Wie verhalten sich Eure Hunde bei Gewitter?

[elainee]

und warum wird immer propagiert, dass man nicht trösten soll ? also ich bin ja in solchen situationen auch meist " verfügbar" für meine hunde. ich dachte nur, dass man durch ignorieren ( wohl hauptsächlich der situation an sich ) dem hund verdeutlicht, dass es einfach keinen grund zur besorgnis gibt..
der hund meiner freundin schlief tatsächlich irgendwann ein - nachdem sie ausgiebig mitgegähnt hatte ( also wohl kein beschwichtigen... )

aber ich lern gerne dazu und ich geb auch was auf deine meinung

danke !

lg

martina

[Bollerkopp]

Du, es wird so vieles propagiert.
Aber ist alles richtig?

Ein gezeigtes Verhalten zu ignorieren bringt doch nur etwas, wenn das Verhalten dann nicht mehr zum Erfolg führt.
(Und auch das nicht immer!)
Ist ein gezeigtes Verhalten selbstbelohnend (z. B. kläffen um Stress abzubauen) kannste das ignorieren bis Du schwarz bist.
Das ist dem Hund wurscht.

Aber Angst ist doch kein Verhalten, das ist eine Emotion, die nicht bewusst steuerbar ist.
Wenn Dir einer sagt, dass Du keine Angst haben sollst bringt Dich das nicht die Bohne weiter.
Und es bringt den verängstigten Hund auch nicht weiter in seiner Angst wenn man ihn links liegen lässt.
Ich weiß nicht, warum sowas hartnäckig in den Köpfen sitzt.
Wahrscheinlich resultiert das wieder aus dem Chef-Ding gegenüber dem Hund.
Man hatte sicher früher Angst, den Hund zu verweichlichen oder sowas in der Richtung.
Der Mensch hat ja oft Probleme noch, auf seinen Hund einzugehen, ohne das Gefühl zu haben, seine "Chef-Rolle" zu verlieren.

Das kommt doch in vielen Bereichen vor. Wenn ich den Spaziergang abbreche weil mein Hund nicht gehen will, schreien doch gleich 15 andere auf, ich würde meinem Hund nachgeben und der hätte mich dann im Griff.
Mir ist das wurscht, ich schlepp den nicht eine Stunde durch die Gegend wenn er partout nicht will. Der wird seine Gründe haben.

Und so wird das auch im Thema Angst gehändelt.
Aber Angst hat doch niemand gern und schon gar nicht isoliert und allein, oder?
Und wie sollte sich das verstärken?
Mein Hund hat Angst, ich geh hin und gebe Zuwendung.
Und da lernt er draus, dass seine Angst richtig ist?
Wie soll das gehen?
Wenn ich den Hund anfasse und mit ihm rede senkt sich sein Puls, also VERBESSERE ich seine Situation.
Da verknüpft der doch nicht: Oh, ich muss noch mehr Angst haben wenn Frauchen kommt!
Weil ich recht hatte!
Das ist verquer gedacht.

Komischerweise liest man hier immer, dass ein Hund eigenständig handelt wenn er meint sein Halter könne das nicht.
Da muss dann der Halter schnell wieder die Führung übernehmen, um dem Hund Sicherheit zu geben und zu zeigen, dass alles ok ist.

Aber mein Thema Angst dann ignorieren?
Das passt für mich nicht zusammen.

Gruß Regine

[Mexchen]

Hallo Bärbel,

der Große ist völlig unbeeindruckt von Gewitter. Die Kleine ist da ein wenig anders. Sie sucht meine Nähe oder die vom Männe und kuschelt sich an uns und schläft dann dort weiter.

Danke, Regine.
Was man halt in dem Zusammenhang noch erwähnen sollte ist, dass jetzt niemand über seinen Hund herfallen muss und ihn zusülzen mit so Worten wie, ach du armer armer wauwau, musst doch jetzt keine Angst haben du armes Hundetier etc. Das ist dann in meinen Augen doch eher kontraproduktiv. Fakt ist, dass es sinnvoll ist, den Hund in seiner Angst nicht alleine zu lassen, ihm zu signalisieren, dass alles in Ordnung ist und er sich an mir orientieren kann und soll. Was in vielen Situationen der Angst sehr hilfreich ist, ist die konditionierte Entspannung.

Liebe Grüße
Andrea

[Waldmaus]

Was man halt in dem Zusammenhang noch erwähnen sollte ist, dass jetzt niemand über seinen Hund herfallen muss und ihn zusülzen mit so Worten wie, ach du armer armer wauwau, musst doch jetzt keine Angst haben du armes Hundetier etc. Das ist dann in meinen Augen doch eher kontraproduktiv. Fakt ist, dass es sinnvoll ist, den Hund in seiner Angst nicht alleine zu lassen, ihm zu signalisieren, dass alles in Ordnung ist und er sich an mir orientieren kann und soll.

Und wieder haben wir ein "Begriffproblem"

Das was du da schreibst (vonmir fett markierter Teil) ist, in meinen Augen, nicht trösten..

und genau richtig

Waldmaus

[Emma2008]

Hallo Bärbel,

Emma hat sich ans Fenster gestellt und geguckt was da so donnert und blitz... Angst? - nö... Nach kurzer Zeit hat sie sich wieder aufs Ohr gelegt.

Viele Grüße

Janina

[Mexchen]

Und wieder haben wir ein "Begriffproblem"

Das was du da schreibst (vonmir fett markierter Teil) ist, in meinen Augen, nicht trösten..

und genau richtig

Waldmaus

Ja, in meinen Augen halt auch nicht, deswegen habe ich es nochmal betont.

LG
Andrea

[nothle]

und warum wird immer propagiert, dass man nicht trösten soll ? also ich bin ja in solchen situationen auch meist " verfügbar" für meine hunde. ich dachte nur, dass man durch ignorieren ( wohl hauptsächlich der situation an sich ) dem hund verdeutlicht, dass es einfach keinen grund zur besorgnis gibt..
der hund meiner freundin schlief tatsächlich irgendwann ein - nachdem sie ausgiebig mitgegähnt hatte ( also wohl kein beschwichtigen... )

aber ich lern gerne dazu und ich geb auch was auf deine meinung

danke !

lg

martina

"Trösten" würde ich einen Hund nicht bei Gewitter...also nicht die Arme um ihn herum schlingen und ständig auf ihn einreden.

Ich würde mich mit ihm irgendwohin zurückziehen... wo´s nicht so kracht und eher Ruhe & Normalität vermitteln als "Trost" also was weiß ich... ab aufs Sofa und Kuscheldecke drüber... aber nicht andauernd noch verbal darauf eingehen. Sondern eher durch mein Verhalten "alles normal" signalisieren. Und TV ein wenig lauter als normal

Trösten kann sehr wohl verstärkend auf die Ängste wirken. Wie man reagiert...hängt aber immer auch von der Reaktion des Hundes ab... kann ja von "leicht verunsichert" bis "völlig panisch" reichen...

Daran angepasst auch die Reaktion. Einen Hund, der schief guckt brauch ich nicht trösten und einen Hund in völliger Panik darf ich nicht ignorieren.

Ich habe völlige Ignoranten zu Hause - denen ist Silvester & Gewitter vielleicht ein Blinzeln wert...mehr nicht... Ausnahme...letzte Woche gab es mal einen extrem-Donner-Kracher... da waren Hunde & Kater dann doch hellwach. Entsetzter Blick auf Frauchen... ich habe gesagt "Alles schick...geh wieder Heia" und damit war´s erledigt.

LG Kerstin

[Bollerkopp]

Trösten kann sehr wohl verstärkend auf die Ängste wirken.

Hallo Kerstin,

kannst Du das begründen?
Was passiert dann im jeweiligen Mensch oder Säugetier?
Mir erschließt sich das nicht, dass Trost oder Zuwendung Angst bestärken kann.
Wie gesagt, ich glaube Zuwendung/Trost/wasauchimmer verbessert die Situation für den Ängstlichen.

Ich hab mal die Definition vom Wort "Trost" nachgelesen.
Wiki schreibt da von zwischenmenschlicher Zuwendung an jemand, der trauert oder anderen seelischen oder körperlichen Schmerz zu ertragen hat.

Einigen wir uns auf Zuwendung? Oder einfach nicht ignorieren?

Andrea, ich hab einfach voraus gesetzt, dass ich mit Zuwendung/Trost nicht meine, dass man kreischend den Hund hoch reißt und dann stundenlang auf ihn einfaselt wenn der Blitz wo einschlägt.
Das fällt ja eher in die Kategorie erschrecken.

Mir geht es nur darum, dass ein Tier in seiner Angst nicht ignoriert wird. Also wirklich ignoriert, sprich nicht beachtet, wie Luft behandelt.

Andrea, Du ignorierst Enya ja demnach nicht wenn sie Eure Nähe sucht und sich zu Euch kuschelt.
Du wirst auch sicher dann etwas beruhigendes zu ihr sagen, oder? Und wenn es das Signal für die KE ist.
Was ist das dann? Ignorieren oder zuwenden?
Wenn es in deinen Augen kein Trost/Zuwendung o. ä. ist.

Warum seht Ihr auch das Zureden als kontraproduktiv an?
Ich kenne einige Hunde, die Feedback wollen und benötigen.
Wenn ich da an den Terrie denke...zum Beispiel.

Gruß Regine

[nothle]

Hallo Kerstin,

kannst Du das begründen?
Was passiert dann im jeweiligen Mensch oder Säugetier?
Mir erschließt sich das nicht, dass Trost oder Zuwendung Angst bestärken kann.
Wie gesagt, ich glaube Zuwendung/Trost/wasauchimmer verbessert die Situation für den Ängstlichen.

Ich hab mal die Definition vom Wort "Trost" nachgelesen.
Wiki schreibt da von zwischenmenschlicher Zuwendung an jemand, der trauert oder anderen seelischen oder körperlichen Schmerz zu ertragen hat.

Einigen wir uns auf Zuwendung? Oder einfach nicht ignorieren?

Andrea, ich hab einfach voraus gesetzt, dass ich mit Zuwendung/Trost nicht meine, dass man kreischend den Hund hoch reißt und dann stundenlang auf ihn einfaselt wenn der Blitz wo einschlägt.
Das fällt ja eher in die Kategorie erschrecken.

Mir geht es nur darum, dass ein Tier in seiner Angst nicht ignoriert wird. Also wirklich ignoriert, sprich nicht beachtet, wie Luft behandelt.

Andrea, Du ignorierst Enya ja demnach nicht wenn sie Eure Nähe sucht und sich zu Euch kuschelt.
Du wirst auch sicher dann etwas beruhigendes zu ihr sagen, oder? Und wenn es das Signal für die KE ist.
Was ist das dann? Ignorieren oder zuwenden?
Wenn es in deinen Augen kein Trost/Zuwendung o. ä. ist.

Warum seht Ihr auch das Zureden als kontraproduktiv an?
Ich kenne einige Hunde, die Feedback wollen und benötigen.
Wenn ich da an den Terrie denke...zum Beispiel.

Gruß Regine

Hallo Regine!

Sich über Definitionen zu streiten...bringt nicht viel... Frage ist...was triffst du "draussen" so an...wie gehen Menschen im richtigen Leben mit den "Ängsten" ihrer Hunde um.

Und da muss ich sagen... habe ich sehr oft und sehe ich sehr oft Verhaltensweisen der Menschen...die Ängste wirklich verstärken. Klassisches Beispiel... Mensch hat Angst um seinen kleinen Hund weil "der böse Große" vorbeiläuft... Mensch hat Angst vor den Reaktionen seines Hundes beim TA...redet mit hysterischer Stimme auf den Hund ein... und verunsichert den Hund noch mehr...Hund hat Angst vor Gewitter/Feuerwerk...Mensch reagiert schon von vorne herein völlig unnormal verunsichert den Hund dadurch noch mehr.
Weiteres Beispiel... (Jung)Hund reagiert unsicher auf eine neue Situation...zB das erste Mal in einen Aufzug gehen...oder über eine kleine Holzbrücke...so etwas in der Art. Anstatt dem Hund durch ein eigenes, sicheres Verhalten zu vermitteln...dass "alles Normal" und nix schlimm ist... werfen sich Leute auf den Boden... legen "Leckerliespuren" oder machen sonst ein Zinober.

Bei solchen Dingen habe ich eben die Erfahrung gemacht... dass weniger mehr ist und ein weitgehendes ignorieren bzw. einfach sehr sicheres Auftreten des Halters dem Hund viel mehr hilft...als ein verstärktes eingehen auf sein Unwohlsein. Ich kenne viele Beispiele, bei denen aus einer kleinen Unsicherheit eine wirkliche Angst wurde... weil meiner Meinung nach im falschen Moment das falsche getan wurde... und zuviel getan wurde und nicht zuwenig..

Ignorieren...heißt für mich nicht "völliges Ausblenden" der Reaktionen des Hundes. Aber eben ein Umgang, der sich Möglichst wenig von dem in ruhiger Umgebung unterscheidet. Und die eigene Gelassenheit den Hund spüren lassen.

Wenn dein Hund dir vertraut...vertraut er dir auch in Momenten den Unsicherheit und braucht keinen "Trost"...

LG Kerstin

[nothle]

Aus meiner Pferde-Vergangenheit noch ein schönes Beispiel dazu...

Pferd hat lt. Besitzerin seit jeher Panik vor dem Schmied. Besitzerin schon immer Tage vor dem Termin nervös...den Tränen nahe...etc... Schmiedtermine jedes Mal ein Desaster... Bachblüten...Futter... ruhiges Pferd zur Beruhigung neben dran...Entspannungsmassage...was es da nicht Alles gibt...das volle Programm wurde jedesmal abgefahren...

Irgendwann nahm sich der Stallbesitzer einfach die Frechheit heraus... und zog das Pferd ohne Wissen der Besitzerin einen Termin "vor"... die Besitzerin war nicht anwesend und ein unbefangener Mitarbeiter begleitete das Tier am Schmiedtermin.

Nach kurzer anfänglichen Schwierigkeiten...blieb das Pferd ruhig... der Schmiedtermin war in einem Bruchteil der sonst benötigten Zeit erledigt.

Die Besitzerin hatte große Augen...war komplett erleichtert und ist bewußt in Zukunft diesen Terminen fern geblieben. Solange...bis sie selbst IHRE schlechten Gefühle & Ängste im Griff hatte...

LG Kerstin

[Waldmaus]

Aus meiner Pferde-Vergangenheit noch ein schönes Beispiel dazu...

Pferd hat lt. Besitzerin seit jeher Panik vor dem Schmied. Besitzerin schon immer Tage vor dem Termin nervös...den Tränen nahe...etc... Schmiedtermine jedes Mal ein Desaster... Bachblüten...Futter... ruhiges Pferd zur Beruhigung neben dran...Entspannungsmassage...was es da nicht Alles gibt...das volle Programm wurde jedesmal abgefahren...

Irgendwann nahm sich der Stallbesitzer einfach die Frechheit heraus... und zog das Pferd ohne Wissen der Besitzerin einen Termin "vor"... die Besitzerin war nicht anwesend und ein unbefangener Mitarbeiter begleitete das Tier am Schmiedtermin.

Nach kurzer anfänglichen Schwierigkeiten...blieb das Pferd ruhig... der Schmiedtermin war in einem Bruchteil der sonst benötigten Zeit erledigt.

Die Besitzerin hatte große Augen...war komplett erleichtert und ist bewußt in Zukunft diesen Terminen fern geblieben. Solange...bis sie selbst IHRE schlechten Gefühle & Ängste im Griff hatte...

LG Kerstin

Kenn ich vom Hundetrimmen

Bei manchen Besitzern war es besser, wenn sie den Hund nur abgeliefert haben. Also besser für den Hund....

Und das da

Und da muss ich sagen... habe ich sehr oft und sehe ich sehr oft Verhaltensweisen der Menschen...die Ängste wirklich verstärken. Klassisches Beispiel... Mensch hat Angst um seinen kleinen Hund weil "der böse Große" vorbeiläuft... Mensch hat Angst vor den Reaktionen seines Hundes beim TA...redet mit hysterischer Stimme auf den Hund ein... und verunsichert den Hund noch mehr...Hund hat Angst vor Gewitter/Feuerwerk...Mensch reagiert schon von vorne herein völlig unnormal verunsichert den Hund dadurch noch mehr.
Weiteres Beispiel... (Jung)Hund reagiert unsicher auf eine neue Situation...zB das erste Mal in einen Aufzug gehen...oder über eine kleine Holzbrücke...so etwas in der Art. Anstatt dem Hund durch ein eigenes, sicheres Verhalten zu vermitteln...dass "alles Normal" und nix schlimm ist... werfen sich Leute auf den Boden... legen "Leckerliespuren" oder machen sonst ein Zinober.

Bei solchen Dingen habe ich eben die Erfahrung gemacht... dass weniger mehr ist und ein weitgehendes ignorieren bzw. einfach sehr sicheres Auftreten des Halters dem Hund viel mehr hilft...als ein verstärktes eingehen auf sein Unwohlsein. Ich kenne viele Beispiele, bei denen aus einer kleinen Unsicherheit eine wirkliche Angst wurde... weil meiner Meinung nach im falschen Moment das falsche getan wurde... und zuviel getan wurde und nicht zuwenig..

Ignorieren...heißt für mich nicht "völliges Ausblenden" der Reaktionen des Hundes. Aber eben ein Umgang, der sich Möglichst wenig von dem in ruhiger Umgebung unterscheidet. Und die eigene Gelassenheit den Hund spüren lassen.

Wenn dein Hund dir vertraut...vertraut er dir auch in Momenten den Unsicherheit und braucht keinen "Trost"...

LG Kerstin

unterschreib ich sowieso

Waldmaus

[fellow]

Aus meiner Pferde-Vergangenheit noch ein schönes Beispiel dazu...

Pferd hat lt. Besitzerin seit jeher Panik vor dem Schmied. Besitzerin schon immer Tage vor dem Termin nervös...den Tränen nahe...etc... Schmiedtermine jedes Mal ein Desaster... Bachblüten...Futter... ruhiges Pferd zur Beruhigung neben dran...Entspannungsmassage...was es da nicht Alles gibt...das volle Programm wurde jedesmal abgefahren...

Irgendwann nahm sich der Stallbesitzer einfach die Frechheit heraus... und zog das Pferd ohne Wissen der Besitzerin einen Termin "vor"... die Besitzerin war nicht anwesend und ein unbefangener Mitarbeiter begleitete das Tier am Schmiedtermin.

Nach kurzer anfänglichen Schwierigkeiten...blieb das Pferd ruhig... der Schmiedtermin war in einem Bruchteil der sonst benötigten Zeit erledigt.

Die Besitzerin hatte große Augen...war komplett erleichtert und ist bewußt in Zukunft diesen Terminen fern geblieben. Solange...bis sie selbst IHRE schlechten Gefühle & Ängste im Griff hatte...

LG Kerstin

Genau so einen Fall hatten wir hier im Stall auch. Es dauerte jedesmal fast 1 Stunde, bis die Besitzerin ihrem Pferd die Hufe ausgekratzt hatte und es wurde täglich schlimmer.
Als sie mal 2 Tage nicht in den Stall kommen konnte, hat unsere Pflegerin das Pferd aus der Box geholt um es auf die Weide zu bringen.
In wenigen Minuten war das Hufe auskratzen erledigt und das Pferd ist völlig ruhig geblieben.
Sobald die Besitzerin wieder selbst da war, ging das ganze Spiel von vorne los und sie hat es nie in den Griff gekriegt.
Tiere haben sehr feine Antennen, wenn wir Menschen unsicher sind, überträgt sich das sofort.
LG
Ursula

[Mexchen]

Andrea, Du ignorierst Enya ja demnach nicht wenn sie Eure Nähe sucht und sich zu Euch kuschelt.

Nein, natürlich nicht.

Du wirst auch sicher dann etwas beruhigendes zu ihr sagen, oder? Und wenn es das Signal für die KE ist.

Bitte "konditioniert" weglassen *g* Ja, zum einen, zum anderen, sage ich aber auch einfach nur, alles gut, komm wir kuscheln oder sowas.

Was ist das dann? Ignorieren oder zuwenden?

Zuwendung, Beachtung, ja.

Wenn es in deinen Augen kein Trost/Zuwendung o. ä. ist.

Zuwendung ist es.. Ich wollte einfach nur nochmal klar machen, dass man Trösten und Zuwendung/Beachtung auch mißverstehen kann. Ich könnte ja auch hergehen und rufen, um Gottes willen, Enya komm ganz schnell her, ein fürchterliches Gewitter kommt usw. Diese übertriebene Getue halte ich halt für net geeignet.

Warum seht Ihr auch das Zureden als kontraproduktiv an?
Ich kenne einige Hunde, die Feedback wollen und benötigen.
Wenn ich da an den Terrie denke...zum Beispiel.

Ruhig ist dabei ganz wichtig.. Ich glaub kaum, dass es helfen würde, hektisch und unkontrolliert den Hund zuzusabbeln.

Ich hoffe, es war verständlicher, was ich meine.

LG
Andrea