Feuer frei oder bitte nett bleiben

[Rumkugel]

Ich steige noch nicht so ganz durch,kenne die Story nicht.

Aber ich habe hier auch drei Rüden(einer kastriert) und noch ne kastrierte Lady.
Daher würde es mich freuen,wenn du noch mal genauer ausführst,wie es bei bei euch ausschaut und wo es so genau hapert.

Vielleicht kann man sich dann besser austauschen?!

[chilli09]

Liebe Sabine,

ein Rudel ist eine große Herausforderung. Obwohl ich Hündin und Rüde habe,wechseln die Rollen oder Bedürfnisse alle naselang. Chilli schleckt Leo die Schnauze ab und drängt sich ihm förmlich auf. Er flüchtet auch manchmal zu mir,weil sie ihn teilweise echt überfordert. Doch wenn ich im Raum bin, ist Ruhe. Wäre ich in deiner Lage,wären mir beim Markieren und anpieseln noch viel respektlosere Gedanken gekommen ... es ist eine anstrengende Zeit, die es gilt auszuhalten,wenn man die Konstellationen genau kennt und das Ergebnis der Zukunft auch. Vllt. könnte ja ein Profi nochmal die zwei Herren unter die Lupe nehmen. Sollte wirklich A. der Initinator und Auslöser sein, müsste ich keine Minute mehr über eine Kastration nachdenken.
Ich wünsch dir alle Nerven der Welt und die richtige Entscheidung .

Heidi

[Rosemarie Karsten]

Nachdem ich mir das Eingangspost nochmalig durchgelesen habe,
entsteht für mich der Eindruck:

der Hund, der mich am meisten nervt, kriegt die Eier ab.
der Hund, der am traurigsten guckt, wird sie behalten.

So ein Schuss kann total nach hinten los gehen. Möglicherweise
ist Azibo als Jungspund im Alter von 1,5 Jahren diversen Unsicherheiten
unterworfen, die sich zeitweilig in seinem Verhalten auf die beschriebene Art äüßern.
Möglicherweise benötigt gerade er das Testosteron als Gegenspieler vom Cortisol...

Zudem erscheinen mir die Beschreibungen diverser Situationen nicht nur zu sehr aus
vermenschlichender Sicht wahrgenommen; es scheint in der Führung mehrerer Hunde in
einem Haushalt auch aller Wahrscheinlichkeit nach Wissenslücken zu geben, woraus
Führungsfehler resultieren.

Vielleicht wäre Herr Gansloßer ja bereit, sich deines Falles anzunehmen und vor dem meiner
Meinung nach total verfrühten "Entschnitt" sich die Lage vor Ort einmal anzuschauen und
Entscheidungshilfe zu geben.

Aus einer "gedanklich konfusen Situation" heraus sollten solche Entscheidungen nicht gefällt werden,
da man sich gegebenenfalls erst richtige Probleme ins Haus holt..

[susa1]

hallooo...is es heut schon besser an der chaosfront?? es gibt so tage...manchmal auch wochen- da is der wurm drin. die gute nachricht ist: es vergeht wieder. die schlechte: keiner weiß, wann...
mein tipp wäre auch: der hundetrainer deines vertrauens...und zwar im hausbesuch. das kostet geld...klar. hatte ich auch mal-und das waren die best-investierten 80€, die ich je für wuffels ausgegeben hab.
alles gute und gute nerven
Susanne, die selber zwei seit kurzem kastrierte hat (rüde und hündin) und wunderbar damit fährt

[xelina]

Susanne, die selber zwei seit kurzem kastrierte hat (rüde und hündin) und wunderbar damit fährt

Wobei das in einem gleichgeschlechtlichen Rudel eine ganz andere Situation ist!

Lg,
Steffi mit Luna und Pepper und Xelina tief im Herzen

[susa1]

Wobei das in einem gleichgeschlechtlichen Rudel eine ganz andere Situation ist!

da hast du wohl wahr

drum hab ich ja dazu geschrieben, dass ich männlein und weiblein hab...trotzdem ist es mir schwer gefallen, das männlein zum buben zu machen (komischerweise bei ihm mehr als bei ihr)

@gartenlinus: ich wünsch euch sehr, dass es eine für alle befriedigende lösung geben kann!

LG Susanne

[phantasolos]

Liebe Sabine,

ein Rudel ist eine große Herausforderung. Obwohl ich Hündin und Rüde habe,wechseln die Rollen oder Bedürfnisse alle naselang. Chilli schleckt Leo die Schnauze ab und drängt sich ihm förmlich auf. Er flüchtet auch manchmal zu mir,weil sie ihn teilweise echt überfordert. Doch wenn ich im Raum bin, ist Ruhe. Wäre ich in deiner Lage,wären mir beim Markieren und anpieseln noch viel respektlosere Gedanken gekommen ... es ist eine anstrengende Zeit, die es gilt auszuhalten,wenn man die Konstellationen genau kennt und das Ergebnis der Zukunft auch. Vllt. könnte ja ein Profi nochmal die zwei Herren unter die Lupe nehmen. Sollte wirklich A. der Initinator und Auslöser sein, müsste ich keine Minute mehr über eine Kastration nachdenken.
Ich wünsch dir alle Nerven der Welt und die richtige Entscheidung .

Heidi

Die Frage ist, ob das das Problem lösen oder nicht noch verschlimmern würde... Ich wäre da sehr vorsichtig.

[Rumkugel]

Übrigens,als Situationsentspannend empfinde ich Hundegitter,die es möglich machen die Hunde mal zu trennen ohne einen alleine irgendwo zu lassen.
Dann muss man mal ne Weile nicht aufpassen und die Hunde haben auch mal Ruhe,ohne den Kontakt zu verlieren.

Keine Lösung,aber manchemal Balsam für die Seelen,menschlich wie hundlich

[chilli09]

Die Frage ist, ob das das Problem lösen oder nicht noch verschlimmern würde... Ich wäre da sehr vorsichtig.

Darum ja der Blick des Profis. Sollte auch dieser eine durch die Kastra positiv resultierende Prognose abgeben, wäre ich schon für die Op. Ich denke auch,dass man selbst seine Hunde manchmal echt anders einschätzt. Kann gut sein,dass der falsche unters Messer kommt und alles noch schlimmer wird. Es wurde ja schon ein Profi empfohlen . lg Heidi

[Stefanie R.]

Off-Topic:

Darum ja der Blick des Profis. Sollte auch dieser eine durch die Kastra positiv resultierende Prognose abgeben, wäre ich schon für die Op. Ich denke auch,dass man selbst seine Hunde manchmal echt anders einschätzt. Kann gut sein,dass der falsche unters Messer kommt und alles noch schlimmer wird. Es wurde ja schon ein Profi empfohlen . lg Heidi

Auch ein noch so guter Hundetrainer kann kaum eine Prognose abgeben, wie sich ein Jungrüde nach einer Kastration verändern wird. Und falls er das doch zuverlässig kann, hätte ich gerne seine Adresse. Dann lasse ich ihn mal einen Lottoschein ausfüllen.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Asani Hekima]

Darum ja der Blick des Profis. Sollte auch dieser eine durch die Kastra positiv resultierende Prognose abgeben, wäre ich schon für die Op. Ich denke auch,dass man selbst seine Hunde manchmal echt anders einschätzt. Kann gut sein,dass der falsche unters Messer kommt und alles noch schlimmer wird. Es wurde ja schon ein Profi empfohlen . lg Heidi

kann eine entscheidungshilfe sein, NUR: bekanntermassen kannst du 10 profis (Trainer, Therapeuten und TA) fragen und bekommst 12 meinungen! im endeffekt ist es meiner meinung nach das einzig richtige, sich von profis das für und wieder wertfrei erläutern zu lassen und dann für sich selber zu entscheiden. auch profis sind sich ganz und gar nicht einig

[xelina]

Hallo Sabine,

auch ich kenne weder Dich noch Deine Hunde, ich lese aber heraus, dass Du gerade sehr gestresst und fertig bist. Ich denke, jetzt muss erst mal Ruhe hereingebracht werden, auch Du musst erst einmal soweit sein, dass Du klare Gedanken fassen kannst. Die Idee, einen Trainer draufschauen zu lassen, finde ich sehr gut - man muss nicht alles alleine stemmen. Es ist gut möglich, dass Azibos Verhalten zur Zeit aus dem Alter heraus resultiert und dass Du in einiger Zeit darüber lachen kannst. Überstürzen würde ich jetzt gar nichts.

Aber: wenn keine Änderung eintritt, dann muss man einfach auch mal ganz ehrlich beurteilen, ob diese Konstellation vielleicht nicht so glücklich ist. Auch ich hatte ein Dreier-Team und ganz oft, wenn ich solche Geschichten lese, denke ich, dass wir auch einfach gaaanz viel Glück hatten, dass alles so gepasst hat. Xelina war 3,5 Jahre alt als Luni damals 1,5 Jahre alt, dazu kam - es passte von Anfang an, sie liebten sich und den kastrierten Pepper, der dann dazu kam, auch.

So, wie es momentan von Dir beschrieben bei euch abläuft, und ich drücke die Daumen dafür, dass es einfach nur eine begrenzte Zeit jetzt ist, so könnte es für mich nicht ein Hundeleben lang bleiben.

Liebe Grüße und toi, toi, toi

Steffi mit Luna und Pepper und Xelina tief im Herzen

[gartenlinus]

Gut geschlafen - klare Gedanken.

Unsere Hundegruppe sieht wie folgt aus.

Baako, Rüde, wird im Februar 4 Jahre alt. Er wurde mit 2 Jahren kastriert, da er einen innenliegenden Hoden hatte, der sich auch zu allem übel noch verdreht hatte. Er ist eine Seele von einem Hund.

Linus, Rüde, ist ein Jack Russel Terrier, der im Sommer 7 Jahre alt wurde. Er wurde vor knapp 2 Jahren nach Baakos Kastra. 1 mal gechippt, da er sich die Freschheit herausnahm, kurz nach der Kastra. von Baako diesen bei jeder sich bietenden Gelegenheit zubesteigen. Für mich ist er schon lange wieder intakter Rüde, nur seine Glöckchen , die sind nicht mehr wieder gekommen.

Atzibo, Rüde, 17 Monate alt. Er ist aus einer sehr unsozialisierten Welpenstube, er ist ein mutiger, fröhlicher und sehr temperamentvoller Hund und geht keinem Zank aus dem Weg, er freut sich das er auf dieser Welt ist, das merkt man ihm an, er ist sehr verschmust.
Aber er ist auch ein absoluter Kontrollfreak, (hier baut jetzt das Eine auf das Andere auf), hat Verlustängste, einen übertriebenen Beschützerinstinkt, eine minimale Reizschwelle, meiner Auffassung nach nur eine geringe Beißhemmung.
Beispiel : Die Beiden liegen hier bei mir im Büro, ich sitze am Schreibtisch. Wenn jetzt ein Fremder die Türe aufmachen würde und diesen Raum betreten, glaubt mir, 5 Sekunden- dann stände dieser Mensch stramm, Atzibo würde ihn sofort stellen und eine falsche Regung bin mir ziemlich sicher, ging er sofort drauf. Ist leider ein einziges Mal passiert (das Stellen) bei einem GLS Fahrer, da war vorne die Eingangstüre nicht richtig zu und er kam hier reingestiefelt.

Im Umgang mit Baako und Linus sieht es so aus, dass er sie beherrschen will. Atzibo will bestimmen wer wo wann hingeht oder liegt. Er verstellt den Weg, kneift, packt in die Baakobeine, rempelt, nicht sanft, feste und respektlos.
Von Seiten Baako gibt es keine Gegenwehr! und Linus ist zu klein.

Das was ich hier alles geschrieben habe, ist großes Kino und große Baustellen und ist der gewesene Zustand,den ich durch intensive Arbeit und Erziehung und rund um die Uhr Präsenz sehr gut im Griff habe und es sind nur noch ganz kleine Baustellen und das Rudelzusammen leben ist auf einem sehr schönen Weg.

ABER du kannst einen Hund erziehen oder umlenken, NUR änderst du seine Charaktereigenschaften nicht, die bleiben und die musst du kennen.

Sooo und nun kommt dieser Trieb mit ins Spiel, der seit einigen Monaten unterschwehlig brodelt und nun ausgebrochen ist. Dieser Trieb lässt bei uns das ganze bisher aufgebaute Kippen, denn dieser Atzibo lebt keine halben Sachen.Wenn er draussen gemacht hat, scharrt er seine Düfte mit allen vier Pfoten gleichzeitig durch die Gegend, da fliegen die Brocken.

Atzibo betrachtet Linus anscheinend als Hündin, zumindest erregt Linus Atzibo Sexuell sehr stark. Atzibo hängt nur unter Linus Bauch und will an seinem Pi lecken. Oder er leckt draussen da wo Linus Pippi gemacht hat. Aus ihm laufen dann Speichelfontänen, die Schädelplatten wackeln, er schmeißt sich auf den Teppich und gukkelt und beißt sich fast seinen angeschwollenen Pi ab. Dann .. in diesen Situationen geht er Baako an (der nichts gemacht hat, er ist einfach nur da) ernsthaft, gefährlich, provokant, als wäre Linus der sich schon unters Sofa versteckt hat, seine Resource.
Und der arme Baako quält sich, im ist unangenehm und das lasse ich nicht länger zu.

Ich gebe meinen Hunden ein gutes zuHause und gehe mit ihnen gemeinsam durchs Leben. Ich tue alles für die Tiere und verzichte seit Atzibo da ist auf einen großen Teil Lebensqualität, was meine Kinder , meinen Mann und Freunde anbelangt. Das ist alles kein Thema, ich mache das gerne für meine Hunde - aber - irgendwann muss es auch mal gut sein und irgendwann muss ich auch mal wieder einen Schritt vor die Türe setzen können ohne Hunde. Nur für kurz. Aber ohne.
Und das ist mein Ziel und dieses lasse ich mir nicht durch einen triebgesteuerten Rüden, von dem ich eh keinen Nachwuchs wünsche , vermasseln.
Ich gehe sogar soweit zu sagen, ich tue Atzibo mit einer Kastration was gutes, er bekommt dadurch Ruhe und Ausgeglichenheit, habe mit Baako das Beste Beispiel.

Hätte die Natur es vorgesehen das die Rüdenmakierung genauso stinkt wie die der Kater, (wo sich keiner aufregt wenn diese beim ersten spritzen sofort kastriert werden) gäbe es bestimmt sehr viele kastrierte Rüden.

Es ist gut das ich es hier nun nochmal so runtergeschrieben habe, ich habe meine Mitte wieder erreicht.

Am 6. Dezember lasse ich Atzibo die Glöckchen entfernen.

Danke für Eure Zeit und denen die mir gestern meine Traurigkeit angemerkt haben für die lieben Worte.

PS. Wäre Atzibo mein einziger Hund, dürfte er sie behalten, aber das Schicksal hat ihn zu mir geführt und wenn das der Preis für ein schönes, sorgloses Leben ist, gibt es denke ich schlimmeres.

LG
Sabine

[Rumkugel]

Mich schockiert gerade,dass du sagst(wenn ich das richtig verstehe) das Linus`Hoden nicht wieder zurückgekommen sind nach dem Chip.
Das und auch,dass Atzibo ihn so unwiederstehlich findet,lässt ja doch darauf schliessen,dass da etwas nicht stimmt,oder?

Schluck,mein Rüde ist auch gechippt und leidet nach 10Monaten noch unter Schrumpfhoden.

Naja,aber ich kenne leider einige Rüden,die nach der Kastra immer noch sehr stark sexuell motiviert ihre Hündinnen oder eben auch Rüden verteidigen.
Ich meine nur,ich wünsche dir,dass die Kastra hilft,aber sicher wäre ich mir da nicht!

Ich hätte auch Skrupel einen so jungen Rüden zu kastrieren.
Damit meine ich nicht,dass man es ausschliessen muss,aber ich würde mir das sehr sehr gut überlegen.

Wäre ein Chip(auch wenn ich dem so langsam nicht mehr traue) nicht doch eine Alternative?

Ich drück dir jedenfalls die Daumen,dass sich alles bald etwas entspannt

[Rosemarie Karsten]

oh mann... was für eine Argumentation ( P32) ..

glaubst du wirklich, ein "ressourcenverteidigender Kontrollfreak mit Verlustängsten"
wird im obigen Zusammenhang durch eine Kastration "geheilt"..

ich bin hier raus..

[gartenlinus]

oh mann... was für eine Argumentation ( P32) ..

glaubst du wirklich, ein "ressourcenverteidigender Kontrollfreak mit Verlustängsten"
wird im obigen Zusammenhang durch eine Kastration "geheilt"..

ich bin hier raus..

Du hast es leider nicht verstanden Rosemarie. Und heilen möchte ich ihn nicht.

[Rosemarie Karsten]

Du hast es leider nicht verstanden Rosemarie. Und heilen möchte ich ihn nicht.

Dein Hund neigt scheinbar zum Kontrollieren und zu Verlustängsten.
Zudem zur Verteidigung seiner Ressourcen,
Hier wird das passive Stresssystem ( Cortisol ) u.a.angesprochen.
Auch Vasopressin spielt wahrscheinlich eine übergeordnete Rolle bei deinem Hund.
Auf der anderen Seite in anderen Zusammenhängen ist er selbstbewusst : da schließe ich auf Testosteron.
Nimmst du ihm Letzteres als Gegenspieler zum Cortisol, kann das ggfsls ungewünschte Folgen haben.

Du könntest zumindest versuchen, Herrn Gansloßer per eMail oder telefonisch zu kontaktieren und zunächst
einmal dir obige Zusammenhänge von ihm als kompetenten Fachmann erörtern lassen. Vielleicht wirst du dann
deine Entscheidung zu Gunsten deiner Hunde nochmals überdenken.

Nun endgültig bin raus hier..

VG Rosemarie

[xelina]

Hallo Sabine,

schön, dass es Dir etwas besser geht - aber ganz ehrlich und überhaupt nicht böse gemeint: überzeugen tut mich Deine Argumentation nicht!
Es gibt doch diesen blöden Spruch "Und aus der Finsternis sprach eine Stimme: lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen. Ich lächelte und war froh: und es kam schlimmer!"
Ich hoffe nicht, dass dieser Spruch bei euch zutrifft!

Liebe Grüße und gedrückte Daumen,
Steffi mit Luna und Pepper und Xelina tief im Herzen

[tiny68]

helmausetzen und rüstung anlegen
....wieso wird eigentlich so ein Unterschied gemacht zwischen chippen und kastra. Keine Provo...ernstgemeinte Frage....ein chipp setzt den sexualtrieb runter für eine gewisse zeit ...*off-balls* gleicher Zustand nur auf dauer....wenn ich hier so lese ist chippen o.k. und bei kastra scheiden sich die geister aber ganz gewaltig wieso??

lg tiny

[xelina]

helmausetzen und rüstung anlegen
....wieso wird eigentlich so ein Unterschied gemacht zwischen chippen und kastra. Keine Provo...ernstgemeinte Frage....ein chipp setzt den sexualtrieb runter für eine gewisse zeit ...*off-balls* gleicher Zustand nur auf dauer....wenn ich hier so lese ist chippen o.k. und bei kastra scheiden sich die geister aber ganz gewaltig wieso??

lg tiny

Hallo Tiny,

bei sexueller Überreaktion eines Rüden (z.B. bei läufigen Hündinnen oder Hündinnen überhaupt ist der Chip oder ggf. eine Kastation sicherlich richtig.
Im oben genannten Fall glaube ich nicht, dass das Verhalten von Azibo nur mit einem Sextrieb zu tun hat!

Lg,
Steffi mit Luna und Pepper und Xelina tief im Herzen

[tiny68]

Hallo Tiny,

bei sexueller Überreaktion eines Rüden (z.B. bei läufigen Hündinnen oder Hündinnen überhaupt ist der Chip oder ggf. eine Kastation sicherlich richtig.
Im oben genannten Fall glaube ich nicht, dass das Verhalten von Azibo nur mit einem Sextrieb zu tun hat!

Lg,
Steffi mit Luna und Pepper und Xelina tief im Herzen

das ist mir schon klar...was ich aber nicht verstehe ist (übertrieben dargestellt von mir) Wuff will/denkt nur noch ans p****, chippen lassen alles is o.k.
Gleiche situation...Wuff kastrieren lassen... *dumeineGüte-wiekannstDunur*

das irritiert mich ...

lg tiny

[Rumkugel]

@tiny68Ich selber bin nicht gegen Kastra,aber es ist eben niocht wieder rückgängig zu machen!

Mal an dem Beispiel meines Rüden,mit zwei Jahren gechippt,wegen extremer Agression gegen andere Hunde.
Dazu sehr unsicher.Da muss man schon zweimal überlegen.

Das Fehlen des Sexualtriebes hat dazu geführt,dass ihm eine grosser Teil des Stresses genommen wurde,er konnte mit Rüden kontakte knüpfen,gute Erfahrungen machen(auch der Gegenüber ist ja lockerer) und ist im Training ein grosses Stück voran gekommen,aber der Chip hatte auch negative Konsequenzen,die ich nicht für immer haben wollte.
Daher bin ich froh ihn nicht beschnibbelt zu haben,denn dann wäre eben nix mehr zu ändern!

Er kann jetz vermutlich intakt bleiben.
Das ist doch schon ein grosser Unterschied,oder?

Unüberlegt sollte man beides nicht machen,aber wenn man schon so weit ist zu kastrieren,dann hat man halt noch diesen letzten Schritt um zu prüfen.

Mein Senior ist übrigens glücklicher Kastrat,war immergut damit bedient,obwohl er auch intakt easy gewesen wäre.
Der "Kleine" hat ihn übrigens auch früher bestiegen und gestresst,und wir haben das so hinbekommen,aber natürlich kann der geschilderte Fall viel heftiger sein.
Das weiss hier ja kaum einer.

[pooky]

das ist mir schon klar...was ich aber nicht verstehe ist (übertrieben dargestellt von mir) Wuff will/denkt nur noch ans p****, chippen lassen alles is o.k.
Gleiche situation...Wuff kastrieren lassen... *dumeineGüte-wiekannstDunur*

das irritiert mich ...

lg tiny

Verständlich

Der Tenor hier ist, dass eine Kastra kein Training ersetzen kann (was manche HH- die eher nicht hier anzutreffen sind- offenbar glauben)
Deswegen wird oft von einer Kastra abgeraten.
Ein hormongebeutelten Hund, der nur ans p*** denkt, macht konsequentes Training sehr sehr schwer und zur Nervenzerreissprobe für die Halter.
Mit dem Einsetzen eines Chips macht man den Hund wieder ' ansprechbarer' und kann gezielter trainieren, Rückruf unter Ablenkung, Impulskontrolle etc damit es später auch ohne Chip stressfreier klappt.

[Asani Hekima]

helmausetzen und rüstung anlegen
....wieso wird eigentlich so ein Unterschied gemacht zwischen chippen und kastra. Keine Provo...ernstgemeinte Frage....ein chipp setzt den sexualtrieb runter für eine gewisse zeit ...*off-balls* gleicher Zustand nur auf dauer....wenn ich hier so lese ist chippen o.k. und bei kastra scheiden sich die geister aber ganz gewaltig wieso??

lg tiny

weil ein chip eine vergängliche wirkung hat und wenn's unter dem strich nichts gebracht hat man es künftig sein lassen kann und eine kastra endgültig und immerhin eine op ist. ist eigentlich ganz logisch

[Stefanie R.]

Off-Topic:

weil ein chip eine vergängliche wirkung hat und wenn's unter dem strich nichts gebracht hat man es künftig sein lassen kann und eine kastra endgültig und immerhin eine op ist. ist eigentlich ganz logisch

Das ist in der Theorie ganz wunderbar, in der Praxis lässt sich die Wirkung des Chips aber nicht immer 1:1 auf die Kastration übertragen. Dazu kommt, dass sich das Verhalten des Rüden in den ersten 6 Wochen nach dem Implantieren des Chips verschlimmern kann. Wenn man mit drei Rüden in einem Haus lebt, wäre das für mich ein ganz wesentlicher Punkt, den ich mir sehr gut überlegen würde. Dazu kommt, dass es auch Rüden gibt, die unter dem Chip und seiner Wirkung leiden.

Ich möchte Sabine weder die Kastration, noch den Chip ausreden. Aber man sollte etwas vorsichtiger damit sein, den Chip unkrititisch als Wunderwaffe Nr. 1 zu propagieren.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam