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Thema: "Alpha-Hunde" - gibt es die?

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  1. #1
    Bayo und 2 Engel Avatar von Monthy
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    Standard AW: "Alpha-Hunde" - gibt es die?

    @ Rosemarie

    deine Recherchen sind schon sehr theoretisch und für mich z.T. auch widersprüchlich.

    Demnach ist ein Hund eine eigene Spezies, mit dem Wolf nicht vergleichbar, weder vom Verhalten, noch mittlerweile auch vom Körperbau oder organisch. Man stellt dies fest, um dann - einige Absätze später - bestimmte Verhaltensweisen des Hundes dann doch wieder mit denen des Wolfes zu vergleichen.
    ---------------

    Zitat Zitat von Rosemarie Karsten Beitrag anzeigen
    Der Begriff ALPHA impliziert die TOP-POSITION in einer HIERARCHIE.

    Und genau dort fängt es bereits an, falsch zu werden. Denn der überwiegende Teil sozialer Individuen leben in einer vertikalen Sozialstruktur.

    Wölfe ( freilebend) leben in einem Sozialverbund, welcher vergleichbar ist einer menschlichen Familiensozialstruktur.
    Was verstehst du unter einer "vertikalen Sozialstruktur"? Eine Hierarchie?
    Für mich gehört eine gewisse "Hierarchie" einfach dazu, damit ein organisiertes, geregeltes und vor allem friedliches Leben innerhalb einer größeren Gesellschaft/Gruppe/Rudel funktioniert, egal ob im Rahmen einer Familiensozialstruktur, wo auch die beiden Elternteile die hierarchisch obere Rangfolge gegenüber den Kindern - für mich - darstellen (sollten), auch wenn wir unseren (Klein-)kindern schon im gerade mal lauffähigen Alter suggerieren, dass sie "selbstbestimmende Persönlichkeiten" sind. Letztendlich entscheiden die Eltern darüber, ob Kind ins Kino geht, obwohl es seine schulischen Aufgaben vernachlässigt.
    Je mehr Einzelne sich zu einer Gruppe formieren, um so nötiger wird es, Ordnung durch die Bildung von Hierarchie-Ebenen in diese Gruppe zu bringen.
    Selbst im alltäglichen Arbeits- und Berufsleben würde es ohne Hierarchie nicht gehen.

    Die Frage ist doch, ob ich die Einhaltung und Akzeptanz dieser Hierarchien in der Gesellschaft/Gruppe/Rudel auf eine (demokratische,) soziale und überlebenswichtige oder aber auf eine diktatorische Art durchsetze.
    Die meisten Individuen, die in freier Natur Gruppen bilden oder - wie domestizierte (Haus-)Tiere - in eine Gruppe gezwungen werden, werden die erstere, soziale und verträgliche Variante wählen, weil sie das eigene Überleben sichert.
    Die diktatorische Variante ist mir nur und ausschließlich vom Menschen bekannt.

    Somit wäre der "Alpha"-Begriff wohl innerhalb eines jeden Gruppenverbandes mit bestehenden Hierarchien, ob Schaf, Mensch, Hund.... die Beschreibung für: der Oberste/Ranghöchste/Chef....

    Leider ist dieser Begriff nun mal dadurch

    Zitat Zitat von Rosemarie Karsten Beitrag anzeigen
    Dieses ganze „Begriffsgedöns“ um alpha, Rudelrangordnung und „hassenichgesehen“ hat vielfach zu unmöglichen Verständnisweisen unserer Hunde geführt und auch zu falschem, gewaltbereitem Handling.

    Viel Hundeleid konnte dadurch entstehen, dass einfach die Hierarchiestrukturen von Hühnern kritik- und forschungslos auf Hunde übertragen wurden.
    Zitat Zitat von Rosemarie Karsten Beitrag anzeigen
    Ganz abgesehen davon, dass es höchst umstritten und unwahrscheinlich ist, dass Hunde uns Menschen überhaupt in irgendeine Art von Rangordnung einbeziehen (wir sind schließlich Menschen und keine Caniden!),
    in Verruf geraten, daran trägt jedoch niemand anderer die Schuld als wir Menschen!
    Fakt, ist doch aber, dass es so etwas gibt, egal welchen Namen wir dem "Kind" auch geben.
    -------------
    Zitat Zitat von Rosemarie Karsten Beitrag anzeigen
    Elternschaft statt Alphatier
    Auszug aus dem verlinkten Text:

    "Und was bedeutet das alles nun für das Zusammenleben mit unseren Hunden?

    Die Rudelführer sind Eltern und zeichnen sich durch große Toleranz, Freundlichkeit und Fürsorglichkeit gegenüber ihren Schützlingen aus.
    Und das ist Quatsch! Wenn es dafür einen wissenschaftlichen Beleg gibt, dann lasse ich mich gerne von dem Wahrheitsgehalt dieser Behauptung überzeugen.
    Meine Vermutung ist aber eher die:
    Habe 10 Hunde, alle kastriert, es wird sich eine hierarchische Form innerhalb dieser Hundegruppe entwickeln, ganz ohne Elternschaft!

    LG
    Sabine,
    die dieses Thema außerhalb der Theorie, in der tatsächlichen Praxis, echt spannend findet.
    Geändert von Monthy (23.06.2017 um 13:11 Uhr)
    LG Sabine mit Bayo
    sowie Monthy
    (17.08.2009 - 19.12.2021) und Luna (09.10.2012 - 07.04.2024)
    unvergessen, auf der anderen Seite des Weges
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  2. #2
    Basihma, Billie und Nafia Avatar von Rosemarie Karsten
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    Standard AW: "Alpha-Hunde" - gibt es die?

    Ich bin echt bescheuert und sollte bei so großer Hitze wie gestern nicht schreiben...

    Natürlich meine ich HORIZONTALE Sozialstrukturen... verdorry noch mal.. HORIZONTAL!!!

    Tut mir echt leid für diesen dummen Fehler....

    Mir ging es darum, klar zu machen, dass die Strukturen eher an ein flexibles Rollenspiel als an eine starre, hierarchisch gegliederte Rangordnung erinnern. Zum Beispiel gibt es einen Spezialisten für die Welpenaufzucht, die Pflege der Jungen, dann einen Spezialisten für das Beuteschlagen, ... also weg vom aggressiven Dominieren. Stattdessen Beispiele für die List und ausgereifte Strategie älterer Tiere, ihre Kameraden vor Bedrohungen zu retten, in der Wüste Wasser finden zu lassen, etc...

    Die Hackordnung, die bei Hühnern festgestellt wurde, lässt sich keinesfalls auf das komplexe Familiensystem von freilebenden Wölfen übertragen. Eher kann man von Unterwerfungshierarchien sprechen als von oben nach unten durchstrukturierte Dominanz. Es geht eher um Aufmerksamkeitsverhalten und um Respektverhalten gegenüber den älteren Tieren, was aus EiGENEM Antrieb der Jüngeren geschieht und nicht aufgrund von Aufforderung durch die älteren Tiere. Somit zeigen die jüngeren Tiere durch ihr Unterwerfungsverhalten, wer das Sagen hat in bestimmten Situationen und Zusammenhängen hat.

    Die Untergebenen verwenden Zeit und Energie darauf zu beschwichtigen - nicht umgekehrt/ es findet keine Unterdrückung der Untergebenen statt.
    Geändert von Rosemarie Karsten (23.06.2017 um 15:54 Uhr)
    Nafia und Bashira, Basihma und Billie im Herzen

  3. #3
    Jajosel
    Gast

    Standard AW: "Alpha-Hunde" - gibt es die?

    Eure tiefschürfenden und interessanten Gedankengänge in Ehren....

    Könnte man denn grob vereinfachend sagen:

    Zum Alpha Tier wird man gemacht (von allen möglichen Einflüssen), aber nicht zwangsläufig geboren?

    (Wobei schon anzunehmen ist, dass nicht jedes Tier das Zeug zum Alpha Tier mitbringt.)

  4. #4
    Basihma, Billie und Nafia Avatar von Rosemarie Karsten
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    Standard AW: "Alpha-Hunde" - gibt es die?

    Dominanz ist ein Merkmal einer Beziehung und keine Eigenschaft eines Individuums. Die genetische Vererbung schließt nicht zwingend einen Einfluss auf Zweierbeziehungen aus. Es gibt Forschungen, die besagen, dass die Genetik Einfluss auf die Vererbbarkeit von Eigenschaften hat, die zu "Dominanzbeziehungen" beitragen.
    Nafia und Bashira, Basihma und Billie im Herzen

  5. #5
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von Asani Hekima
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    Standard AW: "Alpha-Hunde" - gibt es die?

    Zitat Zitat von Jajosel Beitrag anzeigen

    Könnte man denn grob vereinfachend sagen:

    Zum Alpha Tier wird man gemacht (von allen möglichen Einflüssen), aber nicht zwangsläufig geboren?

    (Wobei schon anzunehmen ist, dass nicht jedes Tier das Zeug zum Alpha Tier mitbringt.)

    Ich würde sagen ja! Ein Alpha ist die Summe von Genetik, Prägung, Charakter und Erfahrung.
    Ich denke, dass die Wenigsten das Zeug zum Alpha haben.
    Geändert von Asani Hekima (23.06.2017 um 17:32 Uhr)
    Gruss aus der Schweiz
    Dany


    Ich mag Menschen die sagen was sie denken.
    Noch mehr mag ich Menschen die zuerst denken bevor sie los plappern!

  6. #6
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von Trollmama
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    Standard AW: "Alpha-Hunde" - gibt es die?

    Hallo!

    Es gibt sie, diese geborenen Alpha-Tiere. Ich habe eines davon zu Hause.

    Es handelt sich um Nala, meine ältere Hündin. Sie hat eine unglaubliche natürliche Autorität. Sie braucht nicht viel zu machen. Sie kommt, schaut einmal kurz und egal wie aufmüpfig andere Hunde sind, dann ist Ruhe i Karton. Sehr selten muß sie mal kurz aufbellen.

    Vor kurzem war ein Whippet bei uns, um mit Kianga zu spielen und ist im Eifer des Gefechts durch die Terrassentür ins Wohnzimmer gestürmt, direkt an Nala vorbei. Dann erst hat die Kleine gemerkt, daß da noch ein Hund ist. Nala hat nur in ihrem Korb gesessen, ganz ruhig und sie angesehen. Der Whippet hat sich hinter dem Wohnzimmertisch verkrochen, doch hatte nun das Problem, daß sie an Nala vorbei mußte, um wieder rauszukommen. Die Kleine hat sich nicht getraut. Nala saß weiterhin ganz ruhig da und hat das Ganze beobachtet. Zum Schluß habe ich die Kleine dann an Nala vorbeigelotst.

    So ähnlich lief es auch mit der Hündin von unserem Nachbarn ab: Mit Kianga gespielt, die Hündin durch die Terrassentür rein ins Wohnzimmer, mein Nachbar Panik. Ich nur: "Warte mal ab, die kommt gleich wieder raus." Und so war es auch. Es gab kein Gekläffe, kein Getöse, aber nach ein paar Sekunden kam da die Hündin ganz vorsichtig mit eingezogenem Schwanz aus der Tür geschlichen. Nala hat sie ganz galant zur Tür hinausbegleitet und gut war.

    Beide Hunde sind danach nie wieder bei uns ins Wohnzimmer gestürmt.

    Und das immer noch mit fast 13 Jahren.

    Ich denke nicht, daß Kianga ebenfalls ein Alpha-Hund werden könnte, dazu sind sie zu unterschiedlich. Doch wenn ich an die extrem anstrengenden ersten Jahre mit Nala denke, dann ist das auch gut so.

    Viele Grüße
    Trollmama
    maxi, Heins, Mathuni and 1 others like this.
    Für die Welt bist Du irgendjemand.
    Aber für irgendjemand bist Du die ganze Welt!

  7. #7
    Basihma, Billie und Nafia Avatar von Rosemarie Karsten
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    Standard AW: "Alpha-Hunde" - gibt es die?

    Zitat Zitat von Monthy Beitrag anzeigen
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    Und das ist Quatsch! Wenn es dafür einen wissenschaftlichen Beleg gibt, dann lasse ich mich gerne von dem Wahrheitsgehalt dieser Behauptung überzeugen.
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    LG
    Sabine,
    die dieses Thema außerhalb der Theorie, in der tatsächlichen Praxis, echt spannend findet.


    Der Biologe Adolph Murie beschreibt zum Beispiel in "The wolves of Mount McKinley" liebevolle Beziehungen im Wolfsrudel sowie geringfügige Differenzen und konnte keine feste Rangordnung feststellen.

    Die Quellen anderer Wolfsforscher muss ich raussuchen.
    Geändert von Rosemarie Karsten (23.06.2017 um 16:03 Uhr)
    Nafia und Bashira, Basihma und Billie im Herzen

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