Hinducken bei Hundekontakt

[Curtis]

Hallo zusammen,

unser RR und auch andere ducken sich regelmäßig hin, wenn sie sich einem Hund annähern.

Kann mir jemand den Hintergrund dieses Verhaltens erklären?

Ist das ein reines Deeskalationsverhalten oder gibt es hierfür noch eine andere Erklärung?

Vielen Dank schonmal!

[Asani Hekima]

Nein, das ist keineswegs ein Deeskalationsverhalten.
Es gibt zwar durchaus Hunde die sich aus Unsicherheit hinlegen. Der weitaus grössere Teil tut das zum Abschätzen wie der andere drauf ist um dann selber zu reagieren. Aus dieser Lauerstellung erfolgt nicht selten ein Angriff oder ein Scheinangriff. Ich persönlich lasse es nicht zu, dass sich Kima hinlegt solange er an der Leine ist oder ich sonst Einfluss nehmen kann.
Bei Kima weiss ich zwar, dass er oft vorschiesst, er aber nicht angreiffen will. Das weiss aber sein Gegenüber nicht und der Halter erst recht nicht. Aus so einer Blitzreaktion kanns dann schnell mal knallen.

[SaBine]

Ich seh das inzwischen gelassen.

Es geht nicht um das Ducken als solches, sondern den Kontext. Das Ducken ist meiner Beobachtung nach häufig Ausdruck von "da weiss ich jetzt nicht, was ich davon halten soll - erstmal gucken / Ball flach halten / Karten nicht gleich auf den Tisch legen".

Entscheidend ist jedoch immer der Kontext - die Gesamtsituation, bestehend aus den Menschen/Hunden, die aufeinander treffen, der Stimmung dabei, des Raums (viel Platz? Enge? Vertrautes Territorium, auf das ggf. Ansprüche erhoben werden?) und natürlich auch des Entwicklungsstandes der Hunde.

DAS muss ich als begleitender Mensch einzuschätzen versuchen. Ein einzelnes Signal isoliert zu betrachten bringt mich dagegen nicht weiter, ergo ist auch eine stereotype Antwort irgendwie witzlos. Ich muss Signale buchstäblich in Beziehung setzen, damit ich sie einordnen und damit umgehen kann.

Warum sollte ich Hund nicht zugestehen, erst einmal eine aus seiner Sicht strategisch günstige Position einzunehmen?

Die Angst, dass er dann "angreifen" könnte, muss ich nicht haben, denn: das kann er ohnehin jederzeit, und zwar im Ernstfall schneller als ich Luft holen kann. Ich bin Primatin, und damit für hündische Kommunikation oft schlicht und ergreifend zu lahm. Isso. Machste nix.

Ich ziehe daraus heute NICHT mehr den Schluss, präventiv erstmal alles zu unterbinden, was kritisch werden könnte, und damit auch besagtes Ducken grundsätzlich zu unterbrechen. Ich traue mir zu, situativ zu entscheiden und bleibe locker. Das überträgt sich auf die allgemeine Spannungslage, und gibt meinem Hund eine wichtige Rückmeldung: Mein Mensch ist an meiner Seite und sieht das hier entspannt. Kein Grund, sich aufzuregen.

Es gibt Situationen, in denen ich unterbrechen würde - wenn beispielsweise der Raum sehr eng ist, oder bei Hunden, deren Körpersprache mir schon auf Distanz verrät, dass bei ihnen u.U. mit Krawall zu rechnen ist.

Ich halte gar nix (mehr) davon, meinem Hund permanent den roten Teppich auszurollen, und die Umwelt im voraus eilenden Gehorsam so zu gestalten, dass er möglichst konfliktfrei hindurch schreiten kann.

[Vorname Nachname]

...
Warum sollte ich Hund nicht zugestehen, erst einmal eine aus seiner Sicht strategisch günstige Position einzunehmen?
Die Angst, dass er dann "angreifen" könnte, muss ich nicht haben, denn: das kann er ohnehin jederzeit, und zwar im Ernstfall schneller als ich Luft holen kann. Ich bin Primatin, und damit für hündische Kommunikation oft schlicht und ergreifend zu lahm. Isso. Machste nix.
Ich ziehe daraus heute NICHT mehr den Schluss, präventiv erstmal alles zu unterbinden, was kritisch werden könnte, und damit auch besagtes Ducken grundsätzlich zu unterbrechen. Ich traue mir zu, situativ zu entscheiden und bleibe locker. Das überträgt sich auf die allgemeine Spannungslage, und gibt meinem Hund eine wichtige Rückmeldung: Mein Mensch ist an meiner Seite und sieht das hier entspannt. Kein Grund, sich aufzuregen. ....

Es ist aber für die anderen etwas strapazierend, wenn ein Wauz in Lauerstellung geht. Selbst wenn er an der Leine ist rechne dann doch zumindest ich damit, dass es gleich laut wird.

Dummerweise hab ichs meiner trotzdem nie gescheit abgewöhnen können

[SaBine]

Es ist aber für die anderen etwas strapazierend, wenn ein Wauz in Lauerstellung geht. Selbst wenn er an der Leine ist rechne dann doch zumindest ich damit, dass es gleich laut wird.

Dummerweise hab ichs meiner trotzdem nie gescheit abgewöhnen können

Ich kenne das von verschiedenen Hunden. Als "Lauerstellung" würde ich das zum einen nicht bezeichnen. Zum anderen hatte ich noch nie eine Situation, in der es dann tatsächlich nach dieser Annäherung geknallt hätte. Das hat es durchaus aus anderen Situationen heraus schon getan - deshalb schrieb ich, dass das Verhalten isoliert (Ducken) für mich KEINE Aussagekraft hat. Es kommt auf den Kontext an - und da würde ich schon differenzieren.

Warum sollte ich ein Verhalten abgewöhnen, das offenbar von hündischen Kommunikationspartnern als nichtbedrohlich eingeordnet und beantwortet wird?

"Lauern" ist mir viel zu verallgemeinernd und interpretativ. Nur weil ein Hund sich "duckt" ist er nicht automatisch in einem "Lauermodus" und bläst gleich zum Angriff.

PS: An der Leine sollte so etwas gar nicht vorkommen, denn dann ist die Kommunikation ja eine eingeschränkte da fremdbestimmte.

[Rosemarie Karsten]

Ich seh das inzwischen gelassen.

Es geht nicht um das Ducken als solches, sondern den Kontext. Das Ducken ist meiner Beobachtung nach häufig Ausdruck von "da weiss ich jetzt nicht, was ich davon halten soll - erstmal gucken / Ball flach halten / Karten nicht gleich auf den Tisch legen".

Entscheidend ist jedoch immer der Kontext - die Gesamtsituation, bestehend aus den Menschen/Hunden, die aufeinander treffen, der Stimmung dabei, des Raums (viel Platz? Enge? Vertrautes Territorium, auf das ggf. Ansprüche erhoben werden?) und natürlich auch des Entwicklungsstandes der Hunde.

DAS muss ich als begleitender Mensch einzuschätzen versuchen. Ein einzelnes Signal isoliert zu betrachten bringt mich dagegen nicht weiter, ergo ist auch eine stereotype Antwort irgendwie witzlos. Ich muss Signale buchstäblich in Beziehung setzen, damit ich sie einordnen und damit umgehen kann.

Warum sollte ich Hund nicht zugestehen, erst einmal eine aus seiner Sicht strategisch günstige Position einzunehmen?

Die Angst, dass er dann "angreifen" könnte, muss ich nicht haben, denn: das kann er ohnehin jederzeit, und zwar im Ernstfall schneller als ich Luft holen kann. Ich bin Primatin, und damit für hündische Kommunikation oft schlicht und ergreifend zu lahm. Isso. Machste nix.

Ich ziehe daraus heute NICHT mehr den Schluss, präventiv erstmal alles zu unterbinden, was kritisch werden könnte, und damit auch besagtes Ducken grundsätzlich zu unterbrechen. Ich traue mir zu, situativ zu entscheiden und bleibe locker. Das überträgt sich auf die allgemeine Spannungslage, und gibt meinem Hund eine wichtige Rückmeldung: Mein Mensch ist an meiner Seite und sieht das hier entspannt. Kein Grund, sich aufzuregen.

Es gibt Situationen, in denen ich unterbrechen würde - wenn beispielsweise der Raum sehr eng ist, oder bei Hunden, deren Körpersprache mir schon auf Distanz verrät, dass bei ihnen u.U. mit Krawall zu rechnen ist.

Ich halte gar nix (mehr) davon, meinem Hund permanent den roten Teppich auszurollen, und die Umwelt im voraus eilenden Gehorsam so zu gestalten, dass er möglichst konfliktfrei hindurch schreiten kann.

Ein guter Beitrag - allerdings:

was, wenn der Hundebesitzer die Situation nun doch nicht richtig im Kontext erkennen, einschätzen und überblicken kann?

Was, wenn der Hundebesitzer zwar richtig einschätzt und seinen Hund aus der Situation nehmen müsste, weils sonst vielleicht krachen könnte; der eigene Hund aber nicht mehr aus der Lauerstellung herauskommen kann?

Ganz so einfach, wie in dem Beitrag dargestellt, ist es leider nicht.

Als ich meine Billie mit einem Jahr übernahm, war es auch ihre Strategie, sich klein zu machen, die Situation einzuschätzen und dann, je nach Gegenüber, entweder Turboattacke zu fahren oder eben langsam hoch und Konfliktvermeidung. Es gab sehr heikle Situationen, wo ihr Dampf gar nicht gut beim Gegenüber ankam.. Manches Mal war es eher Glück, dass nichts passiert ist.

Heute allerdings, nach unserem Training, passt der oben genannte zitierte Beitrag schon besser.

Deshalb, weil Billie mittels Training und Strategien lernen konnte, sich im Vorfeld anders zu verhalten:

konfliktvermeidend einen kleinen Bogen gehen und souverän den anderen Hund/ andere Hunde (weitestgehend) ignorieren.

Mit dieser, mittels Training (zurück-) erworbenen und naturgegebenen Strategie ist Billie eine dermaßen "coole Socke" geworden, dass andere Hunde durch eben diese authentische und entspannte Ignoranz teils hoch verunsichert sind und daher fern bleiben, einen Bogen an uns vorbeilaufen oder im Abstand stehen bleiben und abwarten.

Der Großteil dieser Hunde ( ca 70 - 80 %) nimmt keinen Kontakt mehr auf.

Ein geringer Teil kommt zwar heran, aber höflich und langsam.

Ein verschwindend geringer Teil hat noch etwas Dampf beim Herannahen; wobei Billie in diesen Fällen Freigabe erhält und alleine durch ihre frontale, ruhige und selbstbewusste Ausrichtung auch diese Hunde ausbremst.

In sehr seltenen Fällen legt sie sich heutzutage manchmal noch hin. Ich stehe dann neben ihr, seitlich zum Fremdhund gedreht. Im letzten Moment steht sie langsam auf. Es gibt kein Preschen mehr nach vorn.
Letztgenanntes Beispiel findet aus dem Grund meine Akzeptanz, weil sie und ich gemeinsame und ruhige Sache machen und es keine Attacken gibt.

Die Gefahr, dass aufgrund diverser (Schein-) Attacken Hunde und Menschen stark verängstigt und verunsichert sein können, ist sehr hoch. Hunde und Menschen, die plötzlich und stark verunsichert bishin ängstlich und/oder panisch werden, KÖNNEN in ihren Reaktionen überschießend und unberechenbar sein. Die Gefahr, dass es dann unter den Hunden doch ernsthaft krachen kann, ist meines Erachtens einfach viel zu hoch.

Vg Rosemarie

[Rosemarie Karsten]

Nachtrag zur "Lauerstellung" :

bekanntermaßen leben wir hier im Raum Dortmund Holzwickede Unna in einer "Hundehochburg".. soll heißen: sehr hohe Frequenz.

Insbesondere in Freilaufgebieten sind in Bezug auf das "Hinlegen/Ducken" bei Hunden folgende Kontext-Möglichkeiten abwechselnd erkennbar:

Abwarten und dabei klein machen, um so wenig wie möglich von sich zu verraten, Situationen erst mal einschätzen und einem "potentiellen Gegner" Informationen vorzuenthalten.. kann in konfliktvermeidendem Verhalten enden oder aber auch in plötzlicher Scheinattacke, kann Fremdhunde verunsichern und ausbremsen, verlangsamen

Lauerstellung mit der gezielten Absicht von Attacken - Gefahr echter Konflikte

[Asani Hekima]

Ich kenne das von verschiedenen Hunden. Als "Lauerstellung" würde ich das zum einen nicht bezeichnen. Zum anderen hatte ich noch nie eine Situation, in der es dann tatsächlich nach dieser Annäherung geknallt hätte. Das hat es durchaus aus anderen Situationen heraus schon getan - deshalb schrieb ich, dass das Verhalten isoliert (Ducken) für mich KEINE Aussagekraft hat. Es kommt auf den Kontext an - und da würde ich schon differenzieren.

Wenn dir Lauerstellung nicht gefällt, nennen wir es halt Taxierstellung. Hunde die in die Taxierstellung gehen zeigen meist einen sehr angespannten Körpertonus, müssen sie ja, wenn sie blitzschnell reagieren wollen. Ebenfalls fixieren sie meist ihr gegenüber. Beides kommt nicht sehr freundlich rüber.

Ich selber war schon diverse Male anwesend, als aus genau dieser Situation ein Kampf entstand. Muss nicht zwingend blutig enden, aber deeskalieren verhält sich dann meist nur der Besitzer des taxierenden Hundes gegenüber des erbosten anderen.

Ich will das nicht und ich brauche das auch nicht, wenn ich dem mit einem einfachen Unterbinden aus dem Weg gehen kann.

[spechti]

Es ist aber für die anderen etwas strapazierend, wenn ein Wauz in Lauerstellung geht. Selbst wenn er an der Leine ist rechne dann doch zumindest ich damit, dass es gleich laut wird.

Dummerweise hab ichs meiner trotzdem nie gescheit abgewöhnen können

Da sagste was sehr Wichtiges....DU rechnest damit.
Ich rechne da überhaupt nicht mit, weder bei meinem eigenen, noch bei anderen Hunden.
Horst macht das bis heute ganz gerne, der ist noch nie einmal laut geworden.
Fields hat das noch nie gemacht, der traut sich sowas nicht, weil er dafür viel zu unsicher ist .
Ehrlich gesagt, treffe ich sehr häufig Menschen mit Hund, deren Hunde das ebenfalls machen.
Interessant ist, dass die allerallermeisten Leute das ziemlich drollig finden.....Motto:" Och, er macht sich vorsichtshalber erstmal ganz klein."
Die Annäherung an den anderen Hund kann dabei sehr sehr unterschiedlich aussehen.
Es kommt durchaus vor, wie Dany es beschreibt, dass einer der Hunde direkt nach vorne losschießt, dann wird sich ausgiebig beschnüffelt.
Oder er steht in Zeitlupe auf, um sich vorsichtig und langsam zu nähern.
Oder er bleibt liegen und steht erst dann auf, wenn der andere Hund angekommen ist.
Ich kenne von meinem und auch von vielen anderen Hunden alle drei Varianten (gibt bestimmt noch die ein oder andere mehr), geknallt hat es dabei noch nie.
Es gehört zum normalen hündischen Verhalten, wenn man, wie Sabine es beschreibt, sehr gut beobachtend unterwegs ist, erkennt man sehr schnell, womit man es zu tun hat.
Ich finde es durchaus ein wenig schwierig, damit umzugehen, weil es für den Menschen erstmal nicht wirklich nett und entspannt aussieht.
Aber wer sich mit Hundeverhalten und den dazugehörigen Besonderheiten beschäftigt, merkt sehr schnell, dass das zum normalen Repertoire dazu gehört und lernt auch, Situationen ruhig und entspannt einschätzen zu können.


LG, Suse

[Asani Hekima]

Aber wer sich mit Hundeverhalten und den dazugehörigen Besonderheiten beschäftigt, merkt sehr schnell, dass das zum normalen Repertoire dazu gehört und lernt auch, Situationen ruhig und entspannt einschätzen zu können.
LG, Suse

Ich weiss nicht ob sich hier im Forum vor allem User bewegen, die sich mit hündischem Verhalten und der Körpersprache besonders gut auskennen. Im Alltag, sei das in der Hundeschule oder auch auf privaten Wegen, staune ich immer wieder, dass der bedeutend grösste Teil der Hundehalter ihre eigenen Hunde nicht mal im Ansatz lesen können, verschweige denn einen fremden Hund und das sind bei weitem nicht nur Ersthundehalter.

[Jajosel]

(...)

Ich will das nicht und ich brauche das auch nicht, wenn ich dem mit einem einfachen Unterbinden aus dem Weg gehen kann.

Was genau meinst du mit "einfachen Unterbinden"?
Enya macht(e) das auch sehr gerne und ich nehme - zumindest bei unbekannten und oder bekanntermaßen "krawalligen" vierbeinigen Zeitgenossen die Luft 'raus, indem ich Enya auf der abgewandten Seite bei mir habe und mit Leckerlis beschäftige. Je nach Situation darf sie dann zwischendurch mal den einen oder anderen Blick riskieren - ohne Leckerli - und/oder wir machen einen größeren Bogen, oft auch noch mit Leckerli Gaben in Abständen.

Es wäre mir lieber, ich hätte die Leckerli Gaben schon merkbarer abbauen können, doch immerhin gelingt es so ganz gut, die Distanz zum anderen Hund merklich zu verringern, ohne dass Enya in Aufregung gerät, und so hoffe ich mit der Strategie "Leckerlis verringern, geht das gut, Distanz weiter verringern" irgendwann zum gewünschten Ziel zu gelangen.

Ooooder hast du den anderen ultimativen Trick?

[Joburg]

Ich weiss nicht ob sich hier im Forum vor allem User bewegen, die sich mit hündischem Verhalten und der Körpersprache besonders gut auskennen. Im Alltag, sei das in der Hundeschule oder auch auf privaten Wegen, staune ich immer wieder, dass der bedeutend grösste Teil der Hundehalter ihre eigenen Hunde nicht mal im Ansatz lesen können, verschweige denn einen fremden Hund und das sind bei weitem nicht nur Ersthundehalter.

...aber dann ist's ja auch Jacke wie Hose, was mein Hund tut, wenn's sie's eh weder (richtig) lesen noch (richtig) interpretieren können...

[Asani Hekima]

...aber dann ist's ja auch Jacke wie Hose, was mein Hund tut, wenn's sie's eh weder (richtig) lesen noch (richtig) interpretieren können...

Nein, wieso? Mir ist es nicht egal was mein Hund tut!

[Asani Hekima]

Was genau meinst du mit "einfachen Unterbinden"?

Da Kima ja prinzipiell Hunden gegenüber freundlich eingestellt ist und er das Abliegen nicht aus ¨Angriffslust¨ tut, genügt bei ihm ein einfaches Kommando ¨aufstehn und weiter¨, damit wir den anderen Hund locker passieren können.

Ooooder hast du den anderen ultimativen Trick?

Das wär doch mal was cooles, wenn es einfach einen Trick gäbe, der dann auch noch bei allen funktioniert.
Ein Alternativverhalten ist sicher das Richtige, fraglich halt auf was dein Hund am besten anspringt. Da kommt es darauf an, wie erregt dein Hund ist, wie gut er in solchen Situationen auf dich hören kann und wie gut er schon im Gehorsam steht. Oder einfach nur in wie weit er dir vertraut. Wenn du mit Futter am besten fährst und dein Ziel erreichst, ist das doch auch ok.

[folli82]

Da sagste was sehr Wichtiges....DU rechnest damit.
Ich rechne da überhaupt nicht mit, weder bei meinem eigenen, noch bei anderen Hunden.
Horst macht das bis heute ganz gerne, der ist noch nie einmal laut geworden.
Fields hat das noch nie gemacht, der traut sich sowas nicht, weil er dafür viel zu unsicher ist .
Ehrlich gesagt, treffe ich sehr häufig Menschen mit Hund, deren Hunde das ebenfalls machen.
Interessant ist, dass die allerallermeisten Leute das ziemlich drollig finden.....Motto:" Och, er macht sich vorsichtshalber erstmal ganz klein."
Die Annäherung an den anderen Hund kann dabei sehr sehr unterschiedlich aussehen.
Es kommt durchaus vor, wie Dany es beschreibt, dass einer der Hunde direkt nach vorne losschießt, dann wird sich ausgiebig beschnüffelt.
Oder er steht in Zeitlupe auf, um sich vorsichtig und langsam zu nähern.
Oder er bleibt liegen und steht erst dann auf, wenn der andere Hund angekommen ist.
Ich kenne von meinem und auch von vielen anderen Hunden alle drei Varianten (gibt bestimmt noch die ein oder andere mehr), geknallt hat es dabei noch nie.
Es gehört zum normalen hündischen Verhalten, wenn man, wie Sabine es beschreibt, sehr gut beobachtend unterwegs ist, erkennt man sehr schnell, womit man es zu tun hat.
Ich finde es durchaus ein wenig schwierig, damit umzugehen, weil es für den Menschen erstmal nicht wirklich nett und entspannt aussieht.
Aber wer sich mit Hundeverhalten und den dazugehörigen Besonderheiten beschäftigt, merkt sehr schnell, dass das zum normalen Repertoire dazu gehört und lernt auch, Situationen ruhig und entspannt einschätzen zu können.


LG, Suse

Mir geht´s nur um den "fetten" Satz: ich kann genau das Gegenteil behaupten. Nala ist bei Fremdhundebegegnungen an der Leine oft noch unsicher und duckt sich gerade deshalb regelmäßig/macht sich klein und wartet ab. Laut wurde es noch nie, Angriffe oder auch Scheinangriffe gab es noch nie und ich schaffe es bei genügend Platz, einen Bogen zu laufen und sie umzulenken. Aber nur, wenn ich rechtzeitig damit anfange. Ist eine bestimmte Distanz unterschritten, bekomme ich sie sehr schwer vom Fleck und das zwingt den anderen Hund(eführer), an uns vorbei zu gehen, weil wir gerade bewegungsunfähig sind. Eine Sache, an der ich unbedingt noch arbeiten muss ...

Allerdings versuche ich dann auch nicht, dieses Ducken zu unterbinden, sondern markere das ruhige Hinschauen und vor allem wenn sie es schafft, Blickkontakt mit mir aufzunehmen.

[Joburg]

Nein, wieso? Mir ist es nicht egal was mein Hund tut!

Mir auch nicht und das habe ich so auch nicht geschrieben. Wichtig ist doch, dass ich(!) weiß, was er tun wird, gerade aufgrund der von Dir angeführten Erläuterung.

Ich teile da eher SaBines Meinung.

<sup>...meine Beobachtungen in Bezug auf meinen Rüden bestätigen ebenfalls, dass aus dieser Haltung heraus noch niemals ein Angriff gestartet oder ein Gegenangriff provoziert worden wäre, unabhängig davon, wie die Haltung aufgelöst wurde (s. Suses Ausführungen hierzu, welche ich von meinem Inja alle kenne)....damit interpretiere ich dieses Verhalten nicht als "Pfuideibel", warum sollte ich es da unterbinden?

Für mich war dieses von Welpenbeinen an praktizierte Verhalten zu keinem Zeitpunkt etwas Böses, Aggressives oder Bedrohliches, eher eine "oh ich leg mich mal hin und schaue mal, was sich da vorne tut?"-Neugierde/-Vorsicht ...vor jeglicher Vorwärtsbewegung wurde erst mal nach hinten zu mir rückversichert, ob alles gut bzw. es o.k. ist, dass wir weiter voran gehen - auch da für mich eher interpretiert als "ist nicht gefährlich, oder?"-Frage als als "können wir jetzt zum Angriff blasen?"-Anfrage...</sup>

[Oscar2013]

Oscar legt sich vor allem ab, wenn er den Hund noch nie gesehen hat.
Ich habe auch schon mal gehört, dass dies unterbunden werden soll ( glaube in der DVD von Ute B-B?) und habe das auch Zeit lang so gehandhabt.
Mit der Zeit lernte ich aber, meinen Hund zu lesen und machte einfach die Erfahrung, dass er einfach zu anderen Hunden IMMER nett ist.
Der hat noch nie einen Streit angefangen.
Und wenn er sich so hinlegt passiert es sogar, dass er sich wirklich ganz flach macht, Kopf liegt dann auch auf dem Boden.
Dieses Verhalten hat noch nie zu einer bedrohlichen Situation geführt.
Seine Tante Layla legt sich manchmal richtig wie eine Sphinx hin und startet "spielerische" Angriffe.
Das wird von uns Unterbunden, wenn wir sie mit beim Spaziergang haben. Das kommt nämlich nicht bei jedem Fremdhund gut an.

Ich würd sagen, hinlegen ist nicht gleich hinlegen.

Grüße
Vera

[Extragilla]

Ooooder hast du den anderen ultimativen Trick?

Bei uns hat Zeigen und Benennen auch in diesem Fall viel gebracht (Ayo schaut zum Hund, "Hund" - click - Lecker)
d.h das Gucken zum Hund wird gewünscht und belohnt und bringt ihn ständig zu mir zurück (um die Belohnung abzuholen).
Ebenso Pendeln, d.h. in deutlichen Schlangenlinien gehen, damit mein Hund dem anderen überwiegend Breitseite zeigt, und er muss sich auf mich konzentrieren beim Fußgehen, und hat somit gar keine Chance zurückzufixieren.

Was auch immer der andere Hund macht, lauern, glotzen usw., ich ziehe dieses Programm sehr erfolgreich durch, und habe mittlerweile einen völlig anderen Hund bei mir, (noch) nicht immer entspannt, aber meist gut beherrscht und kontrolliert und vor allem freudig auf mich konzentriert.

LG
Gilla

[Sariba]

Hallo
Warum, weshalb, wieso der und der Hund das tut und ob das gut oder schlecht ist, mag ich absolut nicht pauschalisieren/beurteilen. Die kleinen, aber feinen Unterschiede gibts ja immer. Ich will dir aber gern erzählen, was ich beobachten konnte (betreffend Analyse eigener Hund) :P

Hier waren einige Meinungen, die ich durchaus teile. Besonders Sabines Erklärung dazu hat mir sehr gut gefallen.

Mein Bub tat/tut das auch, aber meistens nur auf neutralem Boden. Zu Hause (so Umgebung) ist das noch nie passiert. Allerdings neigt er dazu, das ab und an in fremden Gebieten zu tun, eben Gebiete, die wir nicht sehr häufig besuchen und auch die Menschen und Hunde ihm eher unbekannt sind, neutral eben.
Bevorzugt spreche ich gerade von diesen "Freilauf-Gebieten", hier, wo ich lebe, wird das allerdings nicht so genannt :P
Es sind die Gebiete, wo die Hunde <nicht> tunlichst angeleint werden, wenn Gleichgesinnte den Weg kreuzen. Man trifft sich, man begrüßt sich, man geht weiter. Das ist für meinen Bub eher ein "ungewohnter" Fall, würden wir doch in "meiner/unserer" Gegend schreckliche Panik verursachen, wenn dieses große, braune (Ge)Tier da OHNE Leine jemanden entgegen kommt. Ob Bei Fuß daneben, oder liegend im Gras, es fällt den Leuten hier recht schwer, da das nötige Vertrauen zu haben. Das ist auch Okay, doch manchmal eben ist das oh-da-kommt-wieder-dieser-große-ihr-wisst-schon-welcher-ich-hoffe-sie-leint-ihn-JETZT-an-Theater nicht nötig->Freilaufgebiete. Das, scheint mir, ist für meinen Bub eher ungewohnt, Ritual-brechend, was ihn dann eher verunsichert.

Eben dann neigt auch er dazu, sich zu ducken, abzuschätzen und ich kann mir gut vorstellen, dass er so erstmal verhindern will "durchschaut" zu werden. Was mir allerdings dabei auffiel, ist, dass er so besser die "anderen" Hunde durchschauen konnte. Einmal duckte er sich ab, der andere Hund in der Ferne regristrierte das, blieb stehen, äugte und äugte, dann zog er den Schwanz leicht ein und bellte. Mein Bub hob daraufhin den Kopf, legte ihn so schief, erhob sich und fing aus der Ferne an, den Hund zum Spiel einzuladen. Mit den Vorderpfoten auf den Boden geschlagen, Hintern nach oben, ein Hüpfer nach vorn, um mich rum, dann abwartend ob der andere Hund reagiert. Bislang verlief das dann immer so, dass unser Gegenüber dann neugierig auf uns zu kam und es friedlich verlief. Andere Hunde machten auf seine " hoppsenden Einladungen" lieber einen Bogen. Das nahm er verwundert hin.
Dann einmal duckte er sich wieder, unser Gegenüber allerdings machte sich eher steif, Rute streng nach oben und posierend. Da stand er dann auch lieber auf und machte selbst einen Bogen um diesen Hund. Dann wieder ein Anderes Mal schoss das Gegenüber los und als es ankam sprang der Hund so zur Seite, mein Bub sprang auf und es entwickelte sich ein gewitztes Spiel...Naja so könnte ich weiter und weiter aufzählen.
Schlichtweg habe ich, zumindest was meinen eigenen Hund betrifft, den Eindruck, dass er selbst es aus Unsicherheit tut, nicht will "gescannt" zu werden, aber allerdings damit auch die anderen Hunde "scannt/einschätzt". Kampf, Verletzung, Stress aufgrund seines Abduckens gab es durchaus nie. Wie gesagt, er selbst "lockerte" den Kontakt auf, sollte dieser verunsichert reagieren.
Wir haben auch schon Hunde getroffen, die sich geduckt haben und da war es bislang immer so, dass mein Bub stehen blieb und dann plötzlich gewitzt los sprang und ein Fang-mich-Spiel veranstaltete, also als "Drohung" nahm meiner das nie wahr. Ich kann mir vorstellen, dass jeder Hund das anders auffässt und aus anderen Gründen tut.

Ob das nun Schlecht ist? Ich weiß es nicht, bislang konnte ich daran nichts Schlechtes finden. Es gab eher immer Spannungen, wenn unser "Gegenüber" sich schon steif posierend aufbaut, ein "auf die Lauer legen" wird bei uns eher in Spiel und Spaß münden.

Daher kann ich dir nur empfehlen, wie Sabine schon erklärte, alles mit einzubeziehen. Frag nicht, ob das Ducken jetzt gut oder schlecht ist. Frag dich, warum es gemacht wird, wie reagiert wird/reagiert werden könnte und wieder wie dein Hund dann auf die Reaktion reagiert/reagieren könnte, Halter, Umfeld, alles mit einbezogen. Kontext eben und dann weißt du die Antwort auch selbst.

Viele Grüße =)

[spechti]

Mir geht´s nur um den "fetten" Satz: ich kann genau das Gegenteil behaupten. Nala ist bei Fremdhundebegegnungen an der Leine oft noch unsicher und duckt sich gerade deshalb regelmäßig/macht sich klein und wartet ab. Laut wurde es noch nie, Angriffe oder auch Scheinangriffe gab es noch nie und ich schaffe es bei genügend Platz, einen Bogen zu laufen und sie umzulenken. Aber nur, wenn ich rechtzeitig damit anfange. Ist eine bestimmte Distanz unterschritten, bekomme ich sie sehr schwer vom Fleck und das zwingt den anderen Hund(eführer), an uns vorbei zu gehen, weil wir gerade bewegungsunfähig sind. Eine Sache, an der ich unbedingt noch arbeiten muss ...

Allerdings versuche ich dann auch nicht, dieses Ducken zu unterbinden, sondern markere das ruhige Hinschauen und vor allem wenn sie es schafft, Blickkontakt mit mir aufzunehmen.

Off-Topic:

Ich hätte das besser ausführen sollen....
Mag Nala grundsätzlich gerne zu anderen Hunden?
Fields möchte das tendenziell nämlich nicht.
Er guckt sich andere Hunde gerne in aller Ruhe und auf Distanz an.
Bei den meisten wendet er sich von sich aus wieder ab und geht lieber.
Das ist natürlich in der Form nicht möglich für ihn, wenn er sich hinlegen würde, aus der Nummer käme er ja nicht mehr so einfach 'raus.
Wenn es ein sehr netter, ruhiger Hund ist, nimmt er auch mal Kontakt auf,an sich hält er sich aber eher abseits.

[Asani Hekima]

Die Kernfrage war ja, ob das Abliegen deeskalierend sei und das ist es eben nicht, oder zumindest meistens nicht.

Das Abliegen mit angespanntem Körper und fixieren resultiert nicht durch Unsicherheit und ein Vorschiessen ist nicht ungewöhnlich.

Das was hier einige beschrieben haben, von wegen Kopf auch noch flach am Boden, gucken, abwägen, rückversichern, usw. ist das Verhalten eines unsicheren Hundes (in diese Situation) der sich wortwörtlich klein macht. Die Motivationen zu diesem Verhalten sind komplett gegensätzlich und da ist auch nicht mit einem Vorschiessen zu rechnen.

Mein Verhalten wäre da auch ein anderes.

Wenn Kima abliegt, schiesst er anschliessen nach vorne und stöckelt vor seinem Gegenüber oder er überrennt ihn fast. Obwohl ich ganz genau weiss, dass Kima freundlich ist und dem anderen nicht an die Wäsche will, sehe ich wie das auf sein Gegenüber wirkt. Ist der andere Hund unsicher oder gar ängstlich, besteht die Gefahr, dass er kopflos davon springt und Mami wird hysterisch.
Ist der andere aber auf Krawall aus oder findet das Verhalten verständlicherweise nicht sooo toll, knallts halt.

Das geht so schnell, da hast du als Mensch einfach gar keine Chance mehr frühzeitig zu intervenieren.

Ich bin überzeugt, die meisten würden Kima, wenn sie dieses Verhalten bei ihm beobachten könnten als Krawallbürste einschätzen, ich kenne ihn gut genug um zu wissen dass ER es nicht "böse" meint, aber das weiss sein Gegenüber nicht immer und der Zweibeiner erst recht nicht.

[Jajosel]

Die Kernfrage war ja, ob das Abliegen deeskalierend sei und das ist es eben nicht, oder zumindest meistens nicht.

(...)
Wenn Kima abliegt, schiesst er anschliessen nach vorne und stöckelt vor seinem Gegenüber oder er überrennt ihn fast. Obwohl ich ganz genau weiss, dass Kima freundlich ist und dem anderen nicht an die Wäsche will, sehe ich wie das auf sein Gegenüber wirkt. Ist der andere Hund unsicher oder gar ängstlich, besteht die Gefahr, dass er kopflos davon springt und Mami wird hysterisch.
Ist der andere aber auf Krawall aus oder findet das Verhalten verständlicherweise nicht sooo toll, knallts halt.

Das geht so schnell, da hast du als Mensch einfach gar keine Chance mehr frühzeitig zu intervenieren.

Ich bin überzeugt, die meisten würden Kima, wenn sie dieses Verhalten bei ihm beobachten könnten als Krawallbürste einschätzen, ich kenne ihn gut genug um zu wissen dass ER es nicht "böse" meint, aber das weiss sein Gegenüber nicht immer und der Zweibeiner erst recht nicht.

Gut beschrieben - ganz genauso läuft das bei Enya ab. Wobei "wir" den Vorteil haben, dass da kein großer, brauner
Hund angeschossen kommt, sondern etwas kleineres, lustig gepunktetes. Enya wirkt nicht so bedrohlich, zumindest nicht auf "Mami"
Ich finde dieses Verhalten dennoch irritierend und tue mein Möglichstes, Enya umzulenken.

[Kessi]

Ich kenne das Abliegen bei Hundebegegnungen von Nala nur in einer Situation, nämlich wenn wir einen ihrer beiden absoluten Lieblingsfreunde treffen. Da liegt sie kurz ab und hüpft dann mit dem ganzen Körper wedelnd auf den Hundefreund zu. Was der Grund hierfür ist, weiß ich nicht. Sie weiß in den Situationen immer immer von Anfang an, dass das einer ihrer Lieblingshunde ist.
Bei fremden Hunden hat sie das noch nie gemacht, was aber auch daran liegen kann, dass ich sie prinzipiell zu fremden Hunden nicht vorlaufen lasse. Wir gehen immer zusammen auf den anderen Hund zu bzw. in den allermeisten Fällen eh ohne Kontakt vorbei.
Bei einem fremden Hund würde ich ihr das Abliegen nicht erlauben. Nämlich weil ich selbst die Erfahrung mache, dass dieses Verhalten von fremden Hunden in mir immer ein ziemliches Unbehagen auslöst und weil ich auch merke, dass Nala dadurch total verunsichert ist und am liebsten umdrehen möchte. Ernsthaft gekracht hat es bisher zwar dadurch noch nicht, aber ich finde diese Situationen, in denen fremde Hunde auf uns zuschießen - und erst Recht wenn sie vorher kurz fixierend abliegen - gar nicht angenehm.
Auch wenn der zugehörige Hundehalter weiß, dass sein Hund prinzipiell freundlich gestimmt ist, finde ich, dass man Rücksicht auf den anderen Hund und seinen Besitzer nehmen kann und kurz abklären könnte, ob es ok für beide ist. Erlebe ich leider so gut wie gar nicht.

Gruß, Kerstin

[Heins]

Off-Topic:

mal so ganz nebenbei und ot: dürfen eure hunde denn auch mal hund sein? dürfen sie ihre bedürfnisse ausleben ohne kontrolliert, gegängelt zu werden?

schnurzi darf das, in lauerstellung liegen, wenn ein anderer hund auftaucht. sie tut das seit mehr als 7 jahren und es ist dabei noch nie etwas passiert, nicht einmal den hauch einer aggresion habe ich beobachten können. bei unsicheren, wesensschwachen oder anderweitig gestörten hunden macht schnurzi das allerdings auch nicht - die werden (noch nicht einmal) ignoriert.

[Jajosel]

Off-Topic:

Off-Topic:

mal so ganz nebenbei und ot: dürfen eure hunde denn auch mal hund sein? dürfen sie ihre bedürfnisse ausleben ohne kontrolliert, gegängelt zu werden?

schnurzi darf das, in lauerstellung liegen, wenn ein anderer hund auftaucht. sie tut das seit mehr als 7 jahren und es ist dabei noch nie etwas passiert, nicht einmal den hauch einer aggresion habe ich beobachten können. bei unsicheren, wesensschwachen oder anderweitig gestörten hunden macht schnurzi das allerdings auch nicht - die werden (noch nicht einmal) ignoriert.

Da sprichst du einen Gedanken aus, der mich auch oft bewegt. Manchmal habe ich das Gefühl, dass wir gut erzogene Hunde anstreben, aber in der Realität Dressur betreiben. Jede Regung, jede (für uns wahrnehmbare) Äusserung unserer Hunde muss sofort interpretiert, unterbunden, umgelenkt, gefördert .... werden. Unsere Hunde dürfen nicht allein gelassen werden, sie dürfen sich im Garten nicht alleine aufhalten, immer ist der Aufpasser dabei.
Es könnta ja was passieren.... Ich sag's jetzt mal, das provokante Wort vom "Helikopter-HH"... Ja, schlagt mich...

Als persönliches Dilemma begreife ich dabei allerdings, dass mir vor lauter Lesen, sich Umhören, Bewusstmachung von "Problemen Dritter" manchmal schon wirklich der gesunde Menschenverstand bei der Hundeerziehung auf der Strecke bleibt.
Und manchmal hat es seinen Sinn, dass mich eine gewisse Trägheit überkommt, wenn meine Aufmerksamkeit auf ein vermeintliches "Problem" gelenkt wurde und ich zumindest in der Theorie schon entschlossen war, es aktiv anzugehen: und dann mache ich einfach so weiter, wie es mir gut erscheint.

Ja, den Hund ein wenig Hund sein lassen, eine gewisse Bereitschaft auch mal nicht alles "richtig" zu machen, und
schon stellt sich heraus, dass manches "Problem" sich von selbst löst...