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Doch, kann man ändern, man muss wollen und andere davon überzeugen, mitzumachen .... und, was das angeht, bist Du, @ Ullrich, auf dem besten Weg .... Dafür wünsche ich Dir viel Kraft, Nerven und Durchhaltevermögen!
LG Feeyota, die Urinproben nicht nur bei menschlichen Sportveranstaltungen für sinnvoll hält, Stichwort Doping/Antidoping. :)
Wie viele Hunde, denen Beruhigungsmittel verabreicht wurden, wurden über diese Maßnahme gefunden? In welchem Zeitraum wurden denn diese Proben genommen? Warum wurde von dieser Praxis wieder abgewichen? Weil es den Verein irgendwann nicht mehr gab?Zitat:
Zitat von Ullrich
Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam
Off-Topic:
heins, das liegt daran, dass deine worte in den allermeisten fällen nicht klar und eindeutig sind.Zitat:
Zitat von Heins
da bleibt dem bemühten, aber verzweifelten leser gar nix übrig als zu drehen und anzureichern :blink:
Zitat Ullrich:
Dem kann ich nur zustimmen. In einem ausländischen RR Verein bemühte sich der Vorstand, dass neben der ZZP noch eine vereinfachte Begleithundeprüfung einfließen sollte. Antwort der Züchter: "Wir haben keine Zeit, um mit unseren Hunden auf den HuPla zu gehen, um zu trainieren".Zitat:
Dazu kommt aber noch die Tatsache, daß unter den Besitzern von VDH-RR sich leider viel zu viel Profilneurotiker befinden, für die die Show und das Gesehenwerden einfach das Wichtigste und Größte ist. Dementsprechend wird die Schönheit (die so vergänglich ist) völlig überbewertet und Wesen und Gesundheit bleiben zu oft auf der Strecke.
Und wenn ich die Anzahl der abgegebenen Blutproben für die VetSuisse Bern sehe, dann kann ich nur sagen, es ist nicht 5 vor 12, sondern 5 nach 12. Erschreckend ist auch, dass das Verschweigen von Krankheiten über Jahre, jetzt die Nachzuchten und deren Besitzer ausbaden müssen.
Hier ist eine Transparenz der Züchter und Vereine gefragt und hierauf sollte zukünftig auch verstärkt geachtet werden. Nur so kann dann ein gesunder Zuchtpool erhalten bleiben, was allerdings auch zur Folge hat, dass mancher Championhund auf der Strecke bleibt.
Beweihräucherungen über Ausstellungserfolge sagen noch nichts aus, ob die Zuchthunde und Nachzuchten nach dem derzeitigen Stand der Genforschungen gesund sind. Auch werden vielleicht deshalb keine Blutproben abgegeben, weil man befürchten muss, dass man mit kranken Hunden gezüchtet hat oder züchtet.
Zitat Stefanie:
Da müßte man sich an Züchter wenden, die früher über den LDRR gezüchtet haben. Evtl. können diese hierüber Auskunft geben. In dem Nachfolgeverein haben einige Züchter führende Positionen, welche hierzu bestimmt eine Stellungnahme abgeben könnten.Zitat:
Wie viele Hunde, denen Beruhigungsmittel verabreicht wurden, wurden über diese Maßnahme gefunden? In welchem Zeitraum wurden denn diese Proben genommen? Warum wurde von dieser Praxis wieder abgewichen? Weil es den Verein irgendwann nicht mehr gab?
Da mußt Du die maßgeblichen Leute fragen, ich wußte damals lediglich von Vorstandsmitgliedern, daß es so gemacht wurde und habe es auf Ausstellungen auch gesehen, es war ein sehr mühseliges Unterfangen. Den Verein gibt es doch noch, der hat lediglich seinen Namen geändert aber nicht die Mitglieder, ELSAZitat:
Zitat von Stefanie R.
lso eine BH finde ich nicht wirklich aussagekräftig als leistungsnachweis. das ist dressur und nichts anderes. der strassenteil ist ein witz, da hab ich bim üben mit tisha nicht mal teilgenommen.
nice to have, sollte aber nicht überbewertet werden.es zeigt ediglich,dass ein hundehalter sich mit seinem hund auseinandersetzt, aber mit aversiven methoden kommt man da leider uch ans ziel. dann sollte man auch einen prüfungsabnehmer haben, der das bestehen veweigert,wenn er erkennt, dass dort mit druck - und da gehört der leinenruck zu -gearbeitet wurde.
wir haben jgdhunde,da halte ich einen nachweis in der fährte oder im trailen,von mir aus auch RH arbeit für sinnvoller
Das finde ich einen sehr interessante Vorschlag!Zitat:
Zitat von elainee
Wobei ich zusätzlich auch eine Ausdauerprüfung gar nicht schlecht finde. Klar, ist 20 km für einen gesunden Hund keine wahnsinns Strecke und sagt keine super tolle Ausdauer voraus, aber eine gewissen Grundausdauer und Fitness eben schon - und um die geht's ja. Außerdem zeigt es eben auch, ob die Knochen und Pfoten diese Belastung mitmachen (extra für Ullrich: nein - nicht 20 km komplett auf der Straße :blink:).
Dass der ELSA der Nachfolgeverein ist, ist mir bewusst. Allerdings weiß ich nicht, inwiefern Satzungen, Verordnungen etc. übernommen wurden. Ich muss auch niemanden der dortigen Funktionäre befragen. Werde ich aber vielleicht trotzdem machen, weil es mich interessiert. :blink:Zitat:
Zitat von Ullrich
Ich finde es überaus befremdlich, den Sachverhalt hier so darzustellen, als hätte man mit Hilfe dieser Urinproben früher bereits Hunde identifiziert, die Beruhigungsmittel erhalten haben. Wenn dann konkret nachgefragt wird, habt ihr keine Informationen, sondern nur Spekulationen und den Hinweis, man solle doch bitte irgendwo anders nachfragen. Hat für mich einen schalen Beigeschmack. Und noch ein Nachtrag: Genau dieses Gehetze und Gestänkere gegenüber anderen Züchterkollegen ist es, was mich an der Vereinsarbeit abstößt. Es ist in meinen Augen wesentlich zielführender, dies mit den entsprechenden Leuten direkt zu besprechen.
Es ist eine Sache, Veränderungen der Zuchtordnungen anzustreben. Eine andere ist es, anderen Züchtern und Ausstellern pauschal kriminelles Verhalten, Bequemlichkeit, etc. zu unterstellen. Denn was sollte diese Frage, wer hier Zwingerhaltung für RR befürwortet? Was bringt es, Stimmung im RR-Forum zu machen? Und als das empfinde ich es.
Dass man selbst immer der beste ist und stets nur das Wohl der Rasse im Auge hat, ist selbstverständlich. Ich vermute, dass du deshalb auch in den letzten Jahren immer zwei Würfe pro Jahr hattest. Alles zum Wohle der Rasse selbstverständlich, schließlich muss sich diese gesunde Linie ordentlich verbreiten.
Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam
Off-Topic:
In irgendeiner Hundezeitung gab es vor einigen Jahren mal eine Umfrage und es kam heraus, dass die wenigsten Hundehalter (nur ca. 10%) mit ihrem Hund in die Gruppe 10km und mehr fallen. Ich glaube, dass 20km für die meisten Hunde und HH eine ziemliche Herausforderung sind (vor allem durch das Zeitlimit und die Tempovorgabe).Zitat:
Zitat von Jackal
Mein TA berichtet auch immer wieder, dass Leute nach einer Radtour mit 25km zu ihm in die Praxis kommen, weil der Hund am nächsten Tag kaum noch gehen kann (vor lauter Muskelkater). Auch das spricht dafür, dass die wenigsten ihre Hunde wirklich fit haben.
Ich radle viel mit meiner Hündin, aber wir gondeln eher so dahin. Im Schnitt fahren wir so 10-12km/h und sind dann eine bis 1,5 Stunden unterwegs. Da schafft man aber auch keine 20km, meist stehen am Ende unserer Ausfahrt zwischen 10 und 15km auf dem Radltacho. Mit diesen Strecken bin ich im Bekanntenkreis die EINZIGSTE!!!
Nur zum Vergleich: Wer mit seinem Hund zu Fuß unterwegs ist, legt idR nur 4-5km pro Stunde zurück.
Ich finde, dass 20km einen gewissen Trainingsstand voraussetzen - und damit auch sicherstellen, dass sich ein Züchter mit seinem Hund beschäftigt, ihm die Fitness und körperliche Belastbarkeit am Herzen liegen. Von daher würde ich eine solche Prüfung für Zuchthunde schon gut finden. (Sicher wird es auch solche geben, die ihren Hund dann einige Tage/Woche vorher täglich aufs Laufband stellen, damit er sich trainiert. Schwarze Schafe gibt es immer.)
Jagdliche Eignungstests halte ich für Hundehalter, die einen Hund für diesen Einsatzzweck suchen, für wichtig. Aber dann sucht man ja auch gezielt nach einem Züchter, der seine Hunde evtl jagdlich führt, Fährten-/Trail-/Sucharbeit macht. (Zumindest war das bei uns so. Wir wollten Nachwuchs für die RH-Arbeit und ich hatte nur Züchter ausgewählt, welche ihre Hunde selbst in diesem oder im jagdlichen Bereich führten. Nachdem sich das mit der RH-Arbeit zerschlagen hatte, fielen bestimmte Auswahlkriterien weg, dafür kamen andere hinzu.)
Für jemanden, der einfach nur einen Familienhund will, kann ein Hund aus einer leistungsorientieren (jagdlich selektierten) Linie aber zu einem echten Problem werden. Da stellt sich für mich aber gleich die Frage, ob es denn dann unbedingt ein Jagdhund sein muss...
Genau darum geht es mir: Ein RR ist ein großer, kräftiger Jagd- und Laufhund. Wer das nicht will, soll sich verdammt noch mal nach einer anderen Rasse umschauen.Zitat:
Zitat von Bomaliya
Ich finde es geht hier mittlerweile sehr am Thema vorbei und sollte ggf. in einem seperaten Faden weiter diskutiert werden. Gerade für Neulinge könnte das doch zu Missverständnissen und Fehlinterpretationen führen oder?
In der Ausgangsfrage ging es hauptsächlich um Ridge/Ridgeless und Knickruten oder Crowns. Das fällt nicht in die Kategorie Gesundheit/Leistungsfähigkeit!
Diese Hunde sind nicht weniger oder mehr gesund/leistungsfähig als ihre "korrekten" Kollegen.
LG Doreen
das sehe ich etwas anders.
was ich im ausstellungsring oder auch beim ausstellungstraining mitunter gesehen habe ist, dass einige leute ihre hunde mitunter gar nicht unter kontrolle ( im gehorsam) hatten und weit davon entfernt waren ihre hunde richtig zu lesen.
da frage ich mich doch, warum gerade diese leute sich für geeignet halten RR zu ZUECHTEN und sich mit dem thema genetik auseinander zu setzen:confused:
das macht mich ziemlich traurig. und genau deswegen bin ich für eine versiertere ZZP und auch ein beurteilen genau dieses verhaltens im ausstellungsring.
rüden die nach hinten und vorne pöbeln und von ihren handlern kaum unter kontrolle zu bringen sind verdienen selbst mit V-exterieur ein dis und sollten des ringes verwiesen werden...
Ob korrekt oder nicht, besagt bei einem Welpen lediglich, das dieser zum Zeitpunkt der Wurfkontrolle keine zuchtausschliessenden Fehler aufwies.
Wenn ich auf manchen Seiten bei 8 Wochen alten Welpen lese Showquality, dann muss ich mich doch immer sehr wundern. Da genügt dann anscheinend ein korrekter Ridge um eine solche Beurteilung abzugeben.
Ob aber später alle Zähne im Gebiss durchkommen, ob der Hund alle Röntgenauswertungen sauber besteht, ob er in der vorgeschriebenen Grösse liegt, all das kann man bei einem Welpen noch gar nicht beurteilen.
Wir haben hier eine zur Zucht gesperrte Hündin, da sie versetzte Crowns und einen Rückbiss hat. Dies war natürlich schon bei Wurfabnahme deutlich zu erkennen und wurde so auch eingetragen. Sie ist aber keinen Deut weniger Wert, als unsere anderen Hunde.
Ayoka kam mit 6 Monaten zu uns zurück, da die Halterin meinte Ayoka sei Hyperaktiv und die bereits dort lebende 4 Jährige RR Dame würde aus diesem Grund jetzt Depressiv. Also haben wir sie zurückgenommen und es bis heute keine Minute bereut.
Es sind Lebewesen, mit Seele und sehr viel mehr wert als eine Beurteilung im Papier
esther
Zitat:
Zitat von elainee
Wieso? Das sind doch exakt die, die auf den Ausstellungen fleissig Auszeichnungen sammeln, so wie es die Statuten vorschreiben, wenn man züchten will.
Diese ganze organisierte und antrainierte Gschaftlhuberei ist doch nicht einmal ansatzweise aussagekräftig. Dass ein gesunder Hund die Belastungen eines Ausdauertests bewältigen kann, davon gehe ich schlicht aus. Wenn das Zeugnis einer besonders herausragenden Charakteristik sein soll, dann gute Nacht.
Das Ausstellungswesen, so wie es heute abläuft, ist eine Absurdität sondergleichen - da werden Hunde bewusst in Situationen gebracht, die für sie mit enormer Stressbelastung verbunden sind, müssen vor "Richtern" antrainierte Bewegungsabläufe zeigen, und bestimmte und durchaus diskussionswürdige optische und gesundheitliche Kriterien erfüllen, fertig ist der "Champion" - ja nee, iss klar.
Man müsste tatsächlich mal durch laufen, und ein paar ganz gezielte Fragen zu den Themen Genetik, oder schlicht aus dem Bereich Biologie stellen - ich wäre überrascht, wenn die Quote derjenigen, die diese Fragen beantworten können, sonderlich hoch ist.
Das Ausstellungswesen, so, wie ich es heute verstehe, dient letztlich eher der Selbstbeweihräucherung menschlicher Egos, nicht aber der Gesunderhaltung einer Rasse.
Vereine könnten (!!) sich darum bemühen, eine Rasse gesund zu halten. Es wäre viel gewonnen, wenn sie sich darauf tatsächlich konzentrierten, und zwar auf ehrliche und sinnvolle Weise, die auch neuere Erkenntnisse berücksichtigt. Allerdings würde dann aus einem sicher für den einen oder anderen recht gewinnträchtigen Zirkus eine deutlich überschaubarere Geschichte.
Sabine, wenn Ausstellungen für manche Hunde tatsächlich "enorme Stressbelastungen" darstellen und diese nicht ruhig bleiben oder werden, Angst zeigen oder gar aggressiv werden, gehören sie da einfach nicht hin und sind für die Zucht schlicht ungeeignet.Zitat:
Zitat von SaBine
Ich z.B. würde gerne mehr RRs sehen, die nicht den Ausstellungstag über in Kennels "weggepackt" werden, sondern ganz bewusst am Ring oder in der Nähe davon abliegen und ruhig das Geschehen beobachten oder vor sich hin dösen, fast Seite an Seite mit anderen, fremden Hunden und trotzdem entspannt.
Man kann sagen, diese Ausstellungen sind auch eine Art "Wesensprüfung", so sollte es jedenfalls sein.
LG
Christine
Mit Deiner Meinung rennst Du bei mir offene Türen ein, aaaaaaber es müßten auch die Aussteller disqualifiziert werden, die ihren Rüden bewußt so dicht auf das vordere Tier auflaufen lassen, daß er diesem fast im Hinterteil hängt. Das lässt sich kein vernüftiger Rüde gefallen und wird dann maulen und genau so schaltet man dann die Konkurrenz aus.Zitat:
Zitat von elainee
Ich erinnere mich an eine Fernsehsendung, in der sich ein "Schulmeister" profilieren wollte, indem er Labbis mit einer anderen Rasse kreutzte (ich weiß nicht mehr welche), angeblich um gesündere Hunde zu züchten. Es wurden dann auch Bulldoggen aufgeführt, die nicht mehr in der Lage waren sich zu paaren und es wurde be eiiner Ausstellung in Dortmund, ein gaaaanz bekannter RR-Aussteller nach dem "offenen Rücken" bei RR-Welpen befragt. Der stand da wie ein begossener Pudel und wußte nicht was er sagen sollte. Warum???? WEIL ER KEINE AHNUNG HAT!!!Zitat:
Zitat von elainee
Genau DIESE HUNDE sieht man leider immer weniger!!!!!Zitat:
Zitat von anando
Finde ich nicht, es geht zur Zeit hier hauptsächlich um psychisch instabile Hunde und auch die sind als UNKORREKT zu bezeichnenZitat:
Zitat von Tommy2801
Kann es ein, daß Du zu viele Zuckereier gegessen hast und nun unter Zuckerschock stehst?? Die letzten Würfe fielen am 17.12. 10 und am 18.09.11 und selbstverständlich mit zwei verschiedenen Hündinnen.Zitat:
Zitat von Stefanie R.
Das im LDRR Urinproben genommen wurden fand ich gut UND ES GING bei diesen Proben um Doping bzw. Beruhigungsmittel, daß ist eine Tatsache und es konnte JEDEN treffen, nicht nur die eigenen Mitglieder sondern jeden auf dieser Ausstellung.
Du machst den Eindruck, als motzt Du um des Motens willen und was die Umfrage wegen der Zwingerhaltung abetrifft, so wirst sogar Du irgendwann mal merken, warum ich die gestartet habe. Deine Empfindungen in Ehren, aber viel ist damit nicht los.
In Deinen Postings kommt viel Sarkasmus und Ironie rüber, aber das ist dann meistens auch schon alles.
Schade, daß die Sachlichkeit nun auf der Strecke bleibt.:mad:
Hallo miteinander,
unser Abuya, ein sogenannter korrekter Ridgeback ist der Bruder von unserem Timba, nur 2 1/2 Jahre jünger.
Unser Zwuselmann hatte eine Knickrute, hat er natürlich immer noch, einen Ridge mit 2 Crown und sehr unregelmäßig, sowie Herzgeräusche beim ersten Tierarzcheck. Ich habe ihn gesehen und ja da war`s um mich geschehn. Mittlerweile geht`s ihm dank OP und Medikamenten gut. Wir haben uns ganz bewußt für ihn entschieden, nicht aus Mitleid oder weil er übrig bleiben könnte, sondern weil er ein Sonnenschein war und ist. Wir hoffen daß er ganz lange bei uns bleibt.
Wir würden uns wieder so entscheiden, mit dem Herzen. Beide Hunde waren eine Herzensentscheidung, beide werden geliebt.
Anita
Die Ausdauerprüfung belegt nur, dass der Hund eine gewisse Fitness hat.
Viel wichtiger ist, ob der Hund in Alltagssituationen im Gehorsam steht oder an der Leine pöbelt. Bei einer ZZP kann nicht alles wiedergegeben werden, was so im Alltag geschieht. Daher bin ich der Ansicht, dass der Verkehrsteil aus der Begleithundeprüfung/Familienhundprüfung in die ZZP miteinfließt und bewertet wird.
Bezüglich der Kennels auf Ausstellungen hoffe ich, dass meine Ideen bei den zukünftigen Hundeausstellungen in Karlsruhe umgesetzt werden. Ich werde selbst dann vor Ort sein, um zu sehen, ob die Umsetzung geklappt hat.
Wegen der Pöbeleien von Hunden im Ring ist meiner Ansicht auch die Ringgröße und die Anzahl der Hunde im Ring ausschlaggebend. Außerdem sollte man zwischen einer Indoor-/Outdoorausstellung unterscheiden. Hier sollte der Sonderleiter nach Rücksprache mit dem Ringrichter darauf achten, dass nicht zu viele Hunde im Ring sind. Daher sollten die Meldezahlen der jeweiligen Klassen herangezogen werden.
Auszug Ausstellungsordnung VDH
Vierter Abschnitt: Ordnungs- und Schlussbestimmungen
§ 37 Ordnungsbestimmungen
4. Hunde, die sich auf einer Rassehunde-Ausstellung als bissig oder unangemessen agressiv gegenüber Menschen oder anderen Hunden erwiesen haben, können mit einer befristeten oder unbefristeten Ausstellungssperre belegt werden.
Dies sollte eigentlich dem Sonderleiter und Ringrichter bekannt sein. Wenn nicht, dann sollte hier eine Nachschulung durch den VDH/Verein erfolgen.
Boa ey, wer will das schon dem VDH/Verein vorschreiben?:DZitat:
Zitat von StefanieDH
Man kann ja seine Beziehungen (geschäftlicher Natur) etwas ausnutzen. :blink:
Es ist eine Herausforderung für die Karlsruher Kongress und Messe GmbH, da die Ausstellungen in Stuttgart nicht mehr stattfinden werden. Schließlich habe ich schon vor Jahren darauf hingewiesen, weil das Ausstellungsgelände-/hallen optimal liegt/sind.
Zitat StefanieDH
Wäre dies nicht ein Thema für eine Mitgliederversammlung? Schließlich gibt es ja den erweiterten Vorstand mit Obfrau/ Obmann für das Zuchtschauwesen.Zitat:
Dies sollte eigentlich dem Sonderleiter und Ringrichter bekannt sein. Wenn nicht, dann sollte hier eine Nachschulung durch den VDH/Verein erfolgen.