorfeld (züngeln, verhaltenerer Gang, angelegte Ohren), zudem noch eingeschränkter Aktionsradius für den Hund.

Trotz dieser "Vorzeichen" wäre ich - als jemand, der diesen Hund nicht kennt - nicht davon ausgegangen, dass er so blitzschnell und unvermittelt - ohne jegliche Vorwarnung für den anderen Hund, der seine Körpersignale im Vorfeld nicht sehen KONNTE - zuschlägt. Dafür waren die Anzeichen für enormen Streß, dem er unterliegt, nicht heftig genug. Aus diesem Grund gehe auch ich davon aus, dass dieses Verhalten schon über einen längeren Zeitraum existiert und bereits "erlernt" ist.


LG
Sabine

PS.: Elainee - wir haben uns überschnitten beim Schreiben. Ich teile den Grundgedanken....

[ducaracer66]

Ich habe gestern abend http://www.youtube.com/watch?v=SE37trXL8v0 gefunden und würde gerne eure Meinungen dazu hören. Relevant sind allerdings nur die ersten Sekunden, bis der Terrier zubeißt. Vergleichen möchte ich zwei Szenen, allerdings kann ich euch die erste nicht zeigen, sondern nur schildern.

Ein kleiner Hund kommt mir mitsamt Frauchen am Kinderwagen entgegen und verfällt sofort an der Leine zerrend in wildes Gebelle. BamBam bleibt ruhig und die Besitzerin des kleinen Riesen lässt die Leine fallen. Anstatt die gewonnene Freiheit für einen Angriff zu nutzen, erkennt der kleine, sich eben noch wild gebärdende Hundemann die Realität und entscheidet, dass es keine gute Idee ist, den großen Hund zu attackieren. Beide gehen normal ihres Weges, nichts passiert.

Als Vergleich dazu seht ihr die Szene in dem Video, bei dem ich bei dem Terrier nur direkt vorher erkenne, dass er den Kopf runternimmt und danach unmittelbar angreift.

Woran würdet ihr festmachen, ob ein Hund kurz vor dem Angriff steht?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

huhuuu stefanie...........ich sehe hier vorallem eine schnarchende hundehalterin. das war mit sicherheit nicht das erste mal das der terrier so abgeht.
grüße karl

[ducaracer66]

ansonsten hat das suse gut beschrieben.

[vbklann]

Hi,
ich sehe ebenfalls eine nervöse und wenig selbstbewusste Hundehalterin. Beide können sich nicht aufeinander verlassen. Eine ganz schlechte und gefährliche Kombi. Zudem haben sich beide Hunde unvermittelt angestarrt, kurz vor der Attacke des JR. Bei so engen unübersichtlichen Wegen läuft mein Hund hinter mir. Daher haben beide Hundehalter hier nicht rechtzeitig agiert. Ist meine Meinung.

[Rosemarie Karsten]

Hallo Stefanie,

interessantes Video, leider an den entscheidenden Stellen sehr unscharf.

Das Gesamtbild des Terriers ist zu Beginn verhalten, nach Orientierung bei Frauchen suchend
und leicht beschwichtigend ( etwas steifer Gesamtmuskeltonus, Ohrenhaltung, Anfang Sekunde 13 Züngeln )

Mit hoher Wahrscheinlichkeit weiß er schon zu Beginn des Films,
dass es jeden Moment zu einer Begegnung kommt.

Hunde spüren die durch Schritte und Tritte verursachten Vibrationen.

Für mich sieht es so aus, als schaue er genau was die Halterin macht, sucht nach Orientierung, beschwichtigt zunächst ein wenig.. passt sich dann gezwungenermaßen, aber nicht unwillig oder zögernd an.

Dieser "große Hund im kleinen Körper" scheint sich sehr rasch und mutig auf die Situation einzustellen: fressen oder gefressen werden. Ohne zu zögern, prompt, geübt und pfeilschnell agiert er.

Das forsche Tempo der HH, die kurze Leine, die fehlenden feinen Sinne von Frauchen, die fehlende Verständigung, das Ignorieren des Abfragens des Hundes führen möglicherweise dazu, dass der Terrier dann kurzerhand die Situation prophylaktisch für sich klärt.

Das tut er gekonnt, geübt und mit ausreichend beeindruckender Vehemenz und starkem Ausdruck bzw "Selbstbewusstsein".

Dieses ist ein Hund, der das Verhalten bereits oft gezeigt hat und er wählt nach meiner Auffassung direkt und unverblümt eine Strategie, von der er annimmt, dass sie sofortige Wirkung zeigt. Gelerntes Verhalten.

Massiv unsicher wirkt dieser Hund auch vor der Attacke keinesfalls auf mich.

Möglicherweise hätte die Körperspannung, das Abfragen und das kurze Züngeln, wenn es denn beachtet worden wäre, ein Hinweis sein können auf das was folgen würde ( man kennt ja eigentlich seinen Hund im feinsten Ausdrucksverhalten ).

Aber sicherlich nicht ganz leicht vorzunehmen diese Einschätzung durch eines sich in der Situation befindlichen Hundehalters, der tatsächlich geschlafen hat!

Wenn meine Hunde vor uneinsichtigen Kurven mich in der Weise "abfragen" wie der Terrier es offensichtlich viele Sekunden vor der Begegnung tut, so würde es mir auffallen und ich würde sofort stehenbleiben. Dieses aber auch deshalb, weil ich so gut wie jede Regung meiner Hunde kenne und einschätzen kann und sie sehr genau beachte und lese.



Dieses war eine ganz persönliche Interpretation. Eine zunächst haargenaue sachliche Beschreibung ohne zu interpretieren ist mir aufgrund der stellenweisen Unschärfe des Films nicht in ausreichendem Maße möglich.

[Samsondg]

Und Rosemaries zeigt, wie es nicht sein sollte....

Im Seminar lernt man, so wenig, wie möglich zu interpretieren......

[Rosemarie Karsten]

Und Rosemaries zeigt, wie es nicht sein sollte....

Im Seminar lernt man, so wenig, wie möglich zu interpretieren......

Ich schrieb es bereits . -

Natürlich kann auch ein stellenweiser unscharfer Film rein sachlich beschrieben werden .

DIESES in Bezug auf obigen Film zu tun, hat mir gerade keinen Spaß gemacht

Reiche ich aber gerne noch nach

[Stefanie R.]

Hallo Rosemarie, danke für deine Einschätzung.

Dass der Hund das Verhalten nicht zum ersten Mal zeigt und deshalb ausgewählt wurde (wie sonst will man ein "actionreiches" Video zum Aggressionsverhalten drehen), denke ich auch. Dass die Hundehalterin in dieser Situation nicht aufgepasst hat, stimmt wahrscheinlich nur bedingt, denn ich vermute, dass es so laufen sollte.

Erkennst du unmittelbar vor dem Angriff anhand der Körperhaltung, dass der Hund attackieren wird? Als entgegenkommender Hundehalter komme ich fiktiv um die Ecke und habe einen Hund vor mir, der aus für mich nicht erkennbarer Ursache ohne zu Warnen sofort zubeißt. Abgesehen von dem Abducken und Zupacken kann ich zumindest unmittelbar vor dem Angriff nichts erkennen.

Mein eigener Hund darf unübersichtliche Kreuzungen auch nicht vor mir betreten.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Rosemarie Karsten]

Hallo Rosemarie, danke für deine Einschätzung.

Dass der Hund das Verhalten nicht zum ersten Mal zeigt und deshalb ausgewählt wurde (wie sonst will man ein "actionreiches" Video zum Aggressionsverhalten drehen), denke ich auch. Dass die Hundehalterin in dieser Situation nicht aufgepasst hat, stimmt wahrscheinlich nur bedingt, denn ich vermute, dass es so laufen sollte.

Erkennst du unmittelbar vor dem Angriff anhand der Körperhaltung, dass der Hund attackieren wird? Als entgegenkommender Hundehalter komme ich fiktiv um die Ecke und habe einen Hund vor mir, der aus für mich nicht erkennbarer Ursache ohne zu Warnen sofort zubeißt. Abgesehen von dem Abducken und Zupacken kann ich zumindest unmittelbar vor dem Angriff nichts erkennen.

Mein eigener Hund darf unübersichtliche Kreuzungen auch nicht vor mir betreten.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

Wie gesagt, ich habe den Film mir mehrfach angeguckt und auch in Zeitlupe und die einzelnen Frequenzen. Das Ausdrucksverhalten ist nur äußerst unscharf zu erkennen! Man sieht noch, dass der Körper insgesamt für den Bruchteil einer Milisekunde etwas zurückgezogen ist.

Auch ich kann es nur am gesenkten Kopf ausmachen. Ansonsten keinerlei Vorwarnung für mich zu erkennen.
Pfeilschnell und wirkungsvoll.

[Samsondg]

Der Terrier züngelt-> Konflikt..durch die Art der Aufnahme ist leider nicht zu ersehen, wo sich der Chow befindet nd was der Chow macht
Der Terrier nimmt Kontakt auf zu seinem Menschen-> Wir sehen nicht, was der Mensch macht, denn der Oberkörper ist nicht sichtbar
Der Terrier friert sehr kurz ein, duckt sich dann ab und attackiert - der Chow geht recht zielstrebig auf Terrier zu, ist aber "locker" im Körper

Das Warum entzieht sich meiner Kenntnis, da wir nicht Wissen, was für eine Historie Hund und Halter haben, aber es ist schon ein sehr sparsames Drohverhalten, wobei der Terrier ja durch züngeln und zT sehr "große" Augen zeigt, dass er Stress hat/ihm nicht wohl in der Situation ist etc.

[Stefanie R.]

das war mit sicherheit nicht das erste mal das der terrier so abgeht.
grüße karl

Ja, das glaube ich auch. Da das eine gestellte Szene war, ist das für den wuscheligen Hund ja auch nicht wirklich prickelnd....

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam