Der RR und der Rassestandard

[AkaFula]

so spät noch 10cm gewachsen? das ist aber wirklich ne riesen ausnahme :-) hast du da etwas geändert das er nochmal diesen schub bekommen hat? das hab ich noch nie gehört :-) wahnsinn...
vielleicht hat mutter natur auch nur darauf geachten das er erst so in die höhe schießt als seine gelenke und muskulatur soweit war :-)

kangals werden doch auch so alt, ich habe mal zwei kennen gelernt, mutterhündin mit sohn, der besitzer sagte mir das sie bis zu 20 jahre alt werden können und das es daran liegen würde, das es in deren natur liegt keine inzucht zu bereiben, das also die mutterhündin niemals ihren eigenen sohn ranlassen würde.
ob es stimmt weißt ich natürlich nicht, aber wäre eine erklärung vielleicht warum sie so alt werden können und das bei der größe und dem gewicht.

@shiraa: also meinst du das es mit dem futter schon zusammen hängen kann?das welpen die von klein auf an minderwertiges futter bekommen eine mangelerscheinung haben und dadurch größer werden? wäre es nicht umgekehrt so? wenn sie mit irgendetwas überversorgt wären, dass sie dann so in die höhe schießen? hab ich noch nicht ganz verstanden

[Shiraa]

@shiraa: also meinst du das es mit dem futter schon zusammen hängen kann?das welpen die von klein auf an minderwertiges futter bekommen eine mangelerscheinung haben und dadurch größer werden? wäre es nicht umgekehrt so? wenn sie mit irgendetwas überversorgt wären, dass sie dann so in die höhe schießen? hab ich noch nicht ganz verstanden

Nein, so hatte ich das nicht gemeint.

Ich denke, dass die Ernährung innerhalb eines Wurfes keine Auswirkung auf die Körpergröße hat (es sei denn, sie ist so schlecht, dass es Mangelerscheinungen gibt), weil die eben genetisch festgelegt ist. Mein Rüde ist 66cm groß und bekam z.B. ernährungsphysiologisch betrachtet besseres Futter als sein Bruder, der über 70cm groß ist. Der Bruder war sogar lange Zeit untergewichtig (einerseits wegen des Futters andererseits hatte er sich eine langwierige Durchfallerkrankung eingefangen) und dennoch ist er viel größer als mein Rüde, der zu keinem Zeitpunkt untergewichtig war.

Die Ernährung hat aber sicherlich einen Einfluss, wenn man mehrere Generationen betrachtet. Wenn man z.B. eine Zuchtlinie immer mit sehr schlechtem Futter versorgen würde und eine andere durchweg mit sehr gutem, würde sich das sicherlich auf die Körpergröße auswirken.

[AkaFula]

@shiraa: ahh ok verstanden

[EllaBernd]

Ich will es mit der Überzüchtung nicht pauschalisieren, aber man muss tatsächlich den gesundheitlichen Aspekt sehen. Unser TA hat sofort gesagt, dass Chester mal ein großer wird. Wir sollten mit dem Welpenfutter vorsichtig sein, damit er nicht so flott wächst. Wir sollten auch darauf achten, dass der Hund nicht so viel springt. Alleine schon wegen den Knochen. Da kann es auch egal sein, ob die Vorfahren frei von jeglichen typischen Krankheiten, wie z.B. HD, sind. Bei dieser Größe kann es nicht ausgeschlossen werden, dass Chester damit Probleme bekommt. Jetzt haben wir das Problem, dass er nach dem Toben mit anderen Hunden oder längeren Spaziergängen mit den Hinterläufen zittert. Noch hält sich das Zittern in Grenzen, aber wir sollten es beobachten, falls es schlimmer werden sollte, muss was getan werden. Aber im Moment ist nichts zu erkennen.

Selbst wenn Chester ein Traum von einem Hund ist und die perfekten Gene in sich trägt, würde ich nie auf die Idee kommen ihn als Deckrüden einzusetzen. Denn dafür hab ich mir den den Hund nicht angeschafft.

LG
Ella

[Juchhu]

Dass ein zu hoher Proteingehalt des Futters in der Welpen- und Junghundphase zu einem unerwünschten vorschnellen Größenwachstum führt, darf ich doch als bekannt voraussetzen?!

Wir haben das Welpenfutter (vom Züchter mit hohem Proteinanteil) schnell durch normales Futter mit normalem bzw. geringem Proteinanteil getauscht. Erst später, als wir angefangen haben zu trainieren und DJ-SAM trotz stetig gesteigerten Futterrationen abnahm, haben wir auf Hochleistungsfutter gewechselt.

[AkaFula]

@juchu: hast du ein bild von deinem dj-sam? er muss ja wahnsinnig aussehen :-) bei der größe und 60 kg, das wird ja pure muskelmasse sein.

@ella: das mit dem muskelzucken hat ein rr rüde den wir kennen ja auch. der ist auch 76cm groß und wiegt 55 kg. aber nach seiner aussage ist es alles kein problem, also ich würde mir da auch mehr gedanken machen und denke nicht das es normal ist...

unser akanni wäre eigentlich der perfekte deckrüde. super charakter. null aggressiv, super ausgeglichen, mutig, gefestigt in seiner art, standardgröße usw. wirklich tolle gene, ABER er hat eine blockrute und ist somit eh von der zucht ausgeschlossen :-) wir wollten aber auch nie züchten, deswegen haben wir uns auch gleich die "mit fehler" angesehen. weil es einfach egal ist ob mit blockrute,zu viel weiß, zahnfehlstellung, ohne ridge, mit 3 oder 4 crowns. war uns alles egal. und die blockrute sieht man überhaupt nicht.

fulani ist zwar "korrekt" aber mehr der pöbeltyp :-) und mag sich überhaupt nicht von fremden anfassen lassen, also kein perfekter ringhund :-) muss er auch nicht, will ich ihm und mir selber nie wieder antun ;-)

vielleicht lag es bei dj-sam wirklich am sport und der energiereichen ernährung das er nochmal so einen heftigen sprung gemacht hat.
was für sport betreibst du denn mit ihm?

[Juchhu]

@juchu: hast du ein bild von deinem dj-sam? er muss ja wahnsinnig aussehen :-) bei der größe und 60 kg, das wird ja pure muskelmasse sein.

@ella: das mit dem muskelzucken hat ein rr rüde den wir kennen ja auch. der ist auch 76cm groß und wiegt 55 kg. aber nach seiner aussage ist es alles kein problem, also ich würde mir da auch mehr gedanken machen und denke nicht das es normal ist...

unser akanni wäre eigentlich der perfekte deckrüde. super charakter. null aggressiv, super ausgeglichen, mutig, gefestigt in seiner art, standardgröße usw. wirklich tolle gene, ABER er hat eine blockrute und ist somit eh von der zucht ausgeschlossen :-) wir wollten aber auch nie züchten, deswegen haben wir uns auch gleich die "mit fehler" angesehen. weil es einfach egal ist ob mit blockrute,zu viel weiß, zahnfehlstellung, ohne ridge, mit 3 oder 4 crowns. war uns alles egal. und die blockrute sieht man überhaupt nicht.

fulani ist zwar "korrekt" aber mehr der pöbeltyp :-) und mag sich überhaupt nicht von fremden anfassen lassen, also kein perfekter ringhund :-) muss er auch nicht, will ich ihm und mir selber nie wieder antun ;-)

vielleicht lag es bei dj-sam wirklich am sport und der energiereichen ernährung das er nochmal so einen heftigen sprung gemacht hat.
was für sport betreibst du denn mit ihm?

Hier ein paar Fotos aus seiner aktiven Zeit.
Schwimmen im Meer war neben Radfahren seine zweite Leidenschaft.

DJ-SAM musste durch eine Vergiftung am 22.11.2009 eingeschläfert werden.
DJ-SAM und ich haben fast täglich Mountainbiketouren zwischen 30 und 70 km gemacht. Unser Durchschnittstempo betrug 18 km/h.
In seiner Hochphase sind wir rund 1.200 bis 1.500 km pro Monat mit dem Bike unterwegs gewesen. Außerdem haben wir lange Wanderungen gemacht und sind zusammen Nordic Walking gelaufen.

Sammy lang.jpg

[AkaFula]

oh das tut mir leid
schöner kerl war er... hast du denn jetzt noch einen rr?

[Juchhu]

oh das tut mir leid
schöner kerl war er... hast du denn jetzt noch einen rr?

Mir auch. Immer noch.
Er war ein Prachtkerl.
Nein, wir haben noch keine neuen RR.
Aber wir haben uns auf den Weg gemacht,
einen neuen zu finden bzw. gefunden zu werden.
Und es wird wohl noch was dauern.

[Shiraa]

Es gibt auch bei Menschen bereits Studien, die einen Zusammenhang von hochwertiger proteinreicher Ernährung und Größenwachstum erkennen lassen.

Also, Bayo bekam schon immer sehr hochwertiges Futter. Proteingehalt zwischen 19 und 23%. Quelle: rein tierisches Protein. Das ist nachgewiesenermaßen für Hunde besser verdaulich als bspw. pflanzliches Protein. Tierisches Protein ist für Hunde also sehr hochwertig. Sein Bruder, der viel größer ist, bezog sein Protein zu über 60% aus pflanzlichen Quellen, die also für ihn minderwertiger sind. Dennoch ist er wesentlich größer. Allerdings konnte man schnell einen Unterschied beim Muskelaufbau sehen. Bayo hatte schneller, mehr Muskelmasse aufgebaut. Sein Bruder brauchte dafür einige Monate mehr, aber mittlerweile sehen beide ähnlich muskulös aus.

Ich Sachen Bewegung hatten und haben die beiden ein ähnliches Leben. Bis sie 1 Jahr alt waren, wurde der Hund nicht sportlich belastet. Jetzt laufen beide Jungs regelmäßig am Rad, trainieren mit der Reizangel usw. Allerdings laufen beide maximal 10km am Rad und das eher bei 12km/h im Schnitt ;-)

[Juchhu]

Also, Bayo bekam schon immer sehr hochwertiges Futter. Proteingehalt zwischen 19 und 23%. Quelle: rein tierisches Protein. Das ist nachgewiesenermaßen für Hunde besser verdaulich als bspw. pflanzliches Protein. Tierisches Protein ist für Hunde also sehr hochwertig. Sein Bruder, der viel größer ist, bezog sein Protein zu über 60% aus pflanzlichen Quellen, die also für ihn minderwertiger sind. Dennoch ist er wesentlich größer. Allerdings konnte man schnell einen Unterschied beim Muskelaufbau sehen. Bayo hatte schneller, mehr Muskelmasse aufgebaut. Sein Bruder brauchte dafür einige Monate mehr, aber mittlerweile sehen beide ähnlich muskulös aus.

Ich Sachen Bewegung hatten und haben die beiden ein ähnliches Leben. Bis sie 1 Jahr alt waren, wurde der Hund nicht sportlich belastet. Jetzt laufen beide Jungs regelmäßig am Rad, trainieren mit der Reizangel usw. Allerdings laufen beide maximal 10km am Rad und das eher bei 12km/h im Schnitt ;-)

Bei den Betrachtungen dürfen wir den Hormonstatus des einzelnen Tieres nicht außer acht lassen. Die einzelne Futterbestandteile können durchaus Vorstufen zu (pflanzlichen) Hormonen beinhalten. Das ist ein weites Feld. Wir wissen nicht, was in den Wuntertüten drin ist, was wir den Wundertüten genau an Futter geben und wie sie Futter und andere Umweltreize verarbeiten.

Ich finde eine Stunde Radfahren vollkommen OK.
Dass der nächste RR auch so sportiv und laufbekloppt wie DJ-SAM wird, halte ich eher für unwahrscheinlich.

[AkaFula]

@juchhu: der nächste wird euch bestimmt finden :-)

@shiraa: ist bei uns auch so, wir füttern auch schon sehr lange sehr hochwertiges futter, was die brüder von unseren nicht bekommen, trotzdem wiegen die ein bisschen mehr (2-3kg) ist zwar nicht viel, aber sind auch 1 -2cm größer. wirken kräftiger (für mehr aufgeschwommener als kräftiger) als unsere vielleicht, dabei sind unsere relativ muskolös und nicht schwammig und wie gesagt, das merkwürdige daran ist auch, das obwohl sie weniger wiegen und kleiner sind trotzdem rein von der kraft her um einiges kräftiger sind als die brüder. die haben kein problem damit beim rangeln oder bei den kleinen machtkämpfen den anderen so umzuhauen, das passiert andersrum nicht.
vielleicht auch am guten futte, das es wirklich in die muskeln geht und nicht nur in fett umgewandelt wird...

[Thomas R]

Hmm Cathy, das müsste man sicherlich mal genauer überprüfen. Wenn ja wieso sollten Dissizuchten größer werden?
Weil nicht auf die Größe geschaut wird?
Das glaube ich irgendwie nicht.

Eigentlich müsste wirklich die Notbremse gezogen werden, egal in welchem Verband.
Zunächst das Grundgerüst in Ordnung bringen (Größe,Gewicht,Gesundheit "keine Erbkrankeiten").
Anschließend kann man auch wieder an die Farben oder den perfekten Ridge gehen.
Nur, um das zu machen muss man sich natürlich einig sein was man überhaupt züchten möchte.
Hier liegt aus meiner Sicht das größte Problem.
Nur weil der Markt nach einem riesen RR fragt muss ich diesen noch lange nicht züchten.
DJ Sam ist natürlich für meine Ansicht nicht sehr hilfreich. Ich würde gerne einen Leistungsstarken Allrounder sehen. Ob das mit 55 kg in der Masse noch möglich ist wage ich sehr zu bezweifeln.

Ich muss ja mal sagen das ich ja dann den Perfekten Hund für den Neuaufbau habe
"Scherz"

Thomas

[Juchhu]

Hmm Cathy, das müsste man sicherlich mal genauer überprüfen. Wenn ja wieso sollten Dissizuchten größer werden?
Weil nicht auf die Größe geschaut wird?
Das glaube ich irgendwie nicht.

Eigentlich müsste wirklich die Notbremse gezogen werden, egal in welchem Verband.
Zunächst das Grundgerüst in Ordnung bringen (Größe,Gewicht,Gesundheit "keine Erbkrankeiten").
Anschließend kann man auch wieder an die Farben oder den perfekten Ridge gehen.
Nur, um das zu machen muss man sich natürlich einig sein was man überhaupt züchten möchte.
Hier liegt aus meiner Sicht das größte Problem.
Nur weil der Markt nach einem riesen RR fragt muss ich diesen noch lange nicht züchten.
DJ Sam ist natürlich für meine Ansicht nicht sehr hilfreich. Ich würde gerne einen Leistungsstarken Allrounder sehen. Ob das mit 55 kg in der Masse noch möglich ist wage ich sehr zu bezweifeln.

Ich muss ja mal sagen das ich ja dann den Perfekten Hund für den Neuaufbau habe
"Scherz"

Thomas

Nun, versteht mich nicht falsch.
DJ-SAM war ja kein bewusstes Nachzuchtprogramm, welches auf eine Größen- und Gewichtsmaximierung ausgelegt war.

Aber dass große Hunde per se keine guten und insbesondere leistungsstarken Allrounder sein können, halte ich für schlicht weg falsch.

Die Spitzen- und Ausdauerleistungsdaten von DJ-SAM haben Deiner Aussage definitiv widersprochen. Aber die Bewegungsintensität und der-umfang von DJ-SAM ist sicher auch als überdurchschnittlich - bezogen auf die Rasse - anzusehen.