Die Sache mit der Verknüpfung....

[Benutzername]

....
Na auf jeden Fall halte ich fest das Strafe "und für Pia war es eine Strafe das sie zu dicht an die Ziegen ran ist" nicht zu kontrollieren ist. Daher muss sie als Werkzeug komplett ausfallen. Wir sehen ja nicht was für kleinste Fehlverknüpfungen statt finden, wundern tun wir uns nur wieso häufig vieles nicht funktioniert oder nur schlimmer wird.
...

Hmmmm Strafe ist doch etwas mehr als nur nur ein unangenehmer Reiz. Zur Strafe wird der Reiz doch erst, wenn er mit dem Erzieher verknüpft wird, dachte ich. Nimmet der Hunde es quasi als Naturgewalt wahr, oder als Maßnahme des Halters ist doch ein wichtiger Unterschied.
War das eigentlich in Deinem Beispiel der Fall (soll heißen, hattest du denn vorher noch was gerufen ?) ?

Ich hab neulich was erzählt bekommen über den "passiven Teletakter" ... eine Halterin erzählte mir, daß ihr Hund auf die Weide wollte, sie versuchte ihn abzurufen, zwecklos ... Hund kommt an den Zaun ... bizzzl .... meine obligatorische Frage nach dem Effekt wurde mit "danach wochenlang abrufbar wie ne eins" beantwortet ...

[Heins]

thomas, meinst du nicht, dass es ein unterschied ist, ob ein hund aus heiterem himmel von einem anonymen elektrolurch einfach mal so gebissen wird, oder ob ein von ihm gezeigtes unerwünschtes verhalten im ansatz von seinem halter persönlich und unmittelbar ohne zuhilfenahme irgendwelcher hilfsmittel (wie zb elektrischem strom) abgebrochen wird?

in welchen hirnregionen sich das abspielt mag für die hirnforschung von interesse sein, für mich, eher bodenständig veranlagten hundehalter, ist es wichtig, dass mein hund sich umwelt- und gesellschaftskompatibel verhält - welche hirnregionen da wie zusammenspielen oder auch nicht ist für mich von untergeordnetem interesse.

[nothle]

Mir zeigt dieses Beispiel vielmehr... wie individuell Reaktionen auf solche Reize sind.

Ich hab hier 4 Hunde - alle bereits das ein oder andere Mal mit Stromzaun in Berührung gekommen.

Hund 1 - ich weiß nicht wann das letzte Mal an den Zaun gekommen... hat das Erlebnis gemacht und versucht einfach nicht mehr an Kuh******* auf der anderen Seite eines Drahtes zu kommen. Unpanisch. Unspektakulär.

Hund zwei... quietscht so einmal im Jahr...meist Frühjahr kurz auf... besinnt sich dann und gleitet Schlangengleich weiterhin unter den Drähten durch - unglaublich elegant.

Hund drei - wirds nie begreifen... und ist immer sehr wirr nach einem solchen Erlebnis. Rennt am besten 2 Mal am selben Tag rein - und ist dann etliche Tage schwer beleidigt.

Hund 4 ist total resistent. Quietscht und macht trotzdem weiter.

LG Kerstin

[Benutzername]

Off-Topic:

....
Hund zwei... quietscht so einmal im Jahr...meist Frühjahr kurz auf... besinnt sich dann und gleitet Schlangengleich weiterhin unter den Drähten durch - unglaublich elegant.
...

Da bekommt die Ridge ja mal einen Sinn - als Stromabnehmer

[Thomas R]

thomas, meinst du nicht, dass es ein unterschied ist, ob ein hund aus heiterem himmel von einem anonymen elektrolurch einfach mal so gebissen wird, oder ob ein von ihm gezeigtes unerwünschtes verhalten im ansatz von seinem halter persönlich und unmittelbar ohne zuhilfenahme irgendwelcher hilfsmittel (wie zb elektrischem strom) abgebrochen wird?
Klar, zwei verschiedene Dinge.

in welchen hirnregionen sich das abspielt mag für die hirnforschung von interesse sein, für mich, eher bodenständig veranlagten hundehalter, ist es wichtig, dass mein hund sich umwelt- und gesellschaftskompatibel verhält - welche hirnregionen da wie zusammenspielen oder auch nicht ist für mich von untergeordnetem interesse.

Interessant ist es zumindest für mich schon, ein Abbruch der z.B durch eingrenzen oder wie auch immer statt findet wird beim Hund zumindest spontan nur wenig auslösen und die Ziegen würden wohl keine Rolle spielen, oder nur die Rolle das dein Hund versteht ok Ziege ist sehr wichtig der alte beansprucht sie für sich

Thomas

[Heins]

Interessant ist es zumindest für mich schon, ein Abbruch der z.B durch eingrenzen oder wie auch immer statt findet wird beim Hund zumindest spontan nur wenig auslösen und die Ziegen würden wohl keine Rolle spielen, oder nur die Rolle das dein Hund versteht ok Ziege ist sehr wichtig der alte beansprucht sie für sich

thomas, das verstehe ich nicht. was willst du uns sagen? erkläre das doch bitte ein wenig.

[atigrada]

Thomas, die anderen haben ja auch schon was dazu geschrieben.

Mir ist jedoch im Posting ein Fehler unterlaufen bzw. hab ich wegen der Lesbarkeit nicht ausformuliert.

Ich hatte "Strafe" und "Gefahr" extra in Gänsefüßchen gesetzt. "Strafe" hätte ich so nicht nennen sollen, da hab ich nicht genau formuliert.

Egal wie man es nennt - und genau, die Hundeticken da unterschiedlich - ich habe nur unterstellt, dass wenns dem Hund um "Leib und Leben" geht oder eben um seine Unversehrtheit, dann muss sich das schneller ins Hirn brennen ... irgendwie.

Dennoch wird ja oft auch was überlagert ... ein jagdgeiler Hund schert sich nicht um Dornen, WENN er jagd. Kann aber sein, dass der sonst ein Weichei ist.

Das kapier ich ja alles noch (auch körperlich-ablauftechnisch).

Ich frag mich halt nur wie das mit den Synapsen funktioniert, die ja anscheinend mal schneller/stärker ausgebildet werden und mal nicht. Liegt es an der (gefühlten/individuellen) Reizintensität und an der (unbewussten) Bewertung oder alleine an der körperlichen Reaktion? Ist da so vorgegeben, dass "lebenswichtige" Sachen irgendwo anders abgepeichert werden (oder stärker) als das halbe Schwein auf Toast beim Superrückruf? Ist das vorgegeben oder "bewertet" das doch der individuele Hund (unbewusst) ... oder wie oder was?

Oder sind es die Emotionen? Warum werden (bis auf Jagdlust oder sonstige Adrenalinräusche?) schlimme Emotionen oft (zunächst) nachhaltiger/schneller abgespeichert als gute? Ist es ein bestimter Hormon-Botenstoffcocktail in bestimmter Konzentration? jaja klar ist es auch das aber was genau ... so RICHTIG genau, was erklärt warum mache Sachen sich soooofort nachhaltig(er) ins Hirn einquartieren und WIE sie das tun im Unterschied zu den "nach und nach durch ständige Wiederholungen blabla Langsameinnister"? *duck*

Wahrscheinlich ist es ne Kombination aus allem und ich habs schon längst "gerafft" ... ich hätte es nur so gerne "laborrein" und "technisch" mal auf einen Blick

Ach ja, ich weiss nicht wo du warst aber es gibt m.E. kein Vorderhirn und kein Hinterhirn ... nur verschiedene Hirnareale


LG
Atigrada (mich interessiert das noch nicht mal im Hinblick auf Training - sondern ich wills einfach wissen )

[Thomas R]

Off-Topic:

Mit vorder und hinterhirn, war ein wenig vereinfacht ausgedrückt

Es spielen da sicher sehr viele Dinge mit rein, wer weiß was der Körper in dem Moment alles ausschüttet und an was das wieder gekoppelt ist, da fehlt es mir an Wissen.
Stefanie, interessant.!
Jetzt gräbst du aber in ganz alten Schubladen, verknüpft hat Pia den Schnauzschlag zum Glück gar nicht, keine Ahnung ob es passieren würde wenn man es häufiger machen würde, will ich aber auch heute nicht mehr wissen!
Pia ist extrem selbstsicher und testet lieber noch ein 4 oder 5 mal bis sie merkt das die Idee wirklich blöd ist. Angst (so das man beunruhigt sein sollte) hat sie bisher nur bei der Ziege gezeigt.
Es gab natürlich in ihrem Leben schon viele Situationen die unglücklich waren, z.B den Sprung aus 2 m in den Fluß um die Ente zu packen (Wasser gehört zur widerlichen Sache in ihrem Leben), sie holt sich noch nicht mal ein Leckerchen aus dem Wasser, aber wehe die Motivation wird hoch genug (Ente) dann wird das Schilf gefühlte Stunden durchgesucht oder auch wieder von einer Brücke gesprungen um die Ente zu erledigen (bisher hat sie keine erledigt, um die Diskussion vorzubeugen).

Möglich auch das sie die Ziegen so verbunden hat weil sie damit nichts anfangen konnte, ich denke nicht das sie auf die Idee kommen würde das die Katzen oder was auch immer(bekanntes) auf einmal Blitze schicken können.

Thomas