Wie und ab wann schützt ihr euren Hund vor anderen

[Niva1]

Hallo,

hab hier jetzt ne Weile mit gelesen und muss sagen,dass mir das was ich von dir lese "pooky" nicht gefällt. Ich hab hier auch so einen Kandidaten der unterwerfen würde. Aber dass kann`s nicht sein. Ich finde solch ein Verhalten von HH sehr egoistisch,die so ein Verhalten von ihren Hunden dulden. Mein Hund darf nicht unterwerfen...basta. Kommt es aber doch dazu,weil ich zu dusselig war um auf zu passen oder mein Hund schneller war als ich,what ever...dann bin ich diejenige die meinem Hund klar macht,das ich dieses Verhalten nicht erlaube. Amun checkt dass sofort. Und bisher konnten gemeinsame Spaziergänge mit anderen Hunden/RR`s dann immer ohne weitere Probleme stattfinden. Würdest du so ein Verhalten von anderen Hunden deinem gegenüber für gut heißen?...Also ich wie gesagt möchte weder das mein Hund unterworfen wird, noch das er selber unterwirft.

Grüßle
Sevgi

[pooky]

Hallo,

hab hier jetzt ne Weile mit gelesen und muss sagen,dass mir das was ich von dir lese "pooky" nicht gefällt. Ich hab hier auch so einen Kandidaten der unterwerfen würde. Aber dass kann`s nicht sein. Ich finde solch ein Verhalten von HH sehr egoistisch,die so ein Verhalten von ihren Hunden dulden. Mein Hund darf nicht unterwerfen...basta. Kommt es aber doch dazu,weil ich zu dusselig war um auf zu passen oder mein Hund schneller war als ich,what ever...dann bin ich diejenige die meinem Hund klar macht,das ich dieses Verhalten nicht erlaube. Amun checkt dass sofort. Und bisher konnten gemeinsame Spaziergänge mit anderen Hunden/RR`s dann immer ohne weitere Probleme stattfinden. Würdest du so ein Verhalten von anderen Hunden deinem gegenüber für gut heißen?...Also ich wie gesagt möchte weder das mein Hund unterworfen wird, noch das er selber unterwirft.

Grüßle
Sevgi

Warum darf dein Hund nicht unterwerfen?

Und klar dulde ich es, wenn mein Hund unterworfen wird. Solange es wie gesagt ohne Zähne passiert, sehe ich das Problem nicht, es gehört für mich zu einer guten Sozialisierung.
Chuma wurde als er jünger und respektloser war auch ein paar Mal unterworfen- mit dem Resultat, dass er sich dieses Verhalten kein zweites Mal erlaubt hat. Und dass er sich jetzt respektvoll gegenüber anderen Hunden verhält.

Allerdings sollte man das nicht mit 'Beißereien' verwechseln, das dulde ich natürlich nicht und da schreite ich ganz klar ein. Das kommt aber bei uns auch nicht vor.

[zweiaufeinenstreich]

Ich möchte hier auch noch mal was zu schreiben.

Ein erwachsener Rüde braucht auch keinen Jungrüden zu unterwerfen, wenn er ihn nicht bedrängt. Wo bitte hat ein erwachsener Rüde mehr Rechte? Bei einem gemeinsamen Spaziergang auf neutralem Gebiet sicher nicht.

Und nein, für mich gehört Unterwerfen nicht zu normaler hündischer Komunikation, wenn es keinen Grund dazu gibt.
Das ist für mich nix anderes als Machogehabe dann.
Wie willst du ein Unterordnen deines Hundes dann noch verhindern, bzw. eine daraus entstehende Beißerei, wenn der unterworfene Hund beginnt sich zu wehren und deinem das nicht gefällt. Das möchte ich einmal sehen wie du das dann machst....

Klar, wenn ein Rüde egal ob Jungrüde oder Erwachsener, ständig weiter treibt, oder brummelnd ausbremst, rempelt, abdrängt.....das ist für mich Provokation. Aber da obligt es doch dem Halter dieses Rüden, diesen vorzeitig zur Ordnung zu weisen....so jedenfalls sehe ich das.
Unterwerfen ist eine Sache, sofern sich einer Widerstandslos unterwerfen lässt. Nur das geht immer nur bis zu einem bestimmten Punkt.

Noch einmal, nur aufgrund des Altersunterschiedes ist eine Unterwerfung unangebracht. Bei Respektlosigkeit meines Hundes bin ich zuständig dieses Verhalten zu unterbinden. Und nein, ich bin nicht der Meinung, dass mein Rüde sein Verhalten ändern würde, nur, weil er von einem anderen Rüden mal unterworfen wurde. Eher neigt dieser dann dazu, es auch mal darauf ankommen zu lassen oder wird so ängstlich, dass ein gemeinsames Laufen auch nicht mehr schön ist....
Was würde dein Chuma z.B. mit meinem Filou machen? Der ist unauffällig, nicht an Rüdenkontakt interessiert und kommt zu mir gelaufen, wenn ihm ein anderer Rüde ständig folgt. Also ein nicht sehr erwachsen wirkender Rüde. Wie würde das auf deinen Chuma wirken? Sollte ich mich da abfinden, dass er ewig Opfer bleibt für "gestandene" Rüden...

LG

heike

[Tommy2801]

Wie willst du ein Unterordnen deines Hundes dann noch verhindern, bzw. eine daraus entstehende Beißerei, wenn der unterworfene Hund beginnt sich zu wehren und deinem das nicht gefällt.

heike

Genau das habe ich mich auch gefragt. Sowas hab ich auch schon beobachtet,dabei spielte Alter (ab erreichen der Geschlechtsreife) und Größe keine Rolle. Da kann das Ganze fix eskalieren. Auch mein Rüde würde sich nicht ohne Gegenwehr unterwerfen lassen. Bei Rüde+Hündin sieht das sicherlich bissel anders aus, da lässt duldet der Rüde eher Maßregelungen.


LG Doreen


L

[Stefanie R.]

Ich war ein bisschen hin- und hergerissen, aber Heikes Post bringt es für mich auf den Punkt.

Ich möchte hier auch noch mal was zu schreiben.

Ein erwachsener Rüde braucht auch keinen Jungrüden zu unterwerfen, wenn er ihn nicht bedrängt. Wo bitte hat ein erwachsener Rüde mehr Rechte? Bei einem gemeinsamen Spaziergang auf neutralem Gebiet sicher nicht.

Und nein, für mich gehört Unterwerfen nicht zu normaler hündischer Komunikation, wenn es keinen Grund dazu gibt.
Das ist für mich nix anderes als Machogehabe dann.
Wie willst du ein Unterordnen deines Hundes dann noch verhindern, bzw. eine daraus entstehende Beißerei, wenn der unterworfene Hund beginnt sich zu wehren und deinem das nicht gefällt. Das möchte ich einmal sehen wie du das dann machst....

Dafür ein dickes "Like".

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBma

[pooky]

Klar, wenn ein Rüde egal ob Jungrüde oder Erwachsener, ständig weiter treibt, oder brummelnd ausbremst, rempelt, abdrängt.....das ist für mich Provokation. Aber da obligt es doch dem Halter dieses Rüden, diesen vorzeitig zur Ordnung zu weisen....so jedenfalls sehe ich das.
Unterwerfen ist eine Sache, sofern sich einer Widerstandslos unterwerfen lässt. Nur das geht immer nur bis zu einem bestimmten Punkt.

Noch einmal, nur aufgrund des Altersunterschiedes ist eine Unterwerfung unangebracht. Bei Respektlosigkeit meines Hundes bin ich zuständig dieses Verhalten zu unterbinden. Und nein, ich bin nicht der Meinung, dass mein Rüde sein Verhalten ändern würde, nur, weil er von einem anderen Rüden mal unterworfen wurde. Eher neigt dieser dann dazu, es auch mal darauf ankommen zu lassen oder wird so ängstlich, dass ein gemeinsames Laufen auch nicht mehr schön ist....
Was würde dein Chuma z.B. mit meinem Filou machen? Der ist unauffällig, nicht an Rüdenkontakt interessiert und kommt zu mir gelaufen, wenn ihm ein anderer Rüde ständig folgt. Also ein nicht sehr erwachsen wirkender Rüde. Wie würde das auf deinen Chuma wirken? Sollte ich mich da abfinden, dass er ewig Opfer bleibt für "gestandene" Rüden...

LG

heike

Und nur darum geht es Heike. Um andauernde Provokation.
Ich bin auch der Meinung, dass dafür der andere Halter zuständig ist. Wenn Chuma provoziert oder ähnliches unterbinde ich es sofort und damit ist der Käse gegessen. Nur leider stehen viele Hunde nicht gut genug im Gehorsam oder die Halter ignorieren bzw. erkennen das Verhalten nicht als Provokation.
Auch die Bitte, den Hund doch bitte nun mal abzurufen, bringt nichts, wenn der Hund nicht hört.
Meiner Erfahrung verstärkt sich die aufgeladene Spannung zwischen den Hunden eher noch, wenn ich versuche den anderen Hund abzudrängen oder wegzuschicken. Außerdem habe ich dann meine Aufmerksamkeit nicht mehr bei Chuma um evtl. Eskalationen schon im Vorfeld zu unterbinden.
Mit Filou hätte Chuma sicher kein Problem. Er hat kein Interesse an Kontakt und das respektiert Chuma. Ständiges hinterherlaufen ist eine Provokation, die würde ich unterbinden.

Und was die Verhaltensänderung angeht:
Du bist nicht der Meinung, ok.
Ich habe die Erfahrung bei bisher allen meinen Rüden gemacht, aber das ist sicher auch eine Frage des Charakters des Hundes. Jeder meiner Rüden ist in seinen jungen Jahren mal an einen Rüden geraten, der ihn gemaßregelt hat- keiner wurde ängstlich oder aggressiv. Im Gegenteil, es waren und sind Hunde die fein kommunizieren, ihre Grenzen kennen und setzen und es kam noch nie zu Beißereien.

LG Nina

[Stefanie R.]

Jeder meiner Rüden ist in seinen jungen Jahren mal an einen Rüden geraten, der ihn gemaßregelt hat- keiner wurde ängstlich oder aggressiv. Im Gegenteil, es waren und sind Hunde die fein kommunizieren, ihre Grenzen kennen und setzen und es kam noch nie zu Beißereien.

Das Bambi war mit 11 Monaten "fällig" und geriet an einen wunderbaren Rüden, der dem aufdringlichen Jungspund in zwei Sekunden erklärte, dass er es überhaupt nicht schätzt, den Kopf auf den Rücken gelegt zu bekommen. Der Jungspund rannte daraufhin schreiend zu Mami - und ließ den erwachsenen Hundeherrn in Ruhe.

So, wie ich das sehe, sind die Meinungen nicht wirklich weit auseinander...

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[pooky]

Das Bambi war mit 11 Monaten "fällig" und geriet an einen wunderbaren Rüden, der dem aufdringlichen Jungspund in zwei Sekunden erklärte, dass er es überhaupt nicht schätzt, den Kopf auf den Rücken gelegt zu bekommen. Der Jungspund rannte daraufhin schreiend zu Mami - und ließ den erwachsenen Hundeherrn in Ruhe.

So, wie ich das sehe, sind die Meinungen nicht wirklich weit auseinander...

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

Das denke ich auch

Ich laufe nicht mit einem machohaften Cowboy bei High noon über die Hundewiese und denke: die regeln das schon unter sich.
Chuma hatte eine kurze Phase, in der er Grenzen testen wollte und ich sage jetzt mal 'auf Krawall gebürstet' war.
Brauch ich nicht und braucht vor allem kein anderer Hund.
Deswegen gab es in dieser Zeit nur Kontakt zu Rüden, von denen ich wusste, dass er sich entweder benimmt oder eben entsprechend mal wieder auf den Boden der Tatsachen geholt wird. Und dazu musste er nicht unterworfen werden, bereits die Körperhaltung oder der Gang unseres 'Trainingsrüden' zeigte ihm- so nicht mein Freund. Und das reichte schon.

[Eva57]

Die Beispiele die hier kommen sind wirklich interessant und zeigen zum Teil sehr gute Bobachtungen von Verhalten in verschiedenen Situationen auf.

Ich bin der Meinung, dass es nicht nur entweder so, oder so gibt. Das heisst für mich, "die Hunde es selbst regeln lassen" und "da korrigierend einwirken" schliesst sich nicht aus.

Da gibt es den Junghund der eine Grenze überschreitet und der ältere Hund, der sich das auf hündisch verbittet. Für mich "lebensnotwendig" für den jungen Hund. Er lernt Grenzen kennen und die Kommunikation des anderen Hund zu verstehen. Wer das nicht zulässt, der unterbricht eine Kette von normalen Verhalten unter Hunden das absolut unblutig und normal vonstatten geht. Sowie dass eine neue Gerneration von Hunden aufwachsen kann, die das dann auch an Junghunden weiter gibt.

Da gibt es die Hunde die um Ressurcen streiten. Hier gilt es meines Erachtens bereits aufzupassen. Sind nur 2 Hunde im Spiel, die sich gut kennen und vertragen, lasse ich eine kleine Zänkerei auch noch zu. Die Rituale, die solche Hunde entwickeln, um es nicht eskalieren zu lassen, sind mitunter verblüffend und wären für manchen Menschen ein Vorbild. Ohne menschliches Zutun. vorausgesetzt die Hunde durften das lernen. Geht es in eine andere Richtung, kann man da in der Regel gut splitten mit energischem Dazwischengehen. Bei mehreren Hunden und sich fremden Hunden werden Ressourcen sofort aus dem Spiel genommen.

Bei Rangstreitigkeiten, bei provozierenden Verhalten von, oder gegenüber fremden, gleichgeschlechtlichen Hunden, greife ich sofort regulierend ein und trennen uns vom anderen. Ausser er hat einen Hundehalter, der seinen Hund auch gut kontrollieren kann und wir die Hunde unter Kontrolle zusammenführen. Das heisst, jeder Hund weiss, Krawall wird hier und jetzt nicht geduldet.

Wir sind so wieder beim Thema Aggression gelandet. Ein gesundes Mass an Aggression, das der Hund lernen kann einzusetzen ohne aufs Ganze zu gehen, dass er auch lernt mal nachzugeben, lernt nur soviel einzusetzen wie nötig, lernt sich wieder zu entspannen, ist für eine gesunde Entwicklung unabdingbar.

Ich bin der Meinung, wer das immer sofort, bei jedem Ansatz unterbindet, verhindet eine selbstkontrollierte Entwicklung des Hundes. Der Hund lernt es nicht selbst. Kann es selbst nicht weitergeben und nicht damit umgehen, wenn er es erlebt. Versagt der Halter dann irgendwann mal in seinem Auftrag Alles zu kontrollieren, kann es sein, dass eine Zeitbombe explodiert. Diesem Hund möchte ich nicht begegnen. Da begegne ich lieber Pookys Chuma.

Mut ohne Wissen, Laissez Faire, erstickende Regelung, das sind Stolpersteine die auf dem Weg zum Vertrauen im Weg liegen.

Vertrauen aufbauen ist eine der intensivsten, anspruchsvollsten, riskantesten und schönsten Dinge die es gibt.

lieber Gruss
Eva

[Vorname Nachname]

....
Da gibt es die Hunde die um Ressurcen streiten. Hier gilt es meines Erachtens bereits aufzupassen. Sind nur 2 Hunde im Spiel, die sich gut kennen und vertragen, lasse ich eine kleine Zänkerei auch noch zu. Die Rituale, die solche Hunde entwickeln, um es nicht eskalieren zu lassen, sind mitunter verblüffend und wären für manchen Menschen ein Vorbild.....

Kleine Ergänzung:
Vergiß nicht die Handlungen welche grad das Ziel haben es eskalieren zu lassen ;)
Anekdötchen:
Zwei Rüden, einer (der jüngere von beiden) war meiner, der andere wohnte auf dem gleichen Hof wie wir und hatte im Vorfeld meinem immmer mal wieder zeigen wollen wo Bartel den Most holt.
Nun gingen wir irgendwann mal gemeinsam spazieren, die beiden Jungs drohten sich nicht oder so was, aber sie ließen sich nicht aus den Augen. Jeder spielte für sich mit irgendwas rum oder schnuffelte durch die Gegend.
Als wir fast wieder am Parkplatz waren nahm der meine sich einen Stock (wir waren im Wald, da lag überall was rum), legte den vor sich zurecht und trat nen Schritt zurück. Der andere kam dann zögerlich näher, schien kurz abzuwägen - und nahm sich den Stock. Und schon war das Fratzengeballer im Gange ...
Das Hinlegen des Stocks war ne Art symbolische Handlung, welche vom anderen offenbar verstanden und aufgegriffen wurde. So seh ich das ...

[Eva57]

die beiden Jungs drohten sich nicht oder so was, aber sie ließen sich nicht aus den Augen. Jeder spielte für sich mit irgendwas rum oder schnuffelte durch die Gegend.

Das ist eine super Beschreibung, rumschnuffeln, beiläufig sich mit was beschäftigen, eventl Gras abknappern und dabei jedes Blinzeln des andern registrieren...da werde ich schon wach.....denn die Spannung wächst....

sowas sollte man filmen können und in Ruhe ev. slowmotion ansehen, was da alles an "Kommunikation" zu sehen ist...oh,oh, schau mir in die Augen Kleines, sage ich da immer Kimba und wir beschäftigen uns ein bisschen miteinander.

Gruss Eva

[zweiaufeinenstreich]

pooky,

siehste, so weit sind wir meinungstechnisch gar nicht vorneinander entfernt....

Jeder schreibt aus seiner Erfahrung heraus, auch ich. Und glücklicherweise haben meine zwei bisher keinen "Lehrmeister" hündischer Art gebraucht um anderen Hunden respektvoll zu begegnen.

LG
Heike