Ist der RR was für mich?

[Lausefix]

Du solltest wissen das alle Rassebeschreibungen einen "fertigen" Hund wie er mal sein soll beschreiben.
Thomas

Nein, Thomas. Rassebeschreibungen beschreiben das Ideal der jeweiligen Rasse, das Potential, das der entsprechende Hund mitbringt, auf das bei der Zuchtauswahl Wert gelegt wird / werden sollte. Der eine Rassevertreter bringt es mehr mit, der andere weniger.
Beispiel wie genannt: Reizschwelle. Nach Deiner Theorie würde der Hund die Reizschwelle erlernen und antrainieren. Ist aber so nicht. Die Reizschwelle bringt der Hund von Haus aus mit - hoch oder niedrig - und daran kannst Du als Halter unter anderem Dein Training, Deine Erziehung anpassen.


VG

[Thomas R]

Nein, Thomas. Rassebeschreibungen beschreiben das Ideal der jeweiligen Rasse, das Potential, das der entsprechende Hund mitbringt, auf das bei der Zuchtauswahl Wert gelegt wird / werden sollte. Der eine Rassevertreter bringt es mehr mit, der andere weniger.
VG

Möchte keine Grundsatzdisskusion über Zuchtziele aufreißen, aber so ist es doch nicht.
Eine Zuchtauswahl erfolgt doch nicht danach welches Wesen oder welche Eigenschaften ein Hund mit bringt.
Entscheidend ist das der Hund gut aussieht und im Ring schön im Kreis laufen kann. Auf gute Ansätze wird in der Masse nicht gezüchtet! Gut zu verkaufen ist anscheinend die Aussage "Wir züchten freundliche und gelassene Familienhunde", sorry aber das ist dummes Zeug. Ob er freundlich und gelassen wird hängt neben der Welpenprägung ausschließlich am Besitzer. (nicht zu sehr ins Detail gehen, sicher machen bestimmte Einflüsse die Sache einfacher)

Nicht laut auf schreien, ich weiß auch das es Züchter gibt die sehr gezielt eine Zucht führen.

Grüße

Thomas

[Mathuni]

Möchte keine Grundsatzdisskusion über Zuchtziele aufreißen, aber so ist es doch nicht.
Eine Zuchtauswahl erfolgt doch nicht danach welches Wesen oder welche Eigenschaften ein Hund mit bringt.
Entscheidend ist das der Hund gut aussieht und im Ring schön im Kreis laufen kann. Auf gute Ansätze wird in der Masse nicht gezüchtet! Gut zu verkaufen ist anscheinend die Aussage "Wir züchten freundliche und gelassene Familienhunde", sorry aber das ist dummes Zeug. Ob er freundlich und gelassen wird hängt neben der Welpenprägung ausschließlich am Besitzer. (nicht zu sehr ins Detail gehen, sicher machen bestimmte Einflüsse die Sache einfacher)

Nicht laut auf schreien, ich weiß auch das es Züchter gibt die sehr gezielt eine Zucht führen.

Grüße

Thomas

Das mag ich so auch nicht stehen lassen. Nein, es geht bei Zucht nicht nur darum, dass RRs hübsch aussehen und nett im Kreis rumlaufen. Und ob ein Hund freundlich und gelassen ist, hängt leider nicht nur an der Welpenprägung und am Besitzer. Verpaar mal zwei Wesenskrüppel und guck, was passiert. Unabhängig von Genetik reicht schon das, was Welpi an nicht unerheblicher Prägung durch eine nicht wesensfeste Mutter erfährt. Prägen tut nicht nur der Mensch...

Nfu

Susanne

Sorry für OT

[melanie neth]

Möchte keine Grundsatzdisskusion über Zuchtziele aufreißen, aber so ist es doch nicht.
Eine Zuchtauswahl erfolgt doch nicht danach welches Wesen oder welche Eigenschaften ein Hund mit bringt.
Entscheidend ist das der Hund gut aussieht und im Ring schön im Kreis laufen kann. Auf gute Ansätze wird in der Masse nicht gezüchtet! Gut zu verkaufen ist anscheinend die Aussage "Wir züchten freundliche und gelassene Familienhunde", sorry aber das ist dummes Zeug. Ob er freundlich und gelassen wird hängt neben der Welpenprägung ausschließlich am Besitzer. (nicht zu sehr ins Detail gehen, sicher machen bestimmte Einflüsse die Sache einfacher)

Nicht laut auf schreien, ich weiß auch das es Züchter gibt die sehr gezielt eine Zucht führen.

Grüße

Thomas

thomas, das richtet sich nun allein an dich- QUATSCH HAST DU DA GESCHRÍEBEN!
ich will das hier nicht schreddern..... bei fragen, anregungen, was auch immer gern an mich persönlich- sonst werd ich hier noch komisch........

[nothle]

Eine Zuchtauswahl erfolgt doch nicht danach welches Wesen oder welche Eigenschaften ein Hund mit bringt.

Sagt wer?

Entscheidend ist das der Hund gut aussieht(*) und im Ring schön im Kreis laufen kann.

Ich empfehle dir ein wenig Fortbildung beim Thema Anatomie/Gesundheit. Anatomie...Winkelungen...Stellungsfehler... etc. sollten nicht nur für den Showring beachtet/vermieden werden - es gibt da auch gewisse Zusammenhänge mit gesundheitlichen Belangen.

Zähne...Pfoten...Hals...Schulter...Kruppe...Hinter hand...Muskulatur...Harmonie...alles oberflächlicher Optik-/Showscheiß? Ich glaube nicht...

Diese Dinge können auch entscheiden, wie lange ein Hund wie fit und belastbar ist - ich rede nicht über die ersten 5 Jahre...

Gibt es gute Literatur zu...

(*schön wärs...*duckundwech*)

Ob er freundlich und gelassen wird hängt neben der Welpenprägung ausschließlich am Besitzer. (nicht zu sehr ins Detail gehen, sicher machen bestimmte Einflüsse die Sache einfacher)

Das ist absoluter Bullshit. Wesensmerkmale werden sogar sehr stark vererbt (gibt es auch Literatur dazu) - Kannste auch mal Züchter fragen...die schon mit unterschiedlichen Hündinnen/Rüden gezüchtet haben...die werden dir alle bestätigen, dass das "Wesen" nicht alleine in der Wurfkiste durch Züchterbemühungen oder durch den neuen Besitzer entsteht...

.....

LG Kerstin

[Thomas R]

Morgääähn Kerstin,

ich kann das so leider nicht einfach im Raum stehen lassen, aber noch einmal ich werde und bin von Anfang an nicht tief in das Thema Zucht eingegangen.

Das wichtigste zusammen gefasst:
Zähne...Pfoten...Hals...Schulter...Kruppe...Hinter hand...Muskulatur...Harmonie...alles oberflächlicher Optik-/Showscheiß?
Sicher sogar nicht, habe ich auch nicht behauptet, alles sehr wichtig und wenn wir ins Detail gehen wollen auch absolut richtig.
Das ist absoluter Bullshit. Wesensmerkmale werden sogar sehr stark vererbt (gibt es auch Literatur dazu) - Kannste auch mal Züchter fragen...die schon mit unterschiedlichen Hündinnen/Rüden gezüchtet haben...die werden dir alle bestätigen, dass das "Wesen" nicht alleine in der Wurfkiste durch Züchterbemühungen oder durch den neuen Besitzer entsteht...
Ahso Bullshit also
Das stimmt einfach so nicht, nicht wenn ich die Sache aus Sicht eines Käufers sehe der sich hier über einen Hund informiert.

Die Hündin hat keinen oder nur einen geringen Jagdtrieb, super da können wir einen Welpen kaufen, dann haben wir das Jagdproblem nicht *genau*

Die Hündin ist im Wesen ruhig super da kaufen wir einen Hund dann wird unser auch ruhig *genau* (hier liegt allerdings wirklich viel an der Hündin, große Würfe und zu junge Muttertiere sind häufig Auslöser für Hunde die schlecht entspannen können)

Die Hündin ist verträglich mit allen anderen Hunden super da kaufen wir einen Welpen dann ist unser Hund das auch *genau*

Und so weiter und so weiter......

Ich sehe immer die Sicht des Käufers, Interessenten.
Einem Interessenten ist es zunächst nicht klar wie die Zusammenhänge funktionieren, wenn wie in diesem Fall ich hier als unwissend oder wie von dir, Texte als Bullshit bezeichnet werden macht es die Sache für einen Interessenten noch schwieriger.

Lernt der Neubesitzer nicht seinem Hund Ruhe zu geben oder ihm zu motivieren, dann kann die Zucht noch so toll sein, der Hund wird es zunächst nicht.

So nun steige ich hier wirklich aus ,aber bitte tut mir doch einen Gefallen:
Hört einfach auf auf einem viel zu hohem Level spielen zu wollen. Und wenn ihr es tut (schreibt) dann erklärt euch bitte dazu und setzt nicht vorraus das jeder User diese Ebene grade betreten möchte.
Auch in nicht zu 100% fundierten Gesprächen kann man sich austauchen, wenn nicht sogar viel viel besser

Ich bin praktisch veranlagt, mein Wissen reicht um Zusammenhänge zu verstehen und deuten zu können. Ein riesen Vorteil bei Menschen die noch ein wenig Bodenkontakt haben ist das diese auch noch in der Lage sind ihr Wissen umzusetzen (zeigt sich täglich im Beruf, Freizeit, Sport....weniger ist deutlich mehr).

Ein wenig verzweifelte Grüße

Thomas

[Stefanie R.]

Vielleicht könntet ihr einfach mal mit dem Gezanke aufhören?

Das stimmt einfach so nicht, nicht wenn ich die Sache aus Sicht eines Käufers sehe der sich hier über einen Hund informiert.

Thomas, die von dir angesprochenen Punkte haben doch mit der Vererbung nichts zu tun, sondern wir sind wieder bei der Frage "guter Züchter - schlechter Züchter". Wer informiert über was, wer setzt was zur Zucht ein? Ich war bei mehreren Züchtern im Vorfeld. Und keiner sagte mir, dass da kein Jagdtrieb drin ist und dass man ohne Arbeit einen knuffigen, kleinen Familienhund bekommt. Mir hat auch keiner gesagt, dass ein Rüde ein unproblematisches Schäfchen ist. Genau das Gegenteil war der Fall. Wenn man mit offenen Augen zu nem Züchter fährt und sich das nicht schönredet (ach, wird schon alles nicht so schlimm, wir kriegen das schon hin...), kann man sich das auch ausrechnen. Was man bei allen gesehen hat, war eine super Sozialisierung der Welpen und die Auswahl eines in ihren Augen geeigneten Deckpartners. Vielleicht solltest du dich einfach mal persönlich mit ein paar vernünftigen Leuten unterhalten, die mit Herzblut bei der Sache sind.

Off-Topic:

..............................
da wird ein nicht wesensfester rüde auf den dritten platz erkoren. obwohl er sich von der richterin weder an die nüsschen fassen, noch ins maul schauen lässt. stattdessen setzt er sich auf den hintern und "schnappt" nach der richterin. aber chic sah er aus. gibt bestimmt hübsche welpen.

Eine Platzierung ist noch kein Deckeinsatz. Dies nur mal am Rande. Grundsätzlich ist mir das allerdings auch nicht verständlich.

der andere bekommt keinen platz unter den ersten dreien, aber ein v1, weil seine nüsschen aufgrund des chippens kleiner als "normal" sind. nur hat er sich alle "untersuchungen anstandslos gefallen lassen. und die richterin hat ihm so oft an den eiern rumgespielt, der hatte echt ne riesen geduld das wirkt schon ein wenig befremdlich

Er bekam ein V (V1 wäre ja der Erstplatzierte). Ein objektiver Beobachter könnte sich in dem Zusammenhang fragen, warum ein Rüde gechippt wird. I.d.R. hat der Besitzer einen Grund dafür.

Sarita, schöner Beitrag übrigens. Allerdings kann man auch das nicht verallgemeinern. Deine RRs mögen Regen - meiner toleriert ihn maximal. Mögen wird er ihn wohl nie, obwohl er sehr gerne schwimmen geht.

Hat sich die TE nochmal zu Wort gemeldet?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[atigrada]

Falls der eine oder die andere es zz. vergessen haben sollte, grob vereinfacht gehts um die Frage

"Ist der RR was für mich?"

Die Frage hieß nicht "Soll ich RRs züchten und wenn ja, was soll ich beachten?".

Wenn du nun weder den OT noch einen gesonderten Fred für deine Ausführungen bemühst, sei doch wenigstens so umsichtig und geh die Eingangsfrage ordentlich an.

"Der RR" müsste nämlich erstmal (neu???? Der Mehrzahl der Forenuser bzw. deren Eindrücken/Ansprüchen angepasst?) definiert werden bzw. wird ja zunehmend und gerne daran herumgeredet was einen bei "dem RR" - bestenfalls nämlich so wie ursprünglich mal gedacht (!) - höchstwahrscheinlich erwartet (ja, auch in dem Rahmen gibt es individuelle Charaktere - keine Frage).

Ich bin immer wieder hochentzückt, dass hier schöne Geschichte nebst Ermunterung zur Anschaffung eines RRs erzählt werden ... von Leuten die EINEN Hund dieser Rasse haben der entweder "untypisch" ist oder dass genau deren Argumente (und sicherlich auch Empfindungen) "pro RR" - wenn man vom Kuschelfaktor mal absieht - sich auf Eigenschaften beziehen, die der RR eigentlich gar nicht "inne" haben" müsste (!).

Wahrscheinlich verderbe ich mir es nun grundsätzlich aber in vielen Freds (eben auch die wo beschrieben wird warum der eigene Hund so toll ist) hab ich oft den Eindruck man WILL gar keinen RR ... man WILL nen Labbi im Fell eines RRs.

Das was der RR an Potenzial (neutral!) per Rasse mitbringt, landet hier regelmäßig im Thema "Erziehung"!

Schönes WE noch und ja, wenns OT ist - dann bitte verschieben.

[nothle]

Danke für die wahren Worte!

LG Kerstin

[Heins]

ja carola, so ist das!

btt: @te - ich denke nicht.

[Thomas R]

Mal eine Frage ihr könnt mir auch gerne privat antworten wenn es das Thema sprengen würde.
Wenn doch so viel an der Zucht liegt was ich für einen Hund bekomme, wieso schreibt denn eigentlich kein Züchter was in seinen Hunden steckt?
Ausser toller ruhiger Familienhund konnte ich bisher nie etwas entdecken!?
Hmm, wieso steht da nicht "toll ausgeprägter Jagdtrieb" oder kann besonders toll mit anderen Hunden?
Ich meine die Frage ernst!
Oder habe ich bisher in der Masse einfach immer nur die falschen Züchter- Homepages gelesen?

Hmm....

Thomas

[atigrada]

*orakelanschmeiss*

Das Ding mit dem Angebot und der Nachfrage, das Ding mit perönlichen Vorlieben/Ansprüchen der Züchter (nicht negativ gemeint!), das Ding mit der "Zielgruppe"/"Leserschaft".

*orakelaus*

Es ist gar nichts dagegen zu sagen die Hunde auf "Familientauglichkeit" zu züchten oder dies eben zu erwähnen. Generell sollten das doch alle tun eben dem Wesen der Rasse ensprechende, gefestigte Hunde züchten.
Man müsste mal fragen was genau das heisst ... "familientauglich". Ist das ein möglichst nicht hochtriebiger/arbeitswütiger Hund? Ist das ein Hund dessen Reizschwelle höher liegt als bei Artgenossen gleicher Rasse ohne das Prädikat "aus Familienhund-Zucht", ein Hund der von sich aus gerne mit (mehreren Menschen in der Familie) kooperiert, der "Familienleben" eh klasse findet? Oder entstand der Beriff nur, weil Hund keinen anderen "Auftrag" mehr hatte?

Und natürlich wird bei Leistungszuchten gesagt "was da im Hund steckt/stecken könnte/sollte" ... bezogen auf die jeweilige "Leistung" eben.

Das andere ist doch bitte auch Sache der Interessenten! Ein Familienhund-RR ist immer noch ein RR und der hat (sollte!) einige Wesenszüge/Anlagen die eben seiner Rasse entsprechen ... was soll denn da ein Züchter bitte drüber schreiben?

Das neueste Mercedes Modell wird ja auch mit dem beschrieben/beworben was es "außer der Reihe" oder "neu" hat. Da sagt ja auch keiner ... "Schau her, es hat den Superduperhochleistungsvergaser ... und ein Lenkrad und Reifen hat es auch ... und wenn du mit dem Teilchen besoffen mit 230 kmh über Serpentinen fährst hilft dir auch kein "Bremsassistent" mehr."

Sorry, nun hab ich echt gerade keine Ahnung ob das jetzt OT ist oder noch T bezogen auf das "genehmigte OT" ... isch weiss es nicht

[melanie neth]

...
Wenn doch so viel an der Zucht liegt was ich für einen Hund bekomme, wieso schreibt denn eigentlich kein Züchter was in seinen Hunden steckt?
Ausser toller ruhiger Familienhund konnte ich bisher nie etwas entdecken!?
Hmm, wieso steht da nicht "toll ausgeprägter Jagdtrieb" oder kann besonders toll mit anderen Hunden?
Ich meine die Frage ernst!
Oder habe ich bisher in der Masse einfach immer nur die falschen Züchter- Homepages gelesen?

Hmm....

Thomas

siehst, thomas- und genau das ist der kleine, aber feine unterschied zwischen züchter und züchter.
nur mal angenommen, ich wäre auf der suche und jemand würde mir nur positive dinge über meine auserkorene rasse unterschieben wollen- da sagt mir doch mein menschenverstand: da stimmt doch was nicht! und dann würde bei mir der punkt kommen, wo ich konkrete fragen stelle.
informationsquellen gibt es zur genüge- das ist natürlich grundvoraussetzung!

würde auch nach löchern im bauch noch immer alles schick dargestellt, wäre er mit sehr grosser wahrscheinlichkeit nicht der züchter meiner wahl. denn: es gibt immer ecken und kanten innerhalb der rassen!!!

keiner, der mir bekannten und auch befreundeten züchter lassen ihre welpen blindlinks in die grosse weite welt. und schon gar nicht mit menschen, die alles durch eine rosa rote brillen sehen. da hagelt es auch absagen- so einfach ist das! ja, ja- da is das geheule dann immer gross......
die menschen werden ohne wenn und aber über eventuallitäten informiert- ob die nun immer so eintreffen steht gsd auf einem anderen blatt papier geschrieben.

thomas, warum lässt du dich von internetpräsenzen blenden- verkaufen wollen sie ihre welpen alle, is doch wohl klar. und da schreibt kein mensch- jäger deluxe zu verkaufen, aber nur als familienhund!

der kleine, aber feine unterschied ist offenheit und klartext! nicht son wischi- waschi- gelaber... ohhhh, der rr is son toller hund.... albern!
und solche "züchter" gehören verboten- aber nicht nur solche. dies führt nun aber zuweit.....

grüsse