Huschu

[Wendell Borton]

Klicker ist gleich auch ein Leckerli.

Da möchte ich dir widersprechen.
Klick = Belohnung.
Eine Belohnung ist alles das, was die Bedürfnisse des Hundes in der jeweiligen Situation befriedigt.
Die Belohnung kann also auch ein Spiel sein, ein Rennen mit Artgenossen, alles, was der Hund in dem Moment gerne tun möchte, wirkt belohnend.
Gewünschtes VErhalten wird durch den Click markiert und belohnt.

[Esther]

*klugscheißmodusan* Ich setz noch einen drauf:

Markersignal (Clicker oder gleichwertig gesprochenes Wort/ Schnalzen whatever)
ist
Versprechen auf Belohnung.
Nicht gleich Belohnung. Ich erwähne das explizit, weil es immer zu den Missverständnissen kommt, dass das Markersignal irgendwann als Belohnung genügen soll.

Ab hier kann ich dann Wendells Ausführungen bestärken*klugscheißmodusaus*

[RedHotChilliPepper]

Wenn ich ihn rufe und er kommt zurück zu mir, clicker ich das und er bekommt ein Leckerlie. Manchmal kuckt er und kommt dann auch sofort zu mir, dann clicker ich das auch.

Genauso mache ich das auch. Damit habe ich erreicht, dass Loona inzwischen ausserhalb von Ortschaftenkomplett ohne Leine laufen kann und trotzdem ständig auf mich achtet und sich oft auch von selbst zu mir umdreht. Ich habe also erreicht was ich wollte.

[Black1962]

Bei uns ist die HuSchu (Verein) Abwechslung pur. Da gibts mal Unterordnung unterbochen von Spielen, Geschicklichkeitsspiele, Ansätze von Agility und Dog dancing.....
Das ist Sache des Trainers und der Teilnehmer und ist natürlich abhängig von den einzelnen Teams.

In den Anfängergruppen wird zuerst mal auf Bindung und Vertrauen trainiert, dazu gehört das Abrufen aus verschiedensten Situationen. Das Wichtigste dabei ist, dass der Hund Spaß dabei hat, zum HF zurück zu kommen... also Spielen oder Leckerchen und die wirkliche Freude des HF.
Erst wenn das klappt, geht es in die "normale" Ausbildung mit Unterordnung. Wobei auch da immer drauf geachtet wird, dass die Hunde freudig arbeiten und es nie langweilig wird.
Das Alltagstraining (Stadt, Wald und Flur) gibts in jeder Ausbildung, weil das ja das ist, was wirklich funktionieren muss. Von Straßenbahn fahren bis Fußgängerzone und Spaziergänge im Wald, ist da alles drin. Ebenso Hundebegegnungen und Begegnungen/Begrüßungen von Menschen wobei sich der Hund neutral verhalten soll.

Ob man mit Clicker oder sonstwie belohnt ist jedem selbst überlassen. Allerdings funktioniert Clicker in der HuSchu nur, wenn nicht mehrere in der Gruppe damit arbeiten.

[Esther]

Bei uns ist die HuSchu (Verein) Abwechslung pur. Da gibts mal Unterordnung unterbochen von Spielen, Geschicklichkeitsspiele, Ansätze von Agility und Dog dancing.....
Das ist Sache des Trainers und der Teilnehmer und ist natürlich abhängig von den einzelnen Teams.

In den Anfängergruppen wird zuerst mal auf Bindung und Vertrauen trainiert, dazu gehört das Abrufen aus verschiedensten Situationen. Das Wichtigste dabei ist, dass der Hund Spaß dabei hat, zum HF zurück zu kommen... also Spielen oder Leckerchen und die wirkliche Freude des HF.
Erst wenn das klappt, geht es in die "normale" Ausbildung mit Unterordnung. Wobei auch da immer drauf geachtet wird, dass die Hunde freudig arbeiten und es nie langweilig wird.
Das Alltagstraining (Stadt, Wald und Flur) gibts in jeder Ausbildung, weil das ja das ist, was wirklich funktionieren muss. Von Straßenbahn fahren bis Fußgängerzone und Spaziergänge im Wald, ist da alles drin. Ebenso Hundebegegnungen und Begegnungen/Begrüßungen von Menschen wobei sich der Hund neutral verhalten soll.

Ob man mit Clicker oder sonstwie belohnt ist jedem selbst überlassen. Allerdings funktioniert Clicker in der HuSchu nur, wenn nicht mehrere in der Gruppe damit arbeiten.

Hallo Black1962,

deine Aussage kann ich so nicht stehen lassen. Wir arbeiten in Gruppen in denen der Clicker Anwendung findet und die Hunde unterscheiden sehr deutlich für wen das "Click" angekündigt war.
VG

[Black1962]

Hallo Black1962,

deine Aussage kann ich so nicht stehen lassen. Wir arbeiten in Gruppen in denen der Clicker Anwendung findet und die Hunde unterscheiden sehr deutlich für wen das "Click" angekündigt war.
VG

Da geb ich Dir recht, jeder clickert ein bisschen anders und der Hund erkennt das sehr wohl - sofern sowohl HF, wie auch der Hund das schon richtig können.
Aber als Anfänger hat man genug damit zu tun, immer den richtigen Zeitpunkt fürs Klicken zu erwischen, da machts einmal schnell klick-klack und beim nächsten Mal klick...... klack. Da kann der Hund dann im Gruppentraining evtl nicht mehr unterscheiden ob es vom Herrchen oder vom Nachbarn kommt. Somit wäre es evtl. eine Bestätigung zum genau falschen Zeitpunkt und contraproduktiv.

Bei uns im Agility clickern auch fast alle, aber die sind auch schon mehrere Jahre in Übung und meist einzeln im Parcours.

[Pro-Hund]

Da geb ich Dir recht, jeder clickert ein bisschen anders und der Hund erkennt das sehr wohl - sofern sowohl HF, wie auch der Hund das schon richtig können.
Aber als Anfänger hat man genug damit zu tun, immer den richtigen Zeitpunkt fürs Klicken zu erwischen, da machts einmal schnell klick-klack und beim nächsten Mal klick...... klack. Da kann der Hund dann im Gruppentraining evtl nicht mehr unterscheiden ob es vom Herrchen oder vom Nachbarn kommt. Somit wäre es evtl. eine Bestätigung zum genau falschen Zeitpunkt und contraproduktiv.

Bei uns im Agility clickern auch fast alle, aber die sind auch schon mehrere Jahre in Übung und meist einzeln im Parcours.

Das Argument hört man immer wieder, das es schwierig sei das richtige Verhalten rechtzeitig! zu Klickern.
Versuch mal folgendes:
Heute Abend setzt Du Dich mit Deiner Frau zusammen und Du versuchst Ihr etwas per Klicker zu vermitteln. Zum Beipiel das sie etwas bestimmtes vom Tisch aufheben soll, oder sowas. Und zwar ohne das sie weiß was Du genau willst. Also genau so wie Du mit es mit dem Hund tun würdest - nur mit dem Unterschied das Du mit Deiner Frau anschließend über "Mißverständnisse" diskutieren kannst.
Gute Übung für das Timing.

[Wendell Borton]

Somit wäre es evtl. eine Bestätigung zum genau falschen Zeitpunkt und contraproduktiv.

Einer der Vorteile bei der Arbeit mit Markersignalen. Sie ist sehr Fehlerresistent.
Du klickst obwohl in deinen Augen zu spät, dein Hund kommt zu dir um Belohnung abzustauben, so what?
Toll! Er ist immer noch "bei dir" und achtet auf dich.
Egal in welcher Situation er gerade war, hast du die Stimmung verbessert.

[Wendell Borton]

@ Uli:
ich kenn Leute, die Hühner clickern um ihr Timing zu verbessern. Da mußt du mal schnell sein .

[dissens]

Off-Topic:

@ Uli:
ich kenn Leute, die Hühner clickern um ihr Timing zu verbessern. Da mußt du mal schnell sein .

Nun, manch einer behauptet, da gebe es eh keinen großen Unterschied ...

Gack!
Tina

[Esther]

Hallo Black1962,

ich mag dich ganz gewiss nicht provozieren. Ich habe Fragen und Anmerkungen:

Da geb ich Dir recht, jeder clickert ein bisschen anders
was meinst du mit anders?
und der Hund erkennt das sehr wohl - sofern sowohl HF, wie auch der Hund das schon richtig können.
Aber als Anfänger hat man genug damit zu tun, immer den richtigen Zeitpunkt fürs Klicken zu erwischen, da machts einmal schnell klick-klack und beim nächsten Mal klick...... klack.

Mal "falsch" clicken ist überhaupt kein Problem, das passiert auch Menschen, die jahrelang mit der Methode trainieren. Fehler werden immer gemacht.

Da kann der Hund dann im Gruppentraining evtl nicht mehr unterscheiden ob es vom Herrchen oder vom Nachbarn kommt. Somit wäre es evtl. eine Bestätigung zum genau falschen Zeitpunkt und contraproduktiv.

Ich gebe dir in sofern recht, als dass ich nie in einer Gruppe alle (sprich das erste Mal) anfangen lassen würde zu clickern.

Bei uns im Agility clickern auch fast alle, aber die sind auch schon mehrere Jahre in Übung und meist einzeln im Parcours.

Und wo haben die "jahrelang" geübt? Wir arbeiten uns meist in einer! Einzelstd. an das Werkzeug Clicker ran.Das Mensch- Hund- Team übt bis zum nächsten Treff.. und schwupp funkts. Es ist sehr einfach;o) und unendlich wirkungsvoll.


LG

VG

[Black1962]

@ Esther

zu "anders Clickern":
die Clicker haben teilweise nen unterschiedlichen Klang, dann ist es kein Problem.
Wenn sie den gleichen Klang (Tonfrequenz) haben und man ist geübt, hört es sich immer gleich an.
Wenn jedoch 2 gleiche "Clicker-Geräte" in der Gruppe sind und man hat noch keine Übung kann der Hund nur schwer voneinander unterscheiden, wer geklickert hat.

zu "falsch clickern"
Dass das "falsch" clickern mal vorkommt ist klar. Das ist bei jeder Art von Bestätigung so und kann ziemlich problemlos ausgebügelt werden.

zu "Clicker-Anfängergruppe"
Genau das mit dem gemeinsamen anfangen zu clickern habe ich eigentlich von Anfang an gemeint.
Ich bin da von unserer HuSchu ausgegangen, da sind die Gruppen im Prinzip immer gleich weit und würden somit auch innerhalb kurzer Zeit anfangen zu clickern. (Einzelunterricht gibts nur bei Problemfällen wie Aggression oder ängstlichen Hunden....)
Sorry, habe nicht dran gedacht, dass das ja auch komplett anders sein kann.

zu "woher jahrelange Übung?"
Die haben das zuerst zuhause geübt, als es dann sicher geklappt hat haben sie es auch auf dem Platz gemacht - vorwiegend in der Agility-Ausbildung. Da dies bei als Turniersport betrieben wird, und die Hunde zwischen 1 und 7 Jahre alt sind, sind sie jahrelang geübt.

@ Pro-Hund

Das ist wirklich ne tolle Trainingsmethode für den Clickerer. Dankeschön für den Tip.
Ich clickere meien 2 Hunde zwar (noch) nicht, aber meine Frau macht das bei 2 von 3 ihrer Hunde. Da ich unseren Odin (2 Jahre, RR-Mix) erst seit knapp 3 Wochen habe, bin ich noch am überlegen, ob ich das anfangen soll. Mir sind die Vorteile vom clickern durchaus bewußt.
Bei Max (6 Jahre, Rotti) werd ich das jedoch vermutlich nicht mehr anfangen... außer ich bin so begeistert vom Clicker-Training mit Odin, dass ich auch bei ihm Vorteile sehen würde.

@Wendell Borton

Mir gins ums clickern in der HuSchu. Da könnte es passieren, dass jemand clickert, weil er seinen Hund bestätigen will, meiner hebt aber grad von sich aus den Hintern vom Boden, obwohl er sitzen bleiben soll. Das kann zu Problemen führen, muss aber nicht.
Wenn ich allein trainiere geb ich Dir in 99% der Fälle uneingeschränkt recht. Das letzte % wären grobe Fehler meinerseits, wenn es um den Zeitpunkt geht... und das ist reine Übung und Konzentration.

Wie gesagt, da mir die Vorteile durchaus bewußt sind und ich die Erfolge ja auch bei Anderen sehe, bin ich bestimmt kein Gegner vom Clicker, sondern derzeit am überlegen, ob ich das auf meine alten Tage auch noch anfange.

[Pro-Hund]

@ Pro-Hund

Bei Max (6 Jahre, Rotti) werd ich das jedoch vermutlich nicht mehr anfangen... außer ich bin so begeistert vom Clicker-Training mit Odin, dass ich auch bei ihm Vorteile sehen würde.

Mal ganz allgemein - Hunde lernen ein Lebenlang. Und den Klicker kann man auch für Sachen benutzen die erstmal nichts mit klassischer UO zu tun haben, wenn man so will.
Gerade bei älteren Hunden kann man ganz toller Sachen machen, bzw. vertiefen.

[Black1962]

Mal ganz allgemein - Hunde lernen ein Lebenlang. Und den Klicker kann man auch für Sachen benutzen die erstmal nichts mit klassischer UO zu tun haben, wenn man so will.
Gerade bei älteren Hunden kann man ganz toller Sachen machen, bzw. vertiefen.

Das sehe ich genauso. Ich arbeite mit Max natürlich weiter. UO-Leistungsgruppe, Färhte und vermutlich werden wir in der Rettungshundestaffel aktiv.
Ich bin ja wirklich am überlegen und nicht abgeneigt es zu probieren und es kann schon sein, dass ich in einigen Wochen ein begeisterter Clicker-Anhänger bin. Und wenn's bei Max nur für den Spaß und Auslatungsspiele was bringt ... Hautpsache wir haben Spaß dabei und lernen immer wieder was Neues.

[Esther]

@Blackdog

Jede Hand eines Menschen hat wenn ein Clicker in der Hand (und dann betätigt wird) einen unterschiedlichen Resonanzkörper von daher kann ich mit deiner Information

zu "anders Clickern":
die Clicker haben teilweise nen unterschiedlichen Klang, dann ist es kein Problem.
Wenn sie den gleichen Klang (Tonfrequenz) haben und man ist geübt, hört es sich immer gleich an.
Wenn jedoch 2 gleiche "Clicker-Geräte" in der Gruppe sind und man hat noch keine Übung kann der Hund nur schwer voneinander unterscheiden, wer geklickert hat.

nicht konform gehen.

zu "falsch clickern"
Dass das "falsch" clickern mal vorkommt ist klar. Das ist bei jeder Art von Bestätigung so und kann ziemlich problemlos ausgebügelt werden.

Hier muss nichts ausgebügelt werden, je öfter du das markierst was du möchtest desto eher bekommst du das Verhalten. Also "falsch" markieren ist kein Problem, weil du es ja eigentlich vermeidest.

Mir gins ums clickern in der HuSchu. Da könnte es passieren, dass jemand clickert, weil er seinen Hund bestätigen will, meiner hebt aber grad von sich aus den Hintern vom Boden, obwohl er sitzen bleiben soll. Das kann zu Problemen führen, muss aber nicht.
Wenn ich allein trainiere geb ich Dir in 99% der Fälle uneingeschränkt recht. Das letzte % wären grobe Fehler meinerseits, wenn es um den Zeitpunkt geht... und das ist reine Übung und Konzentration.

Das sehe ich auch nicht so...wenn für deinen Hund letztendlich die Konsequenz ausbleibt wird dein Hund nichts in Verbindung bringen.

VG

[Samodi]

Hallo,

ich sehe das so, dass der Zeitpunkt des Clickertons sehr entscheidend ist (2 Sekunden ca.)
Und nach jedem Clickern sollte auch eine Belohnung folgen. Richtig, entweder in Form eines Leckerlies oder eines Spiels. Aber mit zuviel Spiel will ich ja auch wieder nicht erreichen, dass er mir aus der Konzentration rausfällt.
Der Hund soll erstens doch auf den Clickerton konditioniert werden.
Er wird merken, dass das Geräusch äußerst positiv für ihn ist. Denn auf das Click folgt dann die Belohnung.
Dadurch wird er erwünschtes Verhalten immer öfter freiwillig zeigen.
Auch werde ich mir mit angeklickerten Hunden bei jeder Art von Hundesport leichter tun.
Die Hunde haben Spaß am Lernen und sind viel konzentrierter und freudiger bei der Sache. Da der Mensch dabei meistens sehr eindeutig ist und der Hund weiß, was wir von ihm verlangen.
Umso weniger wir Menschen oft mit unseren Hunden sprechen, umso besser verstehen sie uns.
Auch kann ja eine helfende Person das Clickern übernehmen, damit es noch zeitgemäß ist oder der HF bei vielen Übungen seinen Hund nicht direkt sieht.

Aber Hauptsache Hund und Hundeführer haben Spaß bei der Arbeit und der Hund wird ausgelastet. Und es macht so viel Spaß zu sehen, wie viel Hirn unsere Ridgebacks mit sich rumtragen.

Liebe Grüße

Moni & Sari

[Esther]

Hallo,

ich sehe das so, dass der Zeitpunkt des Clickertons sehr entscheidend ist (2 Sekunden ca.)
Und nach jedem Clickern sollte auch eine Belohnung folgen. Richtig, entweder in Form eines Leckerlies oder eines Spiels. Aber mit zuviel Spiel will ich ja auch wieder nicht erreichen, dass er mir aus der Konzentration rausfällt.
Der Hund soll erstens doch auf den Clickerton konditioniert werden.
Er wird merken, dass das Geräusch äußerst positiv für ihn ist. Denn auf das Click folgt dann die Belohnung.
Dadurch wird er erwünschtes Verhalten immer öfter freiwillig zeigen.
Auch werde ich mir mit angeklickerten Hunden bei jeder Art von Hundesport leichter tun.
Die Hunde haben Spaß am Lernen und sind viel konzentrierter und freudiger bei der Sache. Da der Mensch dabei meistens sehr eindeutig ist und der Hund weiß, was wir von ihm verlangen.
Umso weniger wir Menschen oft mit unseren Hunden sprechen, umso besser verstehen sie uns.
Auch kann ja eine helfende Person das Clickern übernehmen, damit es noch zeitgemäß ist oder der HF bei vielen Übungen seinen Hund nicht direkt sieht.

Aber Hauptsache Hund und Hundeführer haben Spaß bei der Arbeit und der Hund wird ausgelastet. Und es macht so viel Spaß zu sehen, wie viel Hirn unsere Ridgebacks mit sich rumtragen.

Liebe Grüße

Moni & Sari

Hallo Moni,

das Markierunssignal folgt unmittelbar.
Nach dem Click ist jede Belohnung, eben nicht nur Lecker oder Spiel sinnvoll, die dem Hund sein! aktuelle Bedürfnis befriedigt und ich als Bezugsperson verantworten kann. Wie von Wendell schon erwähnt(siehe Post 26)

Wenn mein Hund aus der Konzentration "fällt" nehme ich ihn wieder freundlich rein..wo ist das Problem?

VG