Bedeutung des Wesens/Gemüts für die Zucht

[CHIMBAZI]

Hallo Tina,

Zum Teil gebe ich dir recht, es gibt eine ganze Reihe von Züchtern, welche ihre Zuchtkriterien nach dem grösstmöglichen Gewinn ausgerichtet haben.
Zu den wichtigsten Kriterien eines Züchters sollten Gesundheit und Wesen zählen, leider sieht die Realität nicht immer so aus und es werden beispielsweise bevorzugt Rüden ausgewählt, welche garantiert Ridge vererben oder eben eine bevorzugte Farbe und dann nach möglichkeit ein Champion.

Was die Grösse angeht sind klare Grössenangaben vorgegeben, zu grosse hunde kommen zumindest bei VDH Zuchten nicht zum Einsatz.

Was Wesensprüfungen, bei der Zuchtzulassung angeht, stimmt das nicht so ganz. Zum Beispiel wurde beim DZRR letztes jahr eine neue Prüfung beschlossen, welche sich mit anderen Wesensprüfungen durchaus messen lässt.

Man darf eben nicht vergessen, Zucht ist immer auch ein Geschäft und es wird Marktorientiert produziert. Es gibt aber sehr viele seriöse vernünftige Züchter, welche sich ihrer Verantwortung sehr wohl im Klaren sind und im Interesse der Rasse handeln.

lg.Esther

[Feli]

also eines der angebrachten Argumente, die griffen, als wir den RR von den Listen fernhielten, war dass damals seit bereits 20 Jahren der Wesenstest, der im übrigen, wie auch in diesem Jahr immer den neusten
verhaltensbiologischen Erkenntnissen angepasst wird, ein fester Bestandteil der ZZP ist. (RRCD)

[dissens]

Feli,
gut und schön. Da DU das schreibst, bin ich sogar bereit, daran zu glauben.

Nur - warum findet man ausgrechnet auf den Seiten des RRCD (immer noch!) keinen (funktionierenden!) Link zur Zuchtordnung, die ja über Vorhandensein, Art und Umfang der Wesensprüfung Auskunft geben sollte? Kommt irgend jemand anders auf eine entsprechende Seite des RRCD? Dann möge er mir bitte sagen, mit welchem Zauberwort er den inexistenten Link zum existenten gemacht hat!
Ich finde da nix, nada, niente. Immer noch nicht (ich hab da schon mal nach geschaut, das ist jetzt eine geraume Weile - Monate, wenn nicht Jahre - her).

Weiter geschaut - DZRR: Da kommt man schon mal auf die Zuchtordnung (sinnigerweise unter "Der Verein" -> "Info zur Mitgliedschaft - Ich will nicht Mitglied werden, ich will wissen, nach welchen Kriterien gezüchtet wird, liebe DZRRler!).

Da findet man dann auch Kriterien für die Zuchtzulassung
In etwa lautet das da :

- "Überprüfung der Schussfestigkeit (okay, wer's braucht)
- "Überprüfung des umwelt- und sozialverträglichen Verhaltens, angepasst an die Anforderungen von Bundesländern und an das Tierschutzgesetz."

(ich musste den Text erst mal auf Schmierblatt abschreiben, um ihn jetzt erneut abzutippen. MUSS sowas sein? Warum kann man die interessanten Stellen nicht kopieren?! Wollt Ihr da ein Copyright drauf? DARAUF?)

Als zuchtausschließend wiederum gelten (...)

- "offensichtliche Wesensfehler"

Wunderbar! Nur, bitte, WIE wird WAS überprüft? Und WANN genau ist ein (welcher?) "Wesensfehler" dann "offensichtlich"? Erst wenn der Hund dem nächstbesten Menschen an der Kehle hängt?
Lieber DZRR - Ihr seid auf einem guten Weg, aber ERKLÄRT doch den RR-Interessenten, WAS ihr da WIE überprüft!

Nun zu E.L.S.A.:
Na, die verlinken unter "Club E.L.S.A." -> "unsere Ordnungen" die komplette Zuchtordnung. Macht für mich so auch ein bisschen Sinn. Da heißt es dann:

"§ 4.1.2 Zuchtzulassung
Wie aus §4.1.1 ersichtlich, werden zur Zucht nur Hunde zugelassen, die dem Rassestandard entsprechen und den daraus folgenden Anforderungen an Wesen und Konstitution genügen.
Ausführungen zu den für die Zuchtzulassung erforderlichen Voraussetzungen und zu Zuchteinschränkungen macht die Zuchtzulassungsordnung (ZZO), (s. Anhang I dieser ZO)."

Anhang I der ZO wiederum spezifiziert ... gar nix:

"2. Alle Rhodesian Ridgebacks, die im Club ELSA zur Zucht verwendet werden sollen, müssen sich der Körung mit der Züchterbefragung, der Schussfestigkeitsprüfung und der rassespezifischen Verhaltensüberprüfung, der Formwertbestimmung nach dem Rassestandard und der Ermittlung einer eventuellen Zuchtlenkungsmaßnahme unterziehen."

(Es sei lobend erwähnt, dass man wenigstens hier kopieren kann!)

Immerhin, wer suchet, der findet, man stößt über das Stichwort "Mitgliederinformationen" (ich will IMMER NOCH NICHT Mitglied werden!) auf diesen Link: http://www.club-elsa.de/fileadmin/pd...wesenstest.pdf

Das ist zwar auch nicht der Konkretheit letzter Schluss (WELCHE "Situationen" werden herbeigeführt?), aber das konkreteste, was ich zumindest in den drei VDH-Vereinen dazu gefunden habe.

Und das ist alles, was der RR-Interessent erfährt? Das ist alles, was gemacht wird? Ich wiederhole es: bei anderen Rassen (sicher nicht allen, aber bei denen, die mich interessieren) werden mindestens BH, oft aber "echte", darüber hinaus gehende Leistungsnachweise gefordert, bzw. sind relevant für den Wert der aus den jeweiligen Elterntiere gezogenen Welpen.

Und beim RR? Man sucht sich die Finger wund, bekommt mal keine Info, mal unzulängliche, mal Halbkonkretes.
Und im Endeffekt entsteht der Gedanke "Jo, da ist vielleicht mal ein Prüfer am Hund vorbei gelaufen. Wenn der Hund dem dann nicht am Bein hing, hat er bestanden." Angesichts der Größe und Kraft eines RR finde ich das bedenklich wenig.

Aber vielleicht sehe ich das alles falsch und bin nur unwissend. Dann verschafft mir das nötige Wissen - ich für meinen Teil habe über eine Stunde lang gesucht um wenigstens so viel zu finden!

LG
Tina

[lunaluna]

Feli,
gut und schön. Da DU das schreibst, bin ich sogar bereit, daran zu glauben.

Nur - warum findet man ausgrechnet auf den Seiten des RRCD (immer noch!) keinen (funktionierenden!) Link zur Zuchtordnung, die ja über Vorhandensein, Art und Umfang der Wesensprüfung Auskunft geben sollte? Kommt irgend jemand anders auf eine entsprechende Seite des RRCD? Dann möge er mir bitte sagen, mit welchem Zauberwort er den inexistenten Link zum existenten gemacht hat!
Ich finde da nix, nada, niente. Immer noch nicht (ich hab da schon mal nach geschaut, das ist jetzt eine geraume Weile - Monate, wenn nicht Jahre - her).

Weiter geschaut - DZRR: Da kommt man schon mal auf die Zuchtordnung (sinnigerweise unter "Der Verein" -> "Info zur Mitgliedschaft - Ich will nicht Mitglied werden, ich will wissen, nach welchen Kriterien gezüchtet wird, liebe DZRRler!).

Da findet man dann auch Kriterien für die Zuchtzulassung
In etwa lautet das da :
(ich musste den Text erst mal auf Schmierblatt abschreiben, um ihn jetzt erneut abzutippen. MUSS sowas sein? Warum kann man die interessanten Stellen nicht kopieren?! Wollt Ihr da ein Copyright drauf? DARAUF?)

Als zuchtausschließend wiederum gelten (...)
Wunderbar! Nur, bitte, WIE wird WAS überprüft? Und WANN genau ist ein (welcher?) "Wesensfehler" dann "offensichtlich"? Erst wenn der Hund dem nächstbesten Menschen an der Kehle hängt?
Lieber DZRR - Ihr seid auf einem guten Weg, aber ERKLÄRT doch den RR-Interessenten, WAS ihr da WIE überprüft!

Nun zu E.L.S.A.:
Na, die verlinken unter "Club E.L.S.A." -> "unsere Ordnungen" die komplette Zuchtordnung. Macht für mich so auch ein bisschen Sinn. Da heißt es dann:
Anhang I der ZO wiederum spezifiziert ... gar nix:
(Es sei lobend erwähnt, dass man wenigstens hier kopieren kann!)

Immerhin, wer suchet, der findet, man stößt über das Stichwort "Mitgliederinformationen" (ich will IMMER NOCH NICHT Mitglied werden!) auf diesen Link: http://www.club-elsa.de/fileadmin/pd...wesenstest.pdf

Das ist zwar auch nicht der Konkretheit letzter Schluss (WELCHE "Situationen" werden herbeigeführt?), aber das konkreteste, was ich zumindest in den drei VDH-Vereinen dazu gefunden habe.

Und das ist alles, was der RR-Interessent erfährt? Das ist alles, was gemacht wird? Ich wiederhole es: bei anderen Rassen (sicher nicht allen, aber bei denen, die mich interessieren) werden mindestens BH, oft aber "echte", darüber hinaus gehende Leistungsnachweise gefordert, bzw. sind relevant für den Wert der aus den jeweiligen Elterntiere gezogenen Welpen.

Und beim RR? Man sucht sich die Finger wund, bekommt mal keine Info, mal unzulängliche, mal Halbkonkretes.
Und im Endeffekt entsteht der Gedanke "Jo, da ist vielleicht mal ein Prüfer am Hund vorbei gelaufen. Wenn der Hund dem dann nicht am Bein hing, hat er bestanden." Angesichts der Größe und Kraft eines RR finde ich das bedenklich wenig.

Aber vielleicht sehe ich das alles falsch und bin nur unwissend. Dann verschafft mir das nötige Wissen - ich für meinen Teil habe über eine Stunde lang gesucht um wenigstens so viel zu finden!

LG
Tina

Ganz Deiner Meinung, Tina (Premiere !). Der beschriebene Wesenstest in der Zuchtordnung der DZRR ist ja schon mal was. Den würde meine Luni z.B. NICHT bestehen - zu Recht. Sie wäre zu ängstlich und würde schwanzeinziehenderweise flüchten, wenn der Schuss kommt. Beim Menschenkreis bekäme sie wahrscheinlich auch Angst, würde aber nicht nach vorne gehen.

Jedoch vermisse ich das Verhalten der Hunde mit anderen im Freilauf. Gerade bei Zuchtrüden wäre noch sehr interessant wie sie auf andere fremde Rüden reagieren . Vorbeilaufen an angeleinten Hunden sollte bei allen klappen, das kann man selbst bei Aggressionskandidaten üben. Die Schussfestigkeit ist doch auch ein Alltagstest. Wer auf Schüsse reagiert, dem gefallen auch keine Gewitter oder Feuerwerke, was doch extrem unpraktisch und zudem stressig für den Hund selber ist.

Der beste Wesenstest ist jedoch zusätzlich die Elterntiere seines Welpen in verschiedenen Situationen kennenzulernen. "Nur" ZZL haben mir nicht gereicht und würde mir in Zukunft auch nicht reichen. Ich muss das persönlich sehen, denn allein Schönheitstitel und trainierbare Prüfungssituationen reichen mir persönlich nicht.

Noch mal zum drüber Nachdenken: Wozu wurde der RR nochmal gezüchtet ? Was heisst "zurückhaltend gegenüber Fremden" eigentlich wirklich, wenn man darüber nachdenkt? Territoriales Verhalten ohne Aggression ? Gibt es das ?

[Shoppy]

Noch mal zum drüber Nachdenken: Wozu wurde der RR nochmal gezüchtet ? Was heisst "zurückhaltend gegenüber Fremden" eigentlich wirklich, wenn man darüber nachdenkt? Territoriales Verhalten ohne Aggression ? Gibt es das ?

Und wenn das dann gezeigt wird - ist es dann Wesenstypisch und somit okay, oder sollte man da vielleicht andere Maßstäbe setzen?

[lunaluna]

Und wenn das dann gezeigt wird - ist es dann Wesenstypisch und somit okay, oder sollte man da vielleicht andere Maßstäbe setzen?

Das ist hier die grosse Frage... Der ursprüngliche RR SOLL so sein.

Das ist heute als "Familienhund" nicht mehr tragbar. So passen die "wahren Eigenschaften" nicht zum Leben hier und heute. Es sei denn, man hat eine Farm, selten Besuch und trifft nie fremde Hunde ;). Alles andere ist die Aufgabe der RR Frauchen und Herrchen, die je nach Hund auch druchaus scheitern können. Nicht zu vergessen, die jagdlichen Eigenschaften mancher Exemplare.

Die Probleme der RR sind doch meist Aggression gegen Hunde / Menschen und/oder Jagdtrieb. Um mal ehrlich zu sein.

Unsere Rüden sind ausserordentlich labbimäxige RR, aber Du hast den Schlun noch nicht gesehen, wenn ein fremder Hund hier rein möchte.

Die Frage ist ja: Rassestandarts ändern auf "begrüßt fremde Menschen und gleichgeschlechtliche Artgenossen freudig wedelnd" oder den 6. Sinn, das terretoriale Verhalten, die "Zurückhaltung Fremden gegenüber" oder wie dieses Verhalten auch immer schöngeredet wird wegzüchten, oder aufgeklärt werden und entsprechend gegentrainieren? Nur wenn da nie jemand drüber spricht wirds ja nicht besser.

[Shoppy]

Genau.

Die böse Frage lautet also:

"verweichlichen" wir ihn, oder lassen wir ihn zu einem nicht unerheblichen Teil Imweltunkompatibel

*schnellwechduck*

[Heins]

...
Das ist heute als "Familienhund" nicht mehr tragbar. So passen die "wahren Eigenschaften" nicht zum Leben hier und heute.
...

Das verstehe ich jetzt nicht so ganz: Hat irgendjemand gesagt, dass der RR ein Familienhund ist, der sich geschmeidig in unsere Landschaft/Gesellschaft einpassen (lassen) soll? Es gibt andere Hunderassen, die das sehr, sehr viel besser können.

NfU, gx

[Nadja]

... Jedoch vermisse ich das Verhalten der Hunde mit anderen im Freilauf. Gerade bei Zuchtrüden wäre noch sehr interessant wie sie auf andere fremde Rüden reagieren .

Tja, das hatte ich vor etwa 4 Jahren mal als Antrag in meinem (ehemaligen) RR-Verein angeregt. Wurde quasi lächelnd mehrheitlich abgelehnt.

Das Problem ist halt, dass sich zwar die meisten älteren RR-Rüden nicht mehr so fix zu einer kleinen Machtprobe aufschwingen, sondern schon etwas mehr Coolness entwickelt haben (ab ca. 5+ Stichwort: spätreif ). Die Jungs aber, die im jugendlichen Alter von ca. 1,5 Jahren zur ZZP traben, schenken sich da im Zweifel noch nix und Löcher machen sich im feschen Ausstellungspelz eben nicht so toll ;)

Grüsse
Nadja & die Jungs

[Monika Happich]

Hallo,

einen Verein gab es schon mal, der auf seiner ZZP , Freilauf unter gleichgeschlechtlichen "Zuchthundanwärtern" hatte. Außerdem wurde das Verhalten der freilaufenden Hunde auf spielende Kinder, alte Oma mit Regenschirm und Betrunkenem geprüft.

Leider wurde dieser Verein von den anderen VDH-Vereinen niedergemacht, u.a. auch, weil wahrscheinlich seine Ansprüche an die Gesundheit und das Wesen der Zuchthunde den anderen Vereinen nicht in den Kram passten.

Soviel zu den"tollen" VDH-Vereinen in denen es immer noch vorgeschrieben ist dass Zuchthunde auf Ausstellungen gut abschneiden müssen, anstatt mehr Wert auf Wesen und Gesundheit zu legen.

Nähere Infos gerne per PN.

Monika

[nothle]

Also...mal dumm gefragt...ich habe - da die Kritik ja an die Rasse "Rhodesian Ridgeback" geht mal (als Beispiel...sehr beliebte Rassen, "Familienhunde"...) beim Retrieververband nachgeschaut und zum Wesenstest folgenden Link aufgetan:

Der Wesenstest im DRC

ist dieser denn SOVIEL ausführlicher als der, den die RRs ablegen...und man lese und staune...dieser Test darf im Alter von 9 Monaten abgelegt werden... finde ich persönlich etwas SEHR zu früh und da gebe ich einen dicken Pluspunkt an die RRs...

Okay...Nachtrag...natürlich müssen Retriever "Leistungs"prüfungen nachweisen (Einer (!) der Zuchtpartner) aber das sind Prüfungen, die der Ursprünglichen Nutzung dieser Hunde entsprechen... Mir persönlich fällt für den RR maximal die Ausdauerprüfung ein, die dem ursprünglichen Verwendungszwech entspräche - mit "hetzen" wird´s ja etwas schwierig...

popcorn

Bin gespannt

[Feli]

Feli,
gut und schön. Da DU das schreibst, bin ich sogar bereit, daran zu glauben.

Nur - warum findet man ausgrechnet auf den Seiten des RRCD (immer noch!) keinen (funktionierenden!) Link zur Zuchtordnung, die ja über Vorhandensein, Art und Umfang der Wesensprüfung Auskunft geben sollte? Kommt irgend jemand anders auf eine entsprechende Seite des RRCD? Dann möge er mir bitte sagen, mit welchem Zauberwort er den inexistenten Link zum existenten gemacht hat!
Ich finde da nix, nada, niente. Immer noch nicht (ich hab da schon mal nach geschaut, das ist jetzt eine geraume Weile - Monate, wenn nicht Jahre - her).

Kann nicht wirklich sein Tina. Bis zu meinem Umzug habe ich die RRCD Seiten selber betreut und bis Ende Dezember 2007 waren beide Links
zu öffnen als pdf Dateien.
Seitedem wird die Seite kräftig modernisiert und aufgeräumt, das dauert.
Dazu kommt, dass im Mai die ZO nochmals verbessert wurde und nun
eine neue Fassung ins Netz muss. Ich steh bereits den Verantwortlichen auf den Füßen, dass das einer der wichtigsten Inhalte ist und schnellstens aktualisiert gehört.
eine ältere Fassung findest du aber hier:
http://www.masimba.de/zuchtordnungrrcd.pdf
Leider holst du dir da beim Lesen einen Schiefhals....oder du druckst es dir aus. Die handschriftlichen Änderungen beinhalten bereits ein paar Aktualisierungen, aber noch längst nicht alle.


sehe gerade Andi war schneller. S hast du nun eine ältere und eine neuere Fassung zum vergleichen. Im UR stehen die neuesten Änderungen drin.

Silli: Wenn wir einen Auslandsrüden benutzen, so ist das nur dann erlaubt, wenn er in allen Punkten unserer Zuchtordnung entspricht. D.h. wenn der Bursche zu groß ist, fehlende Zähne hat oder sich nicht absolut freundlich zeigt, auch gegenüber Artgenossen gleichen Geschlechts, darf ich ihn nicht einsetzen, Auslandszulassung hin oder her!

Richter auf Ausstellungen sollten ALLE (manche tun es ja) bei der Bewertung auch auf das Verhalten der Hunde im Ring achten und die Brummelkandidaten rausschicken.
Beim Schusstest laufen die Prüflinge frei, die anderen Hunde stehen am Zaun - sichtbar - außerhalb des Freilaufgeländes.
Ein Hund, der - kaum von der Leine - dahinrennt und brummt ist durchgefallen.
Kinder, Betrunkene (schwankende, nach Alkohol riechende Personen) klingelnde Radfahrer, Jogger, Personen die den Hund bedrohen gehören sowieso dazu. Der VDH hatte kein Interesse NOCH einen 4. Verein zuzulassen. Ziel ist eher,
eine Angleichung der bestehenden aneinander.
Im übrigen hätte auch dieser Verein z.B. die Belegung einer Hündin deutlich unter 2 Jahren, sprich einjährig, ungeröntgt etc. sicher nicht zugelassen und bei einem "Deckunfall" empfohlen gleich eine Trächtigkeit zu verhindern und der Kleinen
das noch nicht zuzumuten.

[StefanieDH]

Was die Grösse angeht sind klare Grössenangaben vorgegeben, zu grosse hunde kommen zumindest bei VDH Zuchten nicht zum Einsatz.

Wenn ich mich nicht irre, sind im DZRR auch Deckrüden vorhanden, die über dem Standard liegen. Diese wurden für einen Wurf freigegeben, mit Nachzuchtkontrolle.

Oder man geht mit seinem Deckrüden ins Ausland, macht dort seine ZZP und man deckt dann in Deutschland.

[Silke+Bo]

Hallo,

Wenn ich mich nicht irre, sind im DZRR auch Deckrüden vorhanden, die über dem Standard liegen. Diese wurden für einen Wurf freigegeben, mit Nachzuchtkontrolle.

Kann ich zwar auch nicht nachvollziehen - aber wenigstens wird hier genauestens kontrolliert... kann ich in ganz ganz wenigen Ausnahmefällen evtl. noch zustimmen - WENN der Standard minimalst überschritten wird

Oder man geht mit seinem Deckrüden ins Ausland, macht dort seine ZZP und man deckt dann in Deutschland.

Der letzte Passus ist ja sehr sinnvoll.....sag mir bitte, dass das nicht möglich ist im VDH !!!

LG
Silke mit Bomani