Ist der RR was für mich?

[Meyla]

Nun, das Rasseportrait macht es ja schon deutlich.
RR sind nicht besser sondern anders.
In jedem Fall wollen sie aber "Mittendrin-" statt "Nur dabei"-Hunde sein.

VG Martin

Ich habe zwar keinen RR, aber einen "Nur dabei"-Hund gibt es doch gar nicht..Alle Hunde sind Rudeltiere und somit "Mittendrin"-Hunde. Wie meinst Du das?

[Mariee]

Hundesport geht nicht mit jedem RR. Es gibt auch RR's denen sowas Spaß macht aber ich würde nicht zu viel erwarten.

[Juchhu]

Ich habe zwar keinen RR, aber einen "Nur dabei"-Hund gibt es doch gar nicht..Alle Hunde sind Rudeltiere und somit "Mittendrin"-Hunde. Wie meinst Du das?

Na, dann schaff Dir, wenn Du geklärt hast, ob Du die nötigen RR-Ressourcen stellen kannst , einen RR an. Dann erlebst Du den Unterschied.

"Mittendrin" beschreibt nicht die Eigenschaft, in Rudeln zu leben.

[Thomas R]

Hallo, die Beschreibung im Link sagt eigentlich alles.

Du solltest wissen das alle Rassebeschreibungen einen "fertigen" Hund wie er mal sein soll beschreiben. Da hin zu kommen ist nicht unbedingt leicht, es kann viel Geld kosten, es kostet unglaublich viel Zeit und noch mehr Geduld.
Pauschale Aussagen das ein RR nicht für Hundesport geeignet ist stimmen einfach nicht.
Richtig ist, das es unter den RR große Unterschiede gibt, Unterschiede im Verhalten im Gewicht und der Größe, Unterschiede an dem was ihnen Spaß macht oder eben auch nicht.

Es gibt RR die sehr teretorial sind, andere haben einen extremen Jagdtrieb.
Der Faktor Zeit ist wirklich entscheident, nicht unbedingt das ein RR nicht lernen kann eine Zeit alleine zu bleiben, viel mehr die Zeit die du brauchst um wirklich zu trainieren und eben nicht nur mal eben einen Sapzi um die Ecke zu gehen....

Grüße

Thomas

[Lausefix]

Du solltest wissen das alle Rassebeschreibungen einen "fertigen" Hund wie er mal sein soll beschreiben.
Thomas

Nein, Thomas. Rassebeschreibungen beschreiben das Ideal der jeweiligen Rasse, das Potential, das der entsprechende Hund mitbringt, auf das bei der Zuchtauswahl Wert gelegt wird / werden sollte. Der eine Rassevertreter bringt es mehr mit, der andere weniger.
Beispiel wie genannt: Reizschwelle. Nach Deiner Theorie würde der Hund die Reizschwelle erlernen und antrainieren. Ist aber so nicht. Die Reizschwelle bringt der Hund von Haus aus mit - hoch oder niedrig - und daran kannst Du als Halter unter anderem Dein Training, Deine Erziehung anpassen.


VG

[Thomas R]

Nein, Thomas. Rassebeschreibungen beschreiben das Ideal der jeweiligen Rasse, das Potential, das der entsprechende Hund mitbringt, auf das bei der Zuchtauswahl Wert gelegt wird / werden sollte. Der eine Rassevertreter bringt es mehr mit, der andere weniger.
VG

Möchte keine Grundsatzdisskusion über Zuchtziele aufreißen, aber so ist es doch nicht.
Eine Zuchtauswahl erfolgt doch nicht danach welches Wesen oder welche Eigenschaften ein Hund mit bringt.
Entscheidend ist das der Hund gut aussieht und im Ring schön im Kreis laufen kann. Auf gute Ansätze wird in der Masse nicht gezüchtet! Gut zu verkaufen ist anscheinend die Aussage "Wir züchten freundliche und gelassene Familienhunde", sorry aber das ist dummes Zeug. Ob er freundlich und gelassen wird hängt neben der Welpenprägung ausschließlich am Besitzer. (nicht zu sehr ins Detail gehen, sicher machen bestimmte Einflüsse die Sache einfacher)

Nicht laut auf schreien, ich weiß auch das es Züchter gibt die sehr gezielt eine Zucht führen.

Grüße

Thomas

[Mathuni]

Möchte keine Grundsatzdisskusion über Zuchtziele aufreißen, aber so ist es doch nicht.
Eine Zuchtauswahl erfolgt doch nicht danach welches Wesen oder welche Eigenschaften ein Hund mit bringt.
Entscheidend ist das der Hund gut aussieht und im Ring schön im Kreis laufen kann. Auf gute Ansätze wird in der Masse nicht gezüchtet! Gut zu verkaufen ist anscheinend die Aussage "Wir züchten freundliche und gelassene Familienhunde", sorry aber das ist dummes Zeug. Ob er freundlich und gelassen wird hängt neben der Welpenprägung ausschließlich am Besitzer. (nicht zu sehr ins Detail gehen, sicher machen bestimmte Einflüsse die Sache einfacher)

Nicht laut auf schreien, ich weiß auch das es Züchter gibt die sehr gezielt eine Zucht führen.

Grüße

Thomas

Das mag ich so auch nicht stehen lassen. Nein, es geht bei Zucht nicht nur darum, dass RRs hübsch aussehen und nett im Kreis rumlaufen. Und ob ein Hund freundlich und gelassen ist, hängt leider nicht nur an der Welpenprägung und am Besitzer. Verpaar mal zwei Wesenskrüppel und guck, was passiert. Unabhängig von Genetik reicht schon das, was Welpi an nicht unerheblicher Prägung durch eine nicht wesensfeste Mutter erfährt. Prägen tut nicht nur der Mensch...

Nfu

Susanne

Sorry für OT

[melanie neth]

Möchte keine Grundsatzdisskusion über Zuchtziele aufreißen, aber so ist es doch nicht.
Eine Zuchtauswahl erfolgt doch nicht danach welches Wesen oder welche Eigenschaften ein Hund mit bringt.
Entscheidend ist das der Hund gut aussieht und im Ring schön im Kreis laufen kann. Auf gute Ansätze wird in der Masse nicht gezüchtet! Gut zu verkaufen ist anscheinend die Aussage "Wir züchten freundliche und gelassene Familienhunde", sorry aber das ist dummes Zeug. Ob er freundlich und gelassen wird hängt neben der Welpenprägung ausschließlich am Besitzer. (nicht zu sehr ins Detail gehen, sicher machen bestimmte Einflüsse die Sache einfacher)

Nicht laut auf schreien, ich weiß auch das es Züchter gibt die sehr gezielt eine Zucht führen.

Grüße

Thomas

thomas, das richtet sich nun allein an dich- QUATSCH HAST DU DA GESCHRÍEBEN!
ich will das hier nicht schreddern..... bei fragen, anregungen, was auch immer gern an mich persönlich- sonst werd ich hier noch komisch........

[nothle]

Eine Zuchtauswahl erfolgt doch nicht danach welches Wesen oder welche Eigenschaften ein Hund mit bringt.

Sagt wer?

Entscheidend ist das der Hund gut aussieht(*) und im Ring schön im Kreis laufen kann.

Ich empfehle dir ein wenig Fortbildung beim Thema Anatomie/Gesundheit. Anatomie...Winkelungen...Stellungsfehler... etc. sollten nicht nur für den Showring beachtet/vermieden werden - es gibt da auch gewisse Zusammenhänge mit gesundheitlichen Belangen.

Zähne...Pfoten...Hals...Schulter...Kruppe...Hinter hand...Muskulatur...Harmonie...alles oberflächlicher Optik-/Showscheiß? Ich glaube nicht...

Diese Dinge können auch entscheiden, wie lange ein Hund wie fit und belastbar ist - ich rede nicht über die ersten 5 Jahre...

Gibt es gute Literatur zu...

(*schön wärs...*duckundwech*)

Ob er freundlich und gelassen wird hängt neben der Welpenprägung ausschließlich am Besitzer. (nicht zu sehr ins Detail gehen, sicher machen bestimmte Einflüsse die Sache einfacher)

Das ist absoluter Bullshit. Wesensmerkmale werden sogar sehr stark vererbt (gibt es auch Literatur dazu) - Kannste auch mal Züchter fragen...die schon mit unterschiedlichen Hündinnen/Rüden gezüchtet haben...die werden dir alle bestätigen, dass das "Wesen" nicht alleine in der Wurfkiste durch Züchterbemühungen oder durch den neuen Besitzer entsteht...

.....

LG Kerstin

[Thomas R]

Morgääähn Kerstin,

ich kann das so leider nicht einfach im Raum stehen lassen, aber noch einmal ich werde und bin von Anfang an nicht tief in das Thema Zucht eingegangen.

Das wichtigste zusammen gefasst:
Zähne...Pfoten...Hals...Schulter...Kruppe...Hinter hand...Muskulatur...Harmonie...alles oberflächlicher Optik-/Showscheiß?
Sicher sogar nicht, habe ich auch nicht behauptet, alles sehr wichtig und wenn wir ins Detail gehen wollen auch absolut richtig.
Das ist absoluter Bullshit. Wesensmerkmale werden sogar sehr stark vererbt (gibt es auch Literatur dazu) - Kannste auch mal Züchter fragen...die schon mit unterschiedlichen Hündinnen/Rüden gezüchtet haben...die werden dir alle bestätigen, dass das "Wesen" nicht alleine in der Wurfkiste durch Züchterbemühungen oder durch den neuen Besitzer entsteht...
Ahso Bullshit also
Das stimmt einfach so nicht, nicht wenn ich die Sache aus Sicht eines Käufers sehe der sich hier über einen Hund informiert.

Die Hündin hat keinen oder nur einen geringen Jagdtrieb, super da können wir einen Welpen kaufen, dann haben wir das Jagdproblem nicht *genau*

Die Hündin ist im Wesen ruhig super da kaufen wir einen Hund dann wird unser auch ruhig *genau* (hier liegt allerdings wirklich viel an der Hündin, große Würfe und zu junge Muttertiere sind häufig Auslöser für Hunde die schlecht entspannen können)

Die Hündin ist verträglich mit allen anderen Hunden super da kaufen wir einen Welpen dann ist unser Hund das auch *genau*

Und so weiter und so weiter......

Ich sehe immer die Sicht des Käufers, Interessenten.
Einem Interessenten ist es zunächst nicht klar wie die Zusammenhänge funktionieren, wenn wie in diesem Fall ich hier als unwissend oder wie von dir, Texte als Bullshit bezeichnet werden macht es die Sache für einen Interessenten noch schwieriger.

Lernt der Neubesitzer nicht seinem Hund Ruhe zu geben oder ihm zu motivieren, dann kann die Zucht noch so toll sein, der Hund wird es zunächst nicht.

So nun steige ich hier wirklich aus ,aber bitte tut mir doch einen Gefallen:
Hört einfach auf auf einem viel zu hohem Level spielen zu wollen. Und wenn ihr es tut (schreibt) dann erklärt euch bitte dazu und setzt nicht vorraus das jeder User diese Ebene grade betreten möchte.
Auch in nicht zu 100% fundierten Gesprächen kann man sich austauchen, wenn nicht sogar viel viel besser

Ich bin praktisch veranlagt, mein Wissen reicht um Zusammenhänge zu verstehen und deuten zu können. Ein riesen Vorteil bei Menschen die noch ein wenig Bodenkontakt haben ist das diese auch noch in der Lage sind ihr Wissen umzusetzen (zeigt sich täglich im Beruf, Freizeit, Sport....weniger ist deutlich mehr).

Ein wenig verzweifelte Grüße

Thomas

[Stefanie R.]

Vielleicht könntet ihr einfach mal mit dem Gezanke aufhören?

Das stimmt einfach so nicht, nicht wenn ich die Sache aus Sicht eines Käufers sehe der sich hier über einen Hund informiert.

Thomas, die von dir angesprochenen Punkte haben doch mit der Vererbung nichts zu tun, sondern wir sind wieder bei der Frage "guter Züchter - schlechter Züchter". Wer informiert über was, wer setzt was zur Zucht ein? Ich war bei mehreren Züchtern im Vorfeld. Und keiner sagte mir, dass da kein Jagdtrieb drin ist und dass man ohne Arbeit einen knuffigen, kleinen Familienhund bekommt. Mir hat auch keiner gesagt, dass ein Rüde ein unproblematisches Schäfchen ist. Genau das Gegenteil war der Fall. Wenn man mit offenen Augen zu nem Züchter fährt und sich das nicht schönredet (ach, wird schon alles nicht so schlimm, wir kriegen das schon hin...), kann man sich das auch ausrechnen. Was man bei allen gesehen hat, war eine super Sozialisierung der Welpen und die Auswahl eines in ihren Augen geeigneten Deckpartners. Vielleicht solltest du dich einfach mal persönlich mit ein paar vernünftigen Leuten unterhalten, die mit Herzblut bei der Sache sind.

Off-Topic:

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da wird ein nicht wesensfester rüde auf den dritten platz erkoren. obwohl er sich von der richterin weder an die nüsschen fassen, noch ins maul schauen lässt. stattdessen setzt er sich auf den hintern und "schnappt" nach der richterin. aber chic sah er aus. gibt bestimmt hübsche welpen.

Eine Platzierung ist noch kein Deckeinsatz. Dies nur mal am Rande. Grundsätzlich ist mir das allerdings auch nicht verständlich.

der andere bekommt keinen platz unter den ersten dreien, aber ein v1, weil seine nüsschen aufgrund des chippens kleiner als "normal" sind. nur hat er sich alle "untersuchungen anstandslos gefallen lassen. und die richterin hat ihm so oft an den eiern rumgespielt, der hatte echt ne riesen geduld das wirkt schon ein wenig befremdlich

Er bekam ein V (V1 wäre ja der Erstplatzierte). Ein objektiver Beobachter könnte sich in dem Zusammenhang fragen, warum ein Rüde gechippt wird. I.d.R. hat der Besitzer einen Grund dafür.

Sarita, schöner Beitrag übrigens. Allerdings kann man auch das nicht verallgemeinern. Deine RRs mögen Regen - meiner toleriert ihn maximal. Mögen wird er ihn wohl nie, obwohl er sehr gerne schwimmen geht.

Hat sich die TE nochmal zu Wort gemeldet?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[atigrada]

Falls der eine oder die andere es zz. vergessen haben sollte, grob vereinfacht gehts um die Frage

"Ist der RR was für mich?"

Die Frage hieß nicht "Soll ich RRs züchten und wenn ja, was soll ich beachten?".

Wenn du nun weder den OT noch einen gesonderten Fred für deine Ausführungen bemühst, sei doch wenigstens so umsichtig und geh die Eingangsfrage ordentlich an.

"Der RR" müsste nämlich erstmal (neu???? Der Mehrzahl der Forenuser bzw. deren Eindrücken/Ansprüchen angepasst?) definiert werden bzw. wird ja zunehmend und gerne daran herumgeredet was einen bei "dem RR" - bestenfalls nämlich so wie ursprünglich mal gedacht (!) - höchstwahrscheinlich erwartet (ja, auch in dem Rahmen gibt es individuelle Charaktere - keine Frage).

Ich bin immer wieder hochentzückt, dass hier schöne Geschichte nebst Ermunterung zur Anschaffung eines RRs erzählt werden ... von Leuten die EINEN Hund dieser Rasse haben der entweder "untypisch" ist oder dass genau deren Argumente (und sicherlich auch Empfindungen) "pro RR" - wenn man vom Kuschelfaktor mal absieht - sich auf Eigenschaften beziehen, die der RR eigentlich gar nicht "inne" haben" müsste (!).

Wahrscheinlich verderbe ich mir es nun grundsätzlich aber in vielen Freds (eben auch die wo beschrieben wird warum der eigene Hund so toll ist) hab ich oft den Eindruck man WILL gar keinen RR ... man WILL nen Labbi im Fell eines RRs.

Das was der RR an Potenzial (neutral!) per Rasse mitbringt, landet hier regelmäßig im Thema "Erziehung"!

Schönes WE noch und ja, wenns OT ist - dann bitte verschieben.

[Lausefix]

Du solltest wissen das alle Rassebeschreibungen einen "fertigen" Hund wie er mal sein soll beschreiben.

Ich habe mit dem Verallgemeinern nicht angefangen. Die obige Aussage kann so nur nicht stehenbleiben.

[Thomas R]

Ich habe mit dem Verallgemeinern nicht angefangen. Die obige Aussage kann so nur nicht stehenbleiben.

Mein Gott hast du Sorgen
Natürlich kann das so stehen bleiben weil es so ist.
Wenn in einer Beschreibung etwas steht wie z.B. " ruhiger Karakter oder zurückhaltend Fremden gegenüber, oder..." dann sind dieses Dinge die einen Zustand beschreiben den man sich erarbeiten muss. Von alleine geht es nicht....meine Hündin ist nun auch schon 17 Monate alt, da ist noch nichts mit ruhig und auch schon gar nicht mit zurückhaltend.
Und bitte die Themenstarterin ist kein Zuchtprofi, sie will etwas über einen RR erfahren und da bringen eben Rassebeschreibungen ohne weitere Anmerkungen nichts.

Thomas

[atigrada]

Thomas, mein Beitrag #35 bezog sich auf Aussagen wie diese und genau da haste eben nicht "sinngemäß das geschrieben":

...
Natürlich kann das so stehen bleiben weil es so ist.
Wenn in einer Beschreibung etwas steht wie z.B. " ruhiger Karakter oder zurückhaltend Fremden gegenüber, oder..." dann sind dieses Dinge die einen Zustand beschreiben den man sich erarbeiten muss. Von alleine geht es nicht....meine Hündin ist nun auch schon 17 Monate alt, da ist noch nichts mit ruhig und auch schon gar nicht mit zurückhaltend.

Es gibt genau 3 Möglichkeiten diesen Bullshit zu erklären:

a) du hast dich unglücklich ausgedrückt
b) du hast immer noch nicht den Unterschied zwischen Anlagen/Wesen und "Training" verstanden.
c) du hast dermaßen bescheidene Erfahrungen mit RRs, dass du meinst man müsse ihnen diverses beibringen was sie aber eigentlich schon per Rasse/Zuchtauswahl "mitbekommen" haben müssten.

Keiner sagt, dass (auch) ein junger Hund zurückhaltend und distanziert sein muss. Doch das IST (bis zu einem gewissen Maß) rassebedingt seine "Anlage". So, und genau da fangen dann die selbstgemachten Probleme an, wenn man damit nicht umzugehen weiss oder es gar mit den üblichen 08/15 Tips und Tricks "abtrainieren" möchte.

Ebenso verwette ich meinen Arsch drauf, dass dein "Zurückhaltend" nicht das "Zurückhaltend" ist was die Rassebeschreibung meint.

Niveau und wer sich wohinbegeben möchte/kann hin oder her ... einfach mal Quatsch oder unreflektiertes Zeugs schreiben (ohne das als solches zu kennzeichnen) find ich jetzt auch nicht so klasse.

Aber gut, du hast halt den schwarzen Peter weil du (im Gegensatz zu manch anderen) eben Aussagen triffst auf die man sich dann beziehen kann.

[Thomas R]

uhi jetzt kommen wir zu meinem Lieblingsthema.
Ein RR wie er ist, wie er sein soll oder wie wir ihn gemacht haben!
Das führt alles zu weit, muss noch auf die Arbeit

Im groben haben wir alle recht, denn so wie ich sage ist es eine Sache der Hundehaltung. Sprich, wenn jemand bewusst oder auch unbewusst einen RR richtig hält, ihn richtig trainiert und motiviert und ein wenig auf die Eigenheiten des Hundes eingeht, möchte ich glauben das der Hund einer guten Rassebeschreibung nahe kommt.
So ich muss nun Geld verdienen gehen

[Meyla]

Na, dann schaff Dir, wenn Du geklärt hast, ob Du die nötigen RR-Ressourcen stellen kannst , einen RR an. Dann erlebst Du den Unterschied.

"Mittendrin" beschreibt nicht die Eigenschaft, in Rudeln zu leben.

Wollte damit sagen, dass kein Hund nebenbei laufen will und setzte damit voraus, dass wohl was anderes gemeint ist. Ne Beschreibung dessen wäre interessant, wollte darauf hinaus.