Rhodesian Ridgeback doch ein Hund für Anfänger?

[le*beau]

Hallo Uwe



Hier würde ich den Schnauzengriff anwenden. Das heißt - sobald er knurrt und seine Zähne zeigt- Daumen und Mittelfinger über den oberen Fang legen und seine Lefzen, einmal kurz zudrücken, so das er sich, bedingt durch den Druck der Hand, selber auf seine Lefzen beißt.
Wenn du es richtig gemacht hast. Wird er kurz winseln, aber nach einer Schrecksekunde sofort deine Hand lecken oder andere Unterwerfungsgesten zeigen.
Bitte danach sofort wieder Kontakt mit ihm aufnehmen.
Bei so einem Alfarüden würde ich auch von Zeit zu Zeit tabuisieren.

Du nimmst einen beliebigen Gegenstand, der deinem Hund sehr gefällt, kann auch was leckeres zum essen sein und legst ihn etwas entfernt von dir auf den Boden. Setzt dich und tust so als würde dich das nicht interessieren, hast deinen Hund aber genau im Auge. Sobald er Anstalten macht sich diesem Gegenstand zu nähern. schimpft du mit ihm.und machst ihm klar das dieser Gegenstand absolut tabu für ihn ist.
So wird er lernen seine Rangordnung im Rudel richtig einzuschätzen.
Ich hoffe ich habe dir etwas geholfen.

Grüße Manuela

weia...... manuela,

bei menschenkindern gibts n ausdruck dafür. der heißt "schwarze pädagogik".

ohhhjaaaaaaaaaa, unser züchter hatte auch so tolle tipps: wenn der hund was verbotenes tut, in die ohren kneifen oder eine kopfnuss verpassen. deswegen habe ich ihn - trotz seines angebots, ihn anzurufen - niemals wieder kontaktiert.

der tipp mit dem schnauzengriff , zitat "so das er sich, bedingt durch den Druck der Hand, selber auf seine Lefzen beißt." ist.. hmmmmm... keiner.

[Fradhi]

Hallo Uwe



Hier würde ich den Schnauzengriff anwenden. Das heißt - sobald er knurrt und seine Zähne zeigt- Daumen und Mittelfinger über den oberen Fang legen und seine Lefzen, einmal kurz zudrücken, so das er sich, bedingt durch den Druck der Hand, selber auf seine Lefzen beißt.
Wenn du es richtig gemacht hast. Wird er kurz winseln, aber nach einer Schrecksekunde sofort deine Hand lecken oder andere Unterwerfungsgesten zeigen.
Bitte danach sofort wieder Kontakt mit ihm aufnehmen.
Bei so einem Alfarüden würde ich auch von Zeit zu Zeit tabuisieren.

Du nimmst einen beliebigen Gegenstand, der deinem Hund sehr gefällt, kann auch was leckeres zum essen sein und legst ihn etwas entfernt von dir auf den Boden. Setzt dich und tust so als würde dich das nicht interessieren, hast deinen Hund aber genau im Auge. Sobald er Anstalten macht sich diesem Gegenstand zu nähern. schimpft du mit ihm.und machst ihm klar das dieser Gegenstand absolut tabu für ihn ist.
So wird er lernen seine Rangordnung im Rudel richtig einzuschätzen.
Ich hoffe ich habe dir etwas geholfen.

Grüße Manuela

Liebe Manuela,

dazu fällt mir gar nichts mehr ein... und Du meinst allen Ernstes, dass Du mit Deinen Hunden und Deiner Familie in "Harmonie" lebst, wie Du geschrieben hast??? Bei den Methoden, die Du dort anwendest, kann ich mir beileibe keine Harmonie im "Rudel" vorstellen.. Harmonie bedeutet für mich Vertrauen. Das Vertrauen eines Hundes kannst Du aber meiner inzwischen erlangten Meinung und Erfahrung nach nicht durch Deine oben beschriebene Handlungen erreichen. Ganz im Gegenteil .

Geduld, Liebe und vor allem ganz klare Grenzensetzung (ohne Schnauzgriffe und andere Handgreiflichkeiten) und immer wiederkehrendes konsequentes Handeln dem Hund gegenüber kann ein harmonisches Leben aber wohl durchaus fördern...

@ Uwe und alle anderen Poster, die Angst davor haben, ihr Hund könnte bald die Führung im Haus übernehmen, kann auch ich nur die von le*beau aufgeführten Links hier im Forum ans Herz legen.

[Feli]

Hallo?

Ich kann nicht sagen, dass meine Hunde mir nicht vertrauen, obwohl ich auch Schnauzgriff gezielt einsetze wo nötig. Onni geht mit ihrem Nachwuchs deutlich rigoroser um als ich! Auch das "Sachen verknurren" von Manuela beschrieben gehört zum normalen Repertoire der Erziehung durch die Hündin!
Das sind wenigstens Anwendungen, die die HUnde aus dem eigenen "Sprachschatz " kennen, ganz im Gegensatz zu zusammengerollten Zeitungen, Sprühhalsbändern, Korallenwürgern und was der leider immer noch gängigen Erziehungshilfsmittel mehr sind.

Selbst einen Leinenruck empfinde ich persönlich als wesentlich ungeeigneter undbrutaler als einen wohldosierten Schnauzgriff ( zu leicht wäre er ne Spielaufforderung, zu fest ist auch Kappes jaulen muss der Hund dabei nicht) Ebenso wie die Mama es auch tut.

harmonische Grüße
Feli und die Nelken

[Fradhi]

Hallo Feli!

Ich habe ebenfalls die anderen Postings von Manuela gelesen, in denen sie gleich bei dem Welpen von einem Alpharüden sprach und dann noch im Zusammenhang mit Ratschlägen für frische Welpenbesitzer, Tipps zu geben, dass Hund sich auf die Lefzen beißen soll... das passt und "harmoniert" für mich einfach nicht...

Dass eine Hundemutter den Schnauzgriff bei den Welpen anwendet und ihre Welpen anknurrt ist eine ganz andere Sache.

So sehe ich das.

[Feli]

Petra ok. Ich gehe natürlich vom best case aus, wo die RR-Welpen_neulinge von ihrem Züchter bei sich bietender Gelegenheit die korrekte Anwendung eines Schnauzgriffes gezeigt bekommen.
Dann ist ds nämlich ne Super Erziehungsmethode die auch nur sehr sparsam eingesetzt werden muss, da schnell verstanden wird!

[Valeska]

Okay, ich mag auch nochmal meinen Senf dazu abgeben... Und bestimmt wird man sich auch auf mich stürzen...
ABER: ein Hund versteht nunmal kein nein, aus oder lass das! Was er kennt ist die Sprache der Mutter - also beobachte wie die Mutter ihre Kleinen straft. IMMER direkt, hart und FAIR! Mal bleibt es bei der Drohung; dem Knurren, dann wird mal mit der Tatze nachgeholfen und ein anderes mal ist es der Nackengriff zum schütteln.
Ebenso zeigen die Geschwister durch lautes aufjaulen, dass das Spiel zu heftig war.
Es mag vielleicht blöd aussehen, aber wenn man die Sparche verwendet, die ein Welpe kennt, dann klappt die Kommunikation herrvorragend. Unser Rabauke war total faszieniert davon in unsere Füße zu beißen - sehr schmerzhaft! Und was taten wir? Vor Schmerz mächtig aufjaulen! Seitdem gibt es für Füße nur einen dicken Schlabberer...
Ebenso kann man schon im Spiel zeigen wer der Chef ist: Einen Welpen niemals gewinnen lassen (z.B. beim Tauziehen)!
Ich zeige unserem Kleinen genau seine Grenzen, bin direkt, hart und FAIR. Und er hat KEINE Angst vor mir, sondern liebt mich abgöttisch - hört meine Stimme und freut sich nen Ast, ich geselle mich zu ihm auf den Boden und entweder schleppt er mir Spielzeug an und es wird gespielt oder er schmeißt sich in meinen Schoß und es wird geschmust.
Im Umgang mit Tieren gibt es meiner Meinung nach ganz klare Regeln: Immer Konsequent sein, Immer Fair sein und gaaaaanz viel Geduld und auch Liebe! Ein Tier lernt durch Wiederholung und das geschieht nicht an einem Tag ;)
Ein Hund kann auch mal eine Runde schmollen. Seine Mutter lässt ihn auch schmollen. Wichtig ist nur, dass der Hund weiß, woran er ist und dass er immer zu seinem Menschen kann. Es ist eine Art von Sanktion unerwünschten Verhaltens, welches jedoch nichts mit Liebesentzug zu tun hat. Also bitte nicht verwechseln!

Man kann vieles falsch machen, aber auch viel richtig

Alles Liebe
ich mit Shujaa

[Ute BB]

Ebenso kann man schon im Spiel zeigen wer der Chef ist: Einen Welpen niemals gewinnen lassen (z.B. beim Tauziehen)!

Spiel unter Hunden zeichnet sich dadurch aus, dass die Rollen getauscht werden - mal verlieren, mal gewinnen. Die oben genannte, uralte, vermenschlichende und oft genug wiederlegte Regel macht echtes Spiel unmöglich.

Anweisungen, die dem Menschen a priori eine ständige Gewinnerrolle zuweisen, halten sich hartnäckig. Das ist bestimmt kein Zufall.

BTW gibt es genügend Hundemütter, die ihre Welpen nicht maßregeln. Es gibt auch welche, die sie auffressen. Mutter ist nicht gleich Mutter. Hunde sind vielfältiger als Mensch das glauben möchte.

Ute BB mit Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai, Rex und Ashanti begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[Trollmama]

ein anderes mal ist es der Nackengriff zum schütteln.

Hallo!
Korrigier mich, wenn ich mich irre, aber ich habe noch nie gehört, daß eine Hundemutter ihre Welpen mit dem Tode bedroht.....
Apropos Hundemutter macht dies, Hundemutter macht das, also muß Mensch das übernehmen: Hundemütter schlecken ihren Welpen auch den Hintern ab......;)
Viele Grüße
Trollmama

[Roswitha]

Ich denke auch, daß diese alten Zöpfe langsam abgeschnitten gehören.... Der Hund darf beim Zerrspiel nicht gewinnen, sonst "gewinnt er die Oberhand", er darf nicht auf gleicher Höhe sitzen wie der Mensch, sonst übernimmt er die Chefposition, Bestrafung wie im Rudel, weil er nur das versteht, etc.....
Fakt ist doch:
Unsere Hunde leben in unserer Welt! Sie wurden vor tausenden von Jahren domestiziert und dies nicht, weil die Menschen anfingen, in Wolfsrudeln zu leben. Sicher treffen hier zwei Arten aufeinander, die eine unterschiedliche Sprache sprechen, aber auch ohne "Rudeltaktik" anzuwenden, versteht der Hund unsere "Sprache". Er kann unseren Tonfall, unsere Körpersprache sehr wohl erkennen und begreift durch Verknüpfung unsere Kommandos.
Die Hundemutter bezweckt mit dem, was sie tut, bestimmte Dinge. Wir auch! Aber da der Hund in unserer Menschenwelt lebt und er z.B. hier Gefahren ausgesetzt ist, müssen wir durch Erziehung (positive Bestärkung, aber auch durch maßregeln) das Zusammenleben ermöglichen.
Kein Hund muß im Genick gepackt und geschüttelt werden. Wenn ein ganz kleines Kind eine Flasche Spülmittel nimmt und daraus trinken will, kann ich aufgrund der noch vorhandenen sprachlichen Barriere nicht groß erklären, warum das gefährlich ist, aber das Kind packen und schütteln, hilft auch nicht so wirklich, gell???

Es ist für das Verständnis bestimmt wichtig zu wissen, wie Welpen in ihrer ursprünglichen Umwelt groß werden, aber wie gesagt, sie leben bei uns und ich denke, sie verstehen uns manchmal besser, als wir glauben.

lg
Roswitha

[Shoppy]

Okay, ich mag auch nochmal meinen Senf dazu abgeben... Und bestimmt wird man sich auch auf mich stürzen...
ABER: ein Hund versteht nunmal kein nein, aus oder lass das! Was er kennt ist die Sprache der Mutter - also beobachte wie die Mutter ihre Kleinen straft. IMMER direkt, hart und FAIR! Mal bleibt es bei der Drohung; dem Knurren, dann wird mal mit der Tatze nachgeholfen und ein anderes mal ist es der Nackengriff zum schütteln.

Wie schade, dass Konsequenz immer auf "Härte" "Oberhand behalten" und bestrafen reduziert wird...

Wie schade, dass sich einige immer noch nur mit den oberflächlich schwimmenden Fettaugen der Ethologie und so gut wie gar nicht mit Lerntheorien beschäftigen. Denn sonst hätte Dein Hund innerhalb von 10 Minuten lernen können, was "Nein" heißt.
Im HR3 hat das letzten Sonntag Herr Bolte sehr nett an einem Golden Retreiver Welpen deomnstriert. Und ganz und gar ohne "Härte"...

[Fradhi]

Okay, ich mag auch nochmal meinen Senf dazu abgeben... Und bestimmt wird man sich auch auf mich stürzen...
ABER: ein Hund versteht nunmal kein nein, aus oder lass das! Was er kennt ist die Sprache der Mutter - also beobachte wie die Mutter ihre Kleinen straft. IMMER direkt, hart und FAIR!

Hallo Du und Shujaa ,

meine Hunde verstehen was ein NEIN und PFUI ist. Das ging ganz schnell und alle haben es verstanden und dafür musste ich keinen meiner Hunde irgendwie "strafen". Im Gegenteil ich habe sie schon im kleinsten Ansatz für das richtige bzw. gewünschte Verhalten gelobt und ich habe festgestellt, dass unseren Hunden als auch mir das LERNEN mit viel Lob viel mehr Spaß macht. Statt dem Hund ständig nur zu "sagen" was er unserer Meinung nach falsch macht, sollten wir ihm bei jeder sich bietenden Gelegenheit mitteilen, was er gerade gut macht - da steigt die Stimmung bei jedem Spaziergang enorm.... und neben einem läuft ein hoch motivierter und sehr stolzer Hund...

Ich habe sooo lange gebraucht, bis ich verstanden habe, dass es anmaßend von mir ist, doch tatsächlich in der "Sprache" der Hunde kommunizieren zu können. Und es hat meine Hunde hier nur irritiert als ich das versucht habe, weil ihnen schon klar ist, dass ich irgendwas bin aber eben kein Hund und durch eine schlecht "gesprochene" Fremdsprache entstehen eben auch oft Missverständnisse und Irritationen. Deswegen muss ich für meine Hunde in meinem Verhalten versuchen ganz KLAR zu sein.

Einem Welpen, der mich anknurrt, wenn ich ihm sein Futter geben möchte, würde ich nicht gleich über die Schnauze greifen sondern meine Handlung sofort einstellen. Er knurrt mich an - Futterschüssel kommt wieder weg. Knurren führt nicht zum Erfolg. Kleiner Welpe wird sich wundern und wahrscheinlich zu mir hochsehen und dabei z.B. in ein Sitz "plumpsen" ;). Das SITZ z.B. kann ich bestätigen und Welpe bekommt die Futterschüssel. Er wird so schnell verstehen, wie er nett nach Essen fragen kann .

Hoffe, dass Du nicht das Gefühl hast, dass sich hier jemand auf Dich gestürzt hat...

[uw272]

Interessant in diesem Zusammenhang ist immer das es offensichtlich nur 2 Extreme gibt...
Entweder man führt seinen Hund "hart" oder eben nicht.

Wäre schön wenn man sich mal darauf einigen könnte die Hunde situativ zu Erziehen. Es gibt nämlich Hunde, (sie sind wahrscheinlich in der Unterzahl) denen bekommt das "auf gleicher Höhe" sitzen eben anders...

Grundsätzlich neige ich dazu immer von Kleinen zum Großen zu gehen. Wenn sich dann eine Methode als nicht tauglich herausgestellt hat, habe ich immer noch die Möglichkeit zu "steigern". Wenn ich allerdings direkt mit Gewalt beginne - wo soll das denn hinführen?

[Fradhi]

Interessant in diesem Zusammenhang ist immer das es offensichtlich nur 2 Extreme gibt...
Entweder man führt seinen Hund "hart" oder eben nicht.

Moin Uwe,

genau das hattest Du auch schon in dem Thread über das Buch "Alphasyndrom" geschrieben - die Mischung machts! Dass es immer zwei Extreme geben muss (Hardcorefraktion und Wattebäuschenwerfer) stört mich persönlich auch - zumal ich glaube, dass wir alle den Hunden eine Sache vermitteln wollen: Richte Dich nach mir, ich führe Dich durchs Leben, so dass Du als Hund in der fremden Menschenwelt gut und sicher existieren kannst.

Um dem Hund das zu vermitteln brauche ich weder mit Wattebäuschen zu werfen - noch meinen Hund mit diversen handgreiflichen "Attacken" zu korrigieren. Versteht der Hund, dass der Mensch seine für ihn wichtigen Ressourcen (Futter, Spielzeug, Liegeplätze etc.) verwaltet und er an diese durch gewünschtes Verhalten herankommt und das immer wieder durch konsequentes und verständliches Handeln des Menschen gezeigt bekommt, wird sich - denke ich persönlich jedenfalls - jeder Hund gerne und sicher durch das Leben der Menschen führen lassen. Und dieses Wort und das Umsetzen der Führung des Hundes wird eben von jedem Menschen, abhängig von seinem eigenem Charakter, anders ausgelegt... (s. Buch "Alphasyndrom" - das hat A. Hallgren finde ich sehr gut erklärt)

Weiß ein vier Monate alter Welpe, dass er von seinem Menschen sein Futter garantiert bekommt und dieses auch in Ruhe fressen darf und weiß er dann auch noch wie er an dieses Futter auf schnellstem Wege herankommt - nämlich durch gewünschtes Verhalten - dann braucht ein Welpe seinen Menschen beim Geben des Futters eigentlich nicht anzuknurren - im Gegenteil....

[Bono2006]

Wir können keine Hundemutter ersetzen und sollten dies auch nicht auf Teufel-komm-raus versuchen. Das scheitert schon an unserer allgemein zu unterschiedlichen Gestik. Wer bitte hat denn eine Hundemama lächeln sehen ? Zähne zeigen ist da doch schon etwas völlig anderes und so gehts doch immer weiter. Trotzdem springt mein Hund nicht vor Angst in die Ecke, wenn ich ihn "anfletsche" .

Viele Entscheidungen treffe ich zum Beispiel auch in der jeweiligen Situation aus dem Bauch heraus - dabei oft richtig, teilweise aber auch falsch, obwohl man "theoretisch" weiß, wie es gehen sollte.
Aber auch die tollsten Lehrbuchmethoden können an dem einen Hund Wunder vollbringen, beim nächsten gar nichts ausrichten.

Klar, mir ist auch schon der eine oder andere Fluch dem Hund gegenüber rausgerutscht, ich wurde schon zu laut, habe schon mal entnervt kurz an der Leine gezogen und ja (oh mein Gott) mir ist auch schon die Hand ausgerutscht und es gab nen Klaps.

Wichtig ist, den Weg mit seinem Hund zu finden, ohne unnötige Härte und Gewalt, aber auch mit Streicheln und Säuseln allein wirds nicht klappen.

So wenig wie möglich, so viel wie nötig !

LG Maraike

[AnneZ]

Hallo,

ich bin ganz neu hier und habe eure Diskussion mit Spannung verfolgt!
Ich wollte mir gern die von le*beau bereitgestellten links anschauen, aber leider habe ich nicht herausgefunden wie das geht! Kann mir jemand helfen?
Liebe Grüße, Anne!

[le*beau]

Hallo,

ich bin ganz neu hier und habe eure Diskussion mit Spannung verfolgt!
Ich wollte mir gern die von le*beau bereitgestellten links anschauen, aber leider habe ich nicht herausgefunden wie das geht! Kann mir jemand helfen?
Liebe Grüße, Anne!

anne, hast du das posting mit den links nicht gefunden? oder weißt du nicht, wie's geht?

für den ersten fall: hier sind sie nochmal

http://www.rhodesian-ridgeback-forum... beim Knochen)


http://www.rhodesian-ridgeback-forum...hon kinder an)

für den zweiten fall: einfach draufklicken
__________________

[Artus]

anne, hast du das posting mit den links nicht gefunden? oder weißt du nicht, wie's geht?

für den ersten fall: hier sind sie nochmal

http://www.rhodesian-ridgeback-forum... beim Knochen)


http://www.rhodesian-ridgeback-forum...hon kinder an)

für den zweiten fall: einfach draufklicken
__________________

Die Webseite kann nicht angezeigt werden.

[le*beau]

*grummel*

und grad nix sag... außer: beim originalposting gings noch

http://www.rhodesian-ridgeback-forum...m-knochen.html

und jetzt gehts auch wieder

und der funzt nu auch wieder:

http://www.rhodesian-ridgeback-forum...on-kinder.html

[le*beau]

lieber webmaster:

warum werden hier in letzter zeit meine threads verschoben oder meine postings geändert?

ersteres muss ich wohl ertragen. aber ich habe was dagegen, dass meine postings geändert werden. und obiges wurde schon wieder geändert.

das finde ich NICHT okay.

[Webmaster]

lieber webmaster:

warum werden hier in letzter zeit meine threads verschoben oder meine postings geändert?

ersteres muss ich wohl ertragen. aber ich habe was dagegen, dass meine postings geändert werden. und obiges wurde schon wieder geändert.

das finde ich NICHT okay.

liebe le*beau:
wo liegt das problem, wenn wir 2 aufeinanderfolgende postings zusammenführen?
inhaltlich wurde rein gar nichts geändert.

[Artus]

liebe le*beau:
wo liegt das problem, wenn wir 2 aufeinanderfolgende postings zusammenführen?
inhaltlich wurde rein gar nichts geändert.

sie möchte mehr beiträge haben
nene spaß, aber is doch ok wenn wirklich nix geändert wird, brauch man nicht so viel scrollen

[le*beau]

liebe le*beau:
wo liegt das problem, wenn wir 2 aufeinanderfolgende postings zusammenführen?
inhaltlich wurde rein gar nichts geändert.

abgesehen davon, dass ich derartiges gebahren von keinem forum sonst kenne: das problem liegt darin, dass dadurch zweimal links nicht mehr anklickbar waren. wie oben nachzulesen.

okay, ihr habt hier hausrecht.

[Webmaster]

abgesehen davon, dass ich derartiges gebahren von keinem forum sonst kenne: das problem liegt darin, dass dadurch zweimal links nicht mehr anklickbar waren. wie oben nachzulesen.

okay, ihr habt hier hausrecht.

wenn du den hier meinst: http://www.rhodesian-ridgeback-forum...24-post74.html
an dem haben wir gar nichts geändert ...

[Feli]

Du hast den Link vermutlich mit copy&paste eingefügt, dabei aber das Ende ( .html) versehentlich nicht ganz markiert, denn es fehlt dort wo der Link nicht funktioniert.

Es sind nicht immer andere schuld, wenn was nicht klappt!

[Valeska]

*lach*
habe mir schon gedacht, dass man mich auseinanderpfückt und nicht wirklich richtig versteht.
ich habe nie behauptet, dass es bei mir nur härte gibt! das wäre wirklich schade und damit erreicht mach NICHTS!
Ich schließe mich der meinung an, dass immer ein mittelmaß gefunden werden muss und dass es immer situationsgemäß sein muss! Und NATÜRLICH ist es auch sinnvoller positives durch lob zu verschönern und zu unterstützen. Man fühlt sich immer so, als wolle man ihm gleich nen nobelpreis verleihen ;)
Aber trotzdem ist es auch wichtig, dass man ebenso "strafen" kann. ein tier gliedert sich in unsere gesellschaft ein, aber er wird ja auch nicht zum menschen, ebensowenig wie wir zum hund werden ;)
Also sollte man einen hund meiner meinung nach auch nicht in watte packen, ebensowenig wie man ihn mit strenger härte großzieht.

aber die meinungen gehen da ja sehr auseinander und es ist schade, dass es menschen gibt, die nur in extremen leben.
ein hund ist ein hund, auch wenn er ein familienmitglied ist- ABER halt das letzte glied in der kette... Das hat auch nichts mit erziehungstheorien zu tun, sondern wohl eher mit der einstellung ;)