Vorurteile

[uw272]

naja was die Überzüchtung angeht.. ich bin gerade nicht der Meinung dass die Gefahr in der Dissidenz zu suchen ist.. denn wer hat denn darüber bestimmt dass die Nase des Mopses flach zu sein hat oder der Schäferhund nen 45° Rücken braucht... das ist doch eher das Ideal das die Vereine / Zuchtrichter vorgeben oder? Nur mal so als Denkanstoß... zumindest hat mir das schon zu denken gegeben. Auch das hd/ed/ocd etc gesunde Tiere automatisch von der Zucht ausgeschlossen werden weil sie den ein oder anderen reinen Schönheitsfehler haben (Ridge inkorrekt, Rutenfehler, zu viel weiße Abzeichen,...) aber vll gehört das eher in die Diskussion über Sinn und Unsinn des Standards


so, schönen Abend allerseits,
Nina

Hallo Nina,

der RR sieht so aus wie Du Ihn heute kennst - und Lieben gelernt hast? - WEIL es einen Standard gibt. Und vorsichtig Ausgedrückt sind Deine Punkte oben nicht besonders sinnbildend.


Aber vielleicht hast Du ja recht und wir sollten es so machen wie z.B. die von Dir angesprochen Golden R. Bei den meissten Hunden kann man heute nur noch anhand der Fellfarbe erkennen das es sich um einen GR handeln könnte.
Und von Wesenfehlern wollen wir gar nicht erst anfangen...Lange Rede, kurzer Sinn: Standards sind wichtig, sollten zwar Langfristig immer wieder Überdacht werden - aber nicht in den von Dir angesprochenen Punkten.

Gruß
Uli

[Celera]

Hallo Nina,

der RR sieht so aus wie Du Ihn heute kennst - und Lieben gelernt hast? - WEIL es einen Standard gibt. Und vorsichtig Ausgedrückt sind Deine Punkte oben nicht besonders sinnbildend.


Aber vielleicht hast Du ja recht und wir sollten es so machen wie z.B. die von Dir angesprochen Golden R. Bei den meissten Hunden kann man heute nur noch anhand der Fellfarbe erkennen das es sich um einen GR handeln könnte.
Und von Wesenfehlern wollen wir gar nicht erst anfangen...Lange Rede, kurzer Sinn: Standards sind wichtig, sollten zwar Langfristig immer wieder Überdacht werden - aber nicht in den von Dir angesprochenen Punkten.

Gruß
Uli

Hö? Das entzieht sich nun vollkommen meiner Logik. Die Hunde vor 50 Jahren sahen definitiv anders aus - und waren GENAUSO im Standard wie die heutigen. Sieh dir die australischen, nordischen, mitteleuropäischen und amerikanischen heutigen Champions an, du wirst dich desöfteren Fragen ob das noch die gleiche Rasse ist, und da spricht auch nichts dagegen. Aber das zeigt doch wie sehr die Auslegung an den Richtervorlieben hängt und wie sehr diese die Rasse prägen.

Ich habe die Schönheits-Aspekte im Standard angesprochen, nicht den ganzen an sich. Die Wesensbeschreibungen machen natürlich Sinn, aber ist ein Ridgeback weniger Ridgeback wenn seine Kronen um nen cm versetzt sind? Oder bei nem Rutenfehler (bei vielen anderen Rassen is das auch komplett egal) DIESE Punkte meine ich.

Auch was die Golden angeht kann ich dir nicht ganz folgen. Im Gegenteil, auf der Ausstellung letzte Woche fand ich die eigentlich sehr homogen was das Exterieur angeht. Was die Fellfarbe angeht: ich kenne mittlerweile mehr weisse/creme-farbene GR als blonde. (auch auf der Ausstellung waren die Hellen in der Überzahl)

Und was hat das mit Wesensfehlern zu tun? Ein Standard fördert ja nur die Zucht mit solchen Hunden. Es ist eben ein Spagat "schöne" und gesunde Hunde zu züchten (wobei beim Ridgeback der Pool der Hunde die beide "Eigenschaften" besitzern ja noch groß ist)

Bsp Pferdezucht: Ich war letzten Monat auf der Präsentation eines Araber-Gestütes, super schöne Tiere, wurden bei der Show am Vortag hoch prämiert. Auf dem Gestüt habe ich mich dann lang mit dem Trainer unterhalten und er meinte dass dies reine Showlinien seien die sich kaum mehr reiten lassen. Die Rittigkeit blieb aussen vor. Diese Tiere würde ich "überzüchtet" nennen da positive Merkmale (Rittigkeit) aufgrund von Äusserlichkeiten auf der Strecke blieben.

So ist nun mal meine Definition von Überzüchtung und ich denke da ist der RR schon gefährdet - ganz nüchtern betrachtet ohne die Rasse in den Himmel zu heben.

lg, Nina

[wickipink]

An Vorurteilen haben wir auch schon eine Menge gehört, allerdings nicht solch "krasse" (Ich fahre übrigens nen Audi und nur dann mit Hut wenns, zur Jagd geht).

Bei der gestrigen Sommerfeier wurde ich doch tatsächlich gefragt, ob mein RR durch den Ridge sein Gemüt ausdrückt! Hääää? Nö, hab ich gesagt, der ist angewachsen .
Ansonsten haben wir uns, der Kleine ist nun 4,5 Monate alt, anhören müssen (dürfen) ob das ein bayerischer Gebirgsschweißhund ist (Naja, zumindest leistet er ähnlich gute Arbeit), als er 10 Wochen alt war, war er für die meisten ein Dackel, in der Welpengruppe hatten die Muttchen Angst, weil er ja schon einen "Kamm stehen" hat (mittlerweile kommt seine beste Freundin aus der Welpengruppe- eine Parson Russell Terrier Dame) und am Montag erst erlebt:
Vor unserem Haus stehen zwei ältere Damen, ich gehe mit dem Hund vorbei und werde von einer der Damen gefragt ob er ein "original Schweißhund" ist (in Bayern mag man den BGS halt sehr gern;)). Ich sage "nö, das will er noch werden, auf jeden fall ist er mal ein RR". Die Dame entgenet mir "oh, dann brauch er aber viel Auslauf und ne Menge Spaziergänge". "labarababa, danke für den Tip" hab ich mir gedacht, "wohl mal was in einem Hunde Buch gelesen" dachte ich weiter. Naja, viele (un)qualifizierte Kommentare von Menschen, die mal was im "Großen Heyne Hunde Buch" gelesen haben...

Hö? Das entzieht sich nun vollkommen meiner Logik. Die Hunde vor 50 Jahren sahen definitiv anders aus - und waren GENAUSO im Standard wie die heutigen.

Zum Thema Überzüchtung empfehle ich mal diesen Thread:
http://www.rhodesian-ridgeback-forum...d.php?p=176877

Dort wird von 80 bis 90 cm hohen und über 60 kg schweren RR bereichtet. Was das mit Standard zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Das kommt mir fast vor wie ein Schw... vergleich, wie man ihn Männern unterstellt. Das liest sich wie "meiner ist aber schöner, größer und muskulöser als deiner"
Und ich habe das Gefühl, dass dies die Anforderungen an den RR sind und hoffe, dass sich dies bei den Züchtern (egal ob dissi oder nicht) nicht durchsetzen wird.
Ich kann also schon verstehen, dass manch eine/r sagt, dass der RR für eben diese Menschen zu einem "Prestige" Objekt verkommt und wenn dieser Trend so weitergeht, fürchte ich um die Rasse!

[Celera]

ich bin heute über folgenden (englischen) Link gestolpert in dem der Standard früher und heute diskutiert wird (Achtung, hier handelt es sich um den amerikanischen Standard der sich vom FCI unterscheidet):
http://www.ridgebacks.info/standard.html

Also note the detailed description of the ridge in the Original Standard, which has all but been eliminated from the current Standard.

vll bin ich in den USA mit meiner Meinung bzgl Ridge besser aufgehoben, Miami ich komme is aber eigentlich auch wurst, denn es liegt ja an der Umsetzung.

Leider werden auf den Ausstellen nicht rigeros die Hunde aus dem Ring verwiesen, die sich aggressiv oder zu ängstlich Verhalten. Da sollte auch die Ausrede: ach, er mag keine Ausstellung oder -das hat er noch nie gemacht- nicht gelten dürfen. Denn da fängt die Auslese schon an.

Und nun die Quizfrage: Wie oft kommt das nun in der Realität vor dass solche Hunde a) ausgestellt und b) gut bewertet werden. Denn anscheinend kommt das ja häufiger vor: (auch Zitat aus obigen Link)

There's reserved, and then there's downright timid. The former is appropriate, the latter should not be tolerated. Too often timidity is passed of as "just being reserved." At the 1999 National Specialty, I observed an inordinate number of Ridgebacks of both sexes, in all classes and in Best of Breed, standing in near panic waiting to be examined.

also ist das Thema Überzüchtung doch nicht nur ein Gerücht? Mich würds interessieren wieviele RRs durch den Wesenstest bei der Zuchtzulassung fallen bzw wie die im Detail aussieht, mal im Forum wühlen
Und letztendlich liegts ja sowieso an der Motivation des Züchters. Stellt sich eben die Frage wie stark mittlerweile auf Größe, Masse, Fellfarbe, Ausstellungserfolge etc gezüchtet wird. Die Vergangenheit bei anderen Rassen und Tieren zeigt ja dass dann etwas anderes auf der Strecke bleibt..
Aber genug von dem Thema, anscheinend sind Zucht und Sinn und Unsinn von Selektionsmerkmalen ein heisses Eisen

@wickipink mach dir nichts draus, spätestens wenn dein Hund deutlich größer ist als der BGS sollten die Fragen danach eigentlich aufhören.. oder auch nicht ("is das ein BGS/Doggen-Mix??")

lg, Nina

[Bono2006]

@Celera
Du hast mich oder meinen Hund gar nicht angegriffen. Ich weiss aber selbst, dass er nicht ganz sicher ist. Das war jetzt auf keinen Beitrag hier gemünzt ! ;)
Er IST ein Dissi-Hund und hat nen Klaps weg - aber wir haben es schon recht gut im Griff.

LG Maraike

[Bono2006]

Denke auch, dass ein gewissen Rassestandard sein muss, denn sonst ist es mit der Gesundheit und dem Erscheinungsbild in einigen Jahren wahrscheinlich anders bestellt. "Kleine" Fehler, wie eine nicht korrekte Rutenstellung, ein zu langer Rücken, etc. können ja weiterführend auch zu gesundheitlichen Problemen führen. Natürlich gibt es sehr gute Hunde aus der Dissidenz - will ich nicht abstreiten - aber leider werden dort teilweise auch sowohl vom Wesen als auch vom Erscheinungsbild nicht korrekte Hunde zur Zucht herangezogen.

Davon mal ganz ab denke ich, dass z.T. berechtigt auch ein wenig Angst mitschwingt, wenn ein solch grosser Hund von (für noch viele) unbekannter Rasse vor einem steht. Das ist bis zu einem gewissen Grad auch gut so. Ich habe auch leider schon so einige nicht astreine RR kennengelernt, so dass auch ich ohne entsprechendes O.K. vom Besi nie einfach drangehen würde (wie übrigens an keinen fremden Hund). Bei Bono muss ich auch immer wachsam sein, dass er nicht selbstständig an Fremde geht. Erst gestern hat er nach anfänglich überschwenglicher Freude jemanden nach 10 min. an der Jeans festgehalten und ein kleines Loch reingeknipst (immer von hinten in den Oberschenkel), weil ich mal wieder nicht 1000 % ig darauf geachtet habe. Er knurrt nicht und ist auch nicht böse dabei, aber das schreckt ab und DARF nicht passieren (habe mich auch sehr über mich selbst geärgert).

Klar sind es Jagdhunde und da ist der Jagdtrieb meist im Kaufpreis inklusive . Auch das kann man nicht schön-bzw. wegreden.

Wir wissen alle, was für einen Hund wir uns ausgesucht haben und was passieren KANN (nicht muss) und welche Anlagen einfach da sind.
Die Vorurteile der Anderen basieren teilweise sicher auf Dummheit, die meisten jedoch auf Unwissen und einige sicher auf bereits gemachte Erfahrungen - daher würde ich das nicht alles verteufeln oder belächeln.

LG Maraike

[Celera]

was die Erscheinung angeht hatte ich ja schon gepostet (dauert nur ne Weile bis meine Beiträge freigeschaltet werden)

aber bitte: was hat den der Standard mit der Gesundheit einer Rasse zu tun?? nullkommagarnix.

was hat der Standard mit kontrollierter Zucht zu tun? auch nix.

Welche gesundheitlichen Vorraussetzungen ein Hund erfüllen muss um zur Zucht zugelassen zu werden bestimmen die Zuchtvereine. Welche Mängel als zuchtausschliessend gelten - bestimmen die Zuchtvereine.

Dass -selbst im FCI - nur mit gesunden und wesensfesten Hunden gezüchtet wird kann man doch nicht glauben. Nicht umsonst sieht man immer wieder mal nen Deckrüden in Deutschland der nur durch ne polnische/slowakische/niederländische ZZP innerhalb des FCI decken darf. (warum auch immer)

wie gesagt, ich meine mit Überzüchtung auf ein bestimmtes Aussehen hingezüchtete Hunde ohne Rücksicht auf Gesundheit und Wesen. Und das einzige was ich in Bezug auf Standard meinte war dass ich es schade finde dass gesunde und wesensfeste Hunde nur aufgrund einer Äusserlichkeit (Ridge) aus dem Genpool geschmissen werden. Selbst beim Thai Ridgeback sind 8 verschiedene Ridgeformen zugelassen.
(Die Rutenanomalien nehme ich zurück, zwar sind die meisten nur optische Fehler aber durch vermehrte Zucht damit kann es zu Problemen kommen wie ich mich nun schlaugelesen hab)

und da stellt sich eben die Frage wie und inwieweit sich das bisher auf Gesundheit und Wesen ausgewirkt hat ;)

ich hoffe ich hab mich nun verständlicher ausgedrückt!

lg, Nina

[Frau_Broeckelschmidt]

AU WEIA.

Das wird hart.

besser raus?

Rein vorsorglich?
Bin ja auch nur ein Mensch.

[CaroCarola]

Rein vorsorglich?
Bin ja auch nur ein Mensch.

Click, Umlenkung ... Weinchen, Schnappes? ;)


Andrea gib dem Impuls net nach, kontrolliere dich ...

... du schaffst das, begegne den stressauslösenden Reizen, lass sie zu und lerne sie zu händeln ...


LG
Carola (das sagt jetzt die richtige, gelle?)


@webhamster ... ich mach es selber, musst net den Knübbel suchen, hab nun meinen eigenen ...

[RauDi]

ähm,

was hat das jetzt noch mit dem Thema "Vorurteile" zu tun.


@Carola, Andrea------Prooooost

[Ullrich]

Vielleicht gibt es auch das Vorurteil, daß RR-Besitzer zu viel trinken??!!