Werden Ridgebacks immer größer?

[Heins]

Off-Topic:

Na, dann haben wir doch die Schuldigen.

Der VDH und seine Richter, die zwar sicher den jeweiligen Rassestandard auswendig herunterbeten können, aber offensichtlich Schwierigkeiten in der Anwendung haben. Und das bei Kriterien, die gegenüber gesundheitlichen Aspekten und Wesensverhalten einfachst zu messende physikalische Größen sind.

so einfach kann das leben sein! .

[Juchhu]

Off-Topic:

so einfach kann das leben sein! .

Klar, solche polemischen Pauschalurteile schützen die Gruppe vor Kollektivbestrafung. Aber dennoch können sich VDH und nachlässig arbeitende Richter ihrer Verantwortung für die Entwicklung der Rassen nicht entziehen. Ob ihnen bzw. Dir das nun gefällt oder nicht.

[Juchhu]

Schlage vor, dass wir uns von den Nebenkriegsschauplätzen wieder dem Hauptschauplatz zuwenden.

Die Kernfrage dieses Threads ist "Warum werden Ridgebacks immer größer?"

Stimmt die Aussage überhaupt und wenn ja, ist dies erwünscht bzw. gehen damit auch negative Entwicklungen einher?

[dhakiya]

nein, zerfleischen will ich dich nicht, habe allerdings durchaus schon erlebt, dass auf ausstellungen gemessen wurde und für zu gross befundene hunde auf ausstellungen nicht wieder gesehen wurden. vllt. berichtest du einmal, um welche ausstellungen es sich gehandelt hat.

danke

mir kommt es so vor, als ob in letzter zeit wieder vermehrt das körmass benutzt wird. auf meinen letzten ausstellungen war es zumindest so. es ist sicher richterabhängig, ob und wie oft das körmass eingesetzt wird. ich habe leider auch schon einige deutlich zu grosse hunde v1 platziert gesehen. ob die dann aber die zuchtzulassung schaffen würden, bezweifele ich. wobei es bei den 3 vereinen auch mal mehr, mal weniger streng gehandhabt wird -leider.
gruss caroline

[ayoskumpel]

nein, zerfleischen will ich dich nicht, habe allerdings durchaus schon erlebt, dass auf ausstellungen gemessen wurde und für zu gross befundene hunde auf ausstellungen nicht wieder gesehen wurden. vllt. berichtest du einmal, um welche ausstellungen es sich gehandelt hat.

danke

Das waren alles Ausstellung in diesem Jahr.
Januar - Castrop-Rauxel
Februar - Recklinghausen
März - München, Offenburg

Bei der Jüngstenklasse kann man es noch nachvollziehen, dass nicht gemessen wird, weil nicht aussagekräftig und nicht relevant. Aber ab der Jugendklasse wäre das vielleicht schon recht sinnvoll...

[Heins]

.. wobei natürlich immer zwischen rr und lbd zu unterscheiden ist.

[Juchhu]

.. wobei natürlich immer zwischen rr und lbd zu unterscheiden ist.

Verstehe ich nicht. Erläuterte bitte.

BTW: Welcher User fühlt sich eigentlich immer befleißigt, meine eröffneten Themen mit immerhin einem Stern zu bewerten? Das muss ja wirklich unglaublich Spass machen. Naja, ist halt auch eine Möglichkeit, seine Sympathie zu zeigen.

B2T

[Heins]

Off-Topic:

wenn ich mich recht entsinne, dann hatte ayoskumpel von ausstellungen allgemein und nicht von vdh-ausstellungen geschrieben. wer hat den vdh ins spiel gebracht?

wer sind die nachlässig arbeitenden richter, die sich ihrer verantwortung nicht entziehen können? *

[dhakiya]

Off-Topic:

heins,die ausstellungen, die ayoskumpel aufzählt sind allesamt vdh ausstellungen

.

[Juchhu]

Off-Topic:

wenn ich mich recht entsinne, dann hatte ayoskumpel von ausstellungen allgemein und nicht von vdh-ausstellungen geschrieben. wer hat den vdh ins spiel gebracht?

wer sind die nachlässig arbeitenden richter, die sich ihrer verantwortung nicht entziehen können? *

Ich habe den VDH wg. des nicht durchgesetzten Einplatzprinzips ins Spiel gebracht. Alle die Richter, die nicht die Einhaltung der physikalischen Maße der Standards kontrollieren und damit aktenkundlich machen.

Ob Hunde außerhalb des Standards dann eine Zuchtzulassung vom jeweiligen Verein erhalten, liegt natürlich nicht im Verantwortungsbereich der Richter.

Kannst Du mal mit dieser OT-******** aufhören?
Entweder hast Du was Mitzuteilen oder nicht?
Wenn Du selber der Meinung bist, es passt nicht zum Thema, dann mach halt ein neues Thema auf oder pack es woanders hin.

[Juchhu]

Zu meinem Verständnis:

Wir haben z.B. einen RR-Welpen. Der wächst und gedeiht. Die Eigentümer sind nun so glücklich und überzeugt, dass dieser Hund Nachkommen haben muss, dass nun folgender Prozess beginnt:

1. Durch Genetik und die Vorfahren ist abzuschätzen, dass der RR oberhalb des Standards sein wird.
2. Nun wird er zu mehreren Ausstellung geschleppt und bewertet. Trotz seines sich abzeichnenden Übermaßes erhält er die notwendigen guten Beurteilungen.
3. Im Rahmen der Zuchtzulassungsprüfung fließt das Übermaß nicht mit ein bzw. wird toleriert.
4. Durch falsche Auswahl des Partnertieres werden erneut Welpen mit Tendenz zum Übermaß geboren.

Mal abgesehen, dass sich immer mehr zu 'Hobby'züchtern berufen fühlen, was muss wer nun zukünftig ändern, damit diese Entwicklung beeinflusst werden kann?

[shetani]

Zu meinem Verständnis:

Wir haben z.B. einen RR-Welpen. Der wächst und gedeiht. Die Eigentümer sind nun so glücklich und überzeugt, dass dieser Hund Nachkommen haben muss, dass nun folgender Prozess beginnt:

1. Durch Genetik und die Vorfahren ist abzuschätzen, dass der RR oberhalb des Standards sein wird.
2. Nun wird er zu mehreren Ausstellung geschleppt und bewertet. Trotz seines sich abzeichnenden Übermaßes erhält er die notwendigen guten Beurteilungen.
3. Im Rahmen der Zuchtzulassungsprüfung fließt das Übermaß nicht mit ein bzw. wird toleriert.
4. Durch falsche Auswahl des Partnertieres werden erneut Welpen mit Tendenz zum Übermaß geboren.

Mal abgesehen, dass sich immer mehr zu 'Hobby'züchtern berufen fühlen, was muss wer nun zukünftig ändern, damit diese Entwicklung beeinflusst werden kann?

Vieleicht sollte man Moderatoren einsetzen ?!

[Juchhu]

Vieleicht sollte man Moderatoren einsetzen ?!

Ist die Überprüfung von konkreten Rassestandards eine Frage der Moderation?

[Mbogo]

Vor einer Weile hatten wir mal einen sehr hübschen Fred, in dem wir ein wenig Brainstorming zum Thema Größe generell und vor allem Größe in Bezug zur Nahrung betrieben haben - sehr nett, z. T. vernünftig recherchiert, teilweise auch bisserl rumgeblödelt... trotz verschiedenster Theorien und Meinungen kein Gestreite und für mich damals auch sehr unterhaltsam. Einen Nobelpreis für bahnbrechende neue Erkenntnisse in der Biologie gab es nicht - macht aber nix.

http://www.rhodesian-ridgeback-forum...wachstums.html

Geht tatsächlich auch ohne Schulmeistern, Giften und ohne Kraftausdrücke - und , oh Wunder, nahezu durchgehend ON TOPIC...

LG

Susanne

[Juchhu]

Vor einer Weile hatten wir mal einen sehr hübschen Fred, in dem wir ein wenig Brainstorming zum Thema Größe generell und vor allem Größe in Bezug zur Nahrung betrieben haben - sehr nett, z. T. vernünftig recherchiert, teilweise auch bisserl rumgeblödelt... trotz verschiedenster Theorien und Meinungen kein Gestreite und für mich damals auch sehr unterhaltsam. Einen Nobelpreis für bahnbrechende neue Erkenntnisse in der Biologie gab es nicht - macht aber nix.

http://www.rhodesian-ridgeback-forum...wachstums.html

Geht tatsächlich auch ohne Schulmeistern, Giften und ohne Kraftausdrücke - und , oh Wunder, nahezu durchgehend ON TOPIC...

LG

Susanne

"Geschichte wiederholt sich nicht, es sei denn als Farce."

Ich fand es trotzdem nett.
Da ich nicht den VDH reformieren,
die Richter nicht kontrollieren,
die Zuchtvereine nicht fusionieren
und schon gar nicht selber züchten will,
bleibt mir nur eins:

Augen auf beim Welpenkauf!

[Christof]

frag ruhig ich diskutier gerne kontrovers zur not über pn

[Heins]

sicher gestattest du mir die frage, warum denn deiner meinung nach alle(!) mitmachen.

[Juchhu]

sicher gestattest du mir die frage, warum denn deiner meinung nach alle(!) mitmachen.

Es tut mir leid, dass ich für einige meine letzten Postings nicht erkennbar mit dem Ironie-/Satire-Schalter markiert habe.

Natürlich machen nicht alle (!) mit.

Aber wenn ich so eine Aussage lese

...
Leider ist die Nachfrage auch sehr groß nach sehr großen RRS

und dies ja offensichtlich nicht der Gedanke / die Erfahrung eines einzelnen
User ist, dann frage ich mich schon, ob hier nicht eine Verschwörung von nationalem wenn nicht sogar internationalem Ausmaß vorliegt.

[Shiraa]

Welche Käufer fragen bei welchen Züchtern konkret nach großen RRs nach?

Also, wenn ich nach einem großen RR suchen würde, dann würde ich nicht zu einem Züchter gehen, der schon einen Wurf hat und fragen: haben Sie auch große RR? Sondern ich würde gezielt nach einer entsprechenden Verpaarung suchen. Und dann würde ich den Züchter auch gar nicht mehr danach fragen - es wäre mir irgendwie klar.

Natürlich ist es möglich, dass ein 76cm Rüde und eine 69cm Hündin (mit entsprechenden Vorfahren) nicht immer Riesen-Welpen zur Welt bringen, aber die Wahrscheinlichkeit ist doch höher.

Ich glaube, die Nachfragen nach großen RR lässt sich nicht anhand von fragenden Käufern ableiten, sondern von deren Handeln... und wenn sich Käufer vermehrt für Welpen aus "großen" Eltern entscheiden, dann ist das die Nachfrage, die das Angebot steuert. Ein Interessent, der dafür extra den Züchter anspricht, ist gar nicht nötig...

[Juchhu]

ach martin, was soll das noch werden mit dir?

Das "das" läßt einen erheblich Spekulationsraum offen.
Ob es mit mir besser wird, weiß ich nicht.
Aber mit mir ist es anders als vorher.
Und wenn sich bis jetzt nichts geändert hat,
dann kann anders auch besser werden.

Also, wenn ich nach einem großen RR suchen würde, dann würde ich nicht zu einem Züchter gehen, der schon einen Wurf hat und fragen: haben Sie auch große RR? Sondern ich würde gezielt nach einer entsprechenden Verpaarung suchen. Und dann würde ich den Züchter auch gar nicht mehr danach fragen - es wäre mir irgendwie klar.

Natürlich ist es möglich, dass ein 76cm Rüde und eine 69cm Hündin (mit entsprechenden Vorfahren) nicht immer Riesen-Welpen zur Welt bringen, aber die Wahrscheinlichkeit ist doch höher.

Ich glaube, die Nachfragen nach großen RR lässt sich nicht anhand von fragenden Käufern ableiten, sondern von deren Handeln... und wenn sich Käufer vermehrt für Welpen aus "großen" Eltern entscheiden, dann ist das die Nachfrage, die das Angebot steuert. Ein Interessent, der dafür extra den Züchter anspricht, ist gar nicht nötig...

Machen Welpenkäufer das wirklich bewußt?
Also macht die Mehrheit der Welpenkäufer das bewußt?
Ist es nicht meist so, dass die Mehrheit durch irgendeinen Umstand zur RR-Rasse kommt und dann schaut, wer und wo in der Nähe Welpen anbietet.

Alles andere wäre doch eine bewußte Selektion durch die Welpenkäufer.

Ich glaube nach wie vor, dass das Angebot die Nachfrage bestimmt.
Sprich, die Züchter, Zuchtvereine, Richter und der VDH sind verantwortlich für die Größenentwicklung und nicht die Nachfrage der Welpenkäufer.

[Mexchen]

Ist es nicht meist so, dass die Mehrheit durch irgendeinen Umstand zur RR-Rasse kommt und dann schaut, wer und wo in der Nähe Welpen anbietet.

Das hoffe ich nicht. Ich jedenfalls mache das so nicht. Habe ich nie gemacht und werde ich nicht machen.

Alles andere wäre doch eine bewußte Selektion durch die Welpenkäufer.

So muss es nach meinem Empfinden auch sein.

Ich glaube nach wie vor, dass das Angebot die Nachfrage bestimmt.
Sprich, die Züchter, Zuchtvereine, Richter und der VDH sind verantwortlich für die Größenentwicklung und nicht die Nachfrage der Welpenkäufer.

Glauben heißt nicht wissen.

[Christof]

also ich suche bewusst

egal welche rasse

gezielt nach meinen bedürfnissen

dafür nimmt man dann auch 1200 km einfach zum züchter auf sich

[Heins]

btt: der large brown dog (lbd) wird deshalb zum giant brown dogs (gbd) weil es einen markt für diese viecher gibt.

ich zweifele sehr daran, dass es sich bei diesen übergrößen noch um so etwas wie rhodesian ridgebacks handelt. mit so etwas wie einem rassestandard hat das jedenfalls nichts zu tun.

btw: hat vllt jemand informationen darüber ob und wie sich das 'zuchtselektionskriterium' größe auf das wesen und auf auf die gesundheit der tiere auswirkt (bewegungsapparat, herz, ...)? könnte es sein, dass da irgendetwas zu kurz kommt oder gar ganz auf der strecke bleibt?

[Juchhu]

btt: der large brown dog (lbd) wird deshalb zum giant brown dogs (gbd) weil es einen markt für diese viecher gibt.

ich zweifele sehr daran, dass es sich bei diesen übergrößen noch um so etwas wie rhodesian ridgebacks handelt. mit so etwas wie einem rassestandard hat das jedenfalls nichts zu tun.

btw: hat vllt jemand informationen darüber ob und wie sich das 'zuchtselektionskriterium' größe auf das wesen und auf auf die gesundheit der tiere auswirkt (bewegungsapparat, herz, ...)? könnte es sein, dass da irgendetwas zu kurz kommt oder gar ganz auf der strecke bleibt?

Wir haben seit Millionen von Jahren eine sehr interessante Probandengruppe, nennt sich Mensch.

Zz. haben wir über 6 Milliarden Menschen auf der Erde. Seit dem Mittelalter haben sich die Quantität und Qualität der Nahrung sowie der medizinischen Versorgung rasant verbessert.

Ein heute hier in Deutschland neugeborenes Mädchen hat eine durchschnittliche Lebenserwartung von über 93 Jahre. Innerhalb der nächsten fünfzig Jahre wird sich die Anzahl der hundertjährigen Menschen verzwanzigfachen.

Quelle: www.freiepresse.de/

Die Körpergröße ist genetisch auf ein Höchstmaß begrenzt, hängt aber von der Qualität der Nahrung insbesondere von der Zufuhr des Eiweißes ab.

Quelle: Körpergröße ? Wikipedia

Da die Entwicklung beim Menschen 1:1 auf Hunde übertragen werden kann, die optimal versorgt werden, wundert es nicht, dass wir auch bei den Hunderassen langsam eine durchschnittliche Erhöhung der Körpermaße feststellen können.

So lange neben der optimalen Versorgung eine ausreichende sportive Bewegung angeboten wird, glaube ich nicht, dass dieser langsame Trend nachteilhaft ist.

Außer den zunehmenden Futtermengen und Platzbedarf.

[GerdL]

Nein Martin, es gibt weitaus mehr Gründe für das gestiegene Größenwachstum außer Ernährung und medizinische Versorgung.

Gruß
Gerd

PS: Wikipedia ist nicht schlecht aber bei Gott nicht das ein-und-alles der benötigten Informationen um die entwicklungsgeschichtlichen Faktoren zusammen zu bekommen.