RR Rüden aggressiv?

[Gitonga]

Ich denke das man es mit dem TA vergleichen kann.
Ein oder mehrere blöde Erlebnisse und schon hat man das Problem.
Gitonga hatte viel Kontakt als Welpe bis hin zum Junghund.Bis sich der erste Vorfall ereignete war ein anderer Hund kein Problem. Auch nach dem ersten Vorfall habe ich es wieder hinbekommen das er "vergisst" und andere Hunde toll findet und dann kam der zweite und kurze Zeit später der dritte Vorfall. Nie war der Schnösel Schuld,er war immer freundlich und zurückhaltend. Er wurde immer ohne Grund angegriffen und das noch wo er an der Leine war und wir einfach spazieren gingen, also nicht im Spiel welches durchaus mal kippen kann oder das wir den Kontakt zu diesem HH und seinem Hund gesucht hatten . Man kann sagen aus dem Nichts ist es passiert. Nun ist es so das andere Hunde blöd sind. Nicht alle und es dauert bis er dem anderen traut aber verstehen das er so ist kann ich durchaus.
Ich glaube das man gewisse Dinge mit viel Liebe und Geduld verbessern kann und das es manchmal auch klappt es vollständig zu "beseitigen" allerdings bleibt in den meisten Fällen immer etwas im Hinterkopf und es kann immer wieder,wenn auch in bestimmt abgeschwächter Form zum Vorschein kommen. Vielleicht mache ich es mir da zu einfach allerdings glaube ich das eher nicht.

[spechti]

Martina, und genau das führt mich wieder dazu, zu sagen, und es kommt eben auch DOCH sehr auf den Hund an.
Und nicht nur darauf, WAS Hund von Kindesbeinen an darf und was nicht.
Horst ist mehrfach gebissen, bzw. massiv angegangen worden.
Das erste Mal mit vier Monaten, das zweite Mal mit sieben Monaten, das dritte Mal mit acht Monaten, dann mit 15 Monaten und last and hopefully least vor ein paar Monaten.
Getackert werden mußte nur eine kleine Bißwunde, die etwas ungünstig platziert war , die anderen Löchlein und Kratzer verheilten zum Glück so.
Und was hat es mit ihm gemacht?
Irgendwie nix.
Keinen Pöbler, keinen Rüdenhasser, keinen "Bestimmte-Rassen-Hasser".
Und ich hab`gar nix groß getan, ich hab`weder solche Begegnungen großartig neu aufbauen oder üben müssen, er hat`s halt einfach weggesteckt.
Dafür bin ich sehr sehr dankbar.....
Ich würde mich übrigens hüten, pauschal zu sagen, NIE war mein Hund Schuld.....Schuld ist so `ne Sache.
Erstens bin ich selbst kein Hund, ich wage die Behauptung, daß ich sie schon sehr gut verstehen kann und auch wirklich vieles sehe, von ALLES sehen bin ich aber meilenweit entfernt.
ICH war meist Schuld, weil ich vieles gar nicht gesehen habe......oder falsch gedeutet habe oder gedacht habe...klappt toll.
Einmal war er definitiv nicht Schuld, da war er ebenfalls angeleint und der Hund ist an der Flexi sich rückwärts drehend Horst angegangen, der schon längst vorbei war.
Obwohl, wer weiß, vielleicht hat der ihm doch den Stinkefinger gezeigt und ich hab`s nicht begriffen .
Es gibt sicherlich Hunde, die nicht sauber im Kopf sind und wirklich grundlos andere Hunde angreifen.
Aber ob das dreimal nacheinander der Fall war?
Es ist ganz oft ein Wahrnehmungsproblem, und das liegt meist auf Seiten des Halters.

LG, Suse

[Gitonga]

Suse ich habe nur verglichen Bei dem einen passiert nicht viel oder nichts nach solchen Vorfällen bei dem anderen ist es eine große Sache. Ich war da ziemlich nah bei Dir


Hier war allerdings nix mit Mittelfinger was auch immer ....das macht er jetzt und ich kann gut damit umgehen ;)

[Asani Hekima]

Off-Topic:

Horst ist mehrfach gebissen, bzw. massiv angegangen worden.
Das erste Mal mit vier Monaten, das zweite Mal mit sieben Monaten, das dritte Mal mit acht Monaten, dann mit 15 Monaten und last and hopefully least vor ein paar Monaten.

ey was habt ihr denn für agro hunde in der gegend

aron hatte zeit seines lebens nie eine beisserei und kima bis heute auch noch nicht und wir sind wirklich oft mit vielen hunden unterwegs. allerdings habe ich schon mal im vorfeld den einen oder anderen hund abgeblockt, wenn sie mir nicht so suspekt waren. kima war auch schon als welpe mit allerlei hunden zusammen. pöbelt weder an der leine noch offline, kommt mit allen hunden klar, ob rüde oder ladys - bis jetzt
woran es liegt? keine ahnung, vielleicht sind die hunde in der schweiz einfach netter

[spechti]

Off-Topic:

Horst ist mehrfach gebissen, bzw. massiv angegangen worden.
Das erste Mal mit vier Monaten, das zweite Mal mit sieben Monaten, das dritte Mal mit acht Monaten, dann mit 15 Monaten und last and hopefully least vor ein paar Monaten.

ey was habt ihr denn für agro hunde in der gegend

aron hatte zeit seines lebens nie eine beisserei und kima bis heute auch noch nicht und wir sind wirklich oft mit vielen hunden unterwegs. allerdings habe ich schon mal im vorfeld den einen oder anderen hund abgeblockt, wenn sie mir nicht so suspekt waren. kima war auch schon als welpe mit allerlei hunden zusammen. pöbelt weder an der leine noch offline, kommt mit allen hunden klar, ob rüde oder ladys - bis jetzt
woran es liegt? keine ahnung, vielleicht sind die hunde in der schweiz einfach netter

Off-Topic:

Ach, weißte, ist ja schon länger her.....und direkt hier in der Gegend waren nur drei Vorfälle.
Dem blöden French Bully gehen wir heute noch gepflegt aus dem Weg, wie 99% der anderen HH hier auch (Horst ist lange nicht der einzige gebissene Hund), mit dem uralten Münsterländer, dem er seinerzeit nur tierisch auf den Sa** ging und der `s ein wenig übertrieben hat mit dem Maßregeln, versteht er sich super, den Hund, der ihn so gebissen hat, daß er getackert werden mußte, hat er nie mehr wieder getroffen, das war ganz weit weg und sein Lieblingskumpel Balou, der grad`hier wohnt, hat ihm vor drei Jahren mal ein paar kleine Löchlein verpaßt und ihn richtig verkloppt.....aber da waren wir allesamt selber mit dran Schuld.
Naja, und wie`s mit dem Goldie, den ich mal in den dämlichen HH erwähnte, laufen würde.....keine Ahnung, aber mit dem dürfte er von mir aus nicht mehr so ohne Weiteres zusammentreffen.

Na, und wenn ich so gucke....nur EIN Hund war ein RR!
Horst hatte übrigens auch noch nie eine Beißerei, er ist immer nur gebissen worden

[Indie]

Wir hatten GsD auch noch nie eine Beißerei, Madame wurde auch noch nie attackiert, grob gezwickt oder gebissen.
Dabei begegnen wir sicherlich TÄGLICH mindestens 5-10 Hunden (teils bekannt, teils unbekannt). Manchmal auch 20-30, je nachdem wann und wo wir unterwegs sind. Und das schon von Welpenbeinen an. Ist hier anders einfach nicht möglich, da hier so viele Hunde unterwegs sind.
Vor imponierenden Machos (auch weiblich) hält sie Respektabstand und Hunde, die ihr nicht sympathisch sind und vice versa, werden schlichtweg ignoriert. Sie geht Konflikten GsD aus dem Weg. Wenn sich zwei Hunde in den Haaren haben, versucht sie manchmal bellend dazwischen zu gehen, wo mir aber immer ganz mulmig wird und ich versuche, sie dann abzurufen. Ist mir einfach viel zu gefährlich, dass sie "mit rein gezogen wird".

[Monthy]

Na, und wenn ich so gucke....nur EIN Hund war ein RR!
Horst hatte übrigens auch noch nie eine Beißerei, er ist immer nur gebissen worden

Nee, bei uns hat zwar meist der Monthy angefangen zu pöbeln, aber was da an körperlichen Zwistigkeiten im Vorfeld gelaufen ist, kann ich nicht sagen - ich war damals eben unerfahren und noch ein wenig zu bl***d.
Ich habe eine Weile gebraucht, zu lesen und zu verstehen und vermute, dass sich sein Verhalten bis dahin dann schon gefestigt hatte. Schuldzuweisungen mache ich auch nicht, viel zu oft war ich auch der Stein des Anstoßes.

Was ich sagen wollte: Er hat zwar meist begonnen zu schreien und zu toben, herausgegangen ist aber immer nur er mit Tackerlöchern, einmal sogar direkt in die Balls . Das mussten wir dann auch tierärztlich behandeln lassen. Die anderen Hunde hatten - wenn überhaupt - nur Schrammen, die durch die Krallen entstanden sind während des Gefechtes.

Nein, ein Beißer ist Monthy definitiv nicht, selbst dann nicht, wenn ihm wehgetan wird.
Und ich behaupte, dass das kaum ein RR ist (Ausnahmen gibt es immer und überall).

Tja, dennoch muss jeder für sich die Frage beantworten, ob die RR-Rüden nun aggressiver sind als andere Hunde.

LG
Sabine

[Juchhu]

Nee, bei uns hat zwar meist der Monthy angefangen zu pöbeln, aber was da an körperlichen Zwistigkeiten im Vorfeld gelaufen ist, kann ich nicht sagen - ich war damals eben unerfahren und noch ein wenig zu bl***d.
Ich habe eine Weile gebraucht, zu lesen und zu verstehen und vermute, dass sich sein Verhalten bis dahin dann schon gefestigt hatte. Schuldzuweisungen mache ich auch nicht, viel zu oft war ich auch der Stein des Anstoßes.

Was ich sagen wollte: Er hat zwar meist begonnen zu schreien und zu toben, herausgegangen ist aber immer nur er mit Tackerlöchern, einmal sogar direkt in die Balls . Das mussten wir dann auch tierärztlich behandeln lassen. Die anderen Hunde hatten - wenn überhaupt - nur Schrammen, die durch die Krallen entstanden sind während des Gefechtes.

Nein, ein Beißer ist Monthy definitiv nicht, selbst dann nicht, wenn ihm wehgetan wird.
Und ich behaupte, dass das kaum ein RR ist (Ausnahmen gibt es immer und überall).

Tja, dennoch muss jeder für sich die Frage beantworten, ob die RR-Rüden nun aggressiver sind als andere Hunde.

LG
Sabine

Ich bin bei der Beantwortung sehr sehr vorsichtig.
Zum einen fehlen mir aber sicher auch der Mehrheit hier überhaupt eine ausreichende Zahl von Anschauungsobjekten, die vollständigen Informationen zur Vorgeschichte und Entwicklung inkl. Halterverhalten. Zum anderen sehen ich bei vielen hier im Forum große Definitionsunterschiede bei dem Begriff "Aggression" bzw. "aggressiv". Die Wenigsten verwenden es im richtigen wissenschaftlichen bzw. biologischen Fachkontext. Die Mehrheit übernimmt die Bedeutung eher aus dem allgemeinen Sprachgebrauch und dabei schließe ich mich auch nicht aus.

Das, was die Mehrheit als negativ mit dem Begriff "Aggression" verbindet, ist wohl ein Verhalten bei Hundebegegnung, bei der ein Hund (meist Rüde) auf einen anderen Rüden trifft und ohne für uns erkennbare vorweggehende nonverbale und verbale Kommunikation sofort attackiert und Beschädigungsbisse einsetzt.

Wenn noch einer nonverbalen und verbal Annäherungsphase zwei Rüden sich abchecken, dann anbrummen und ggf. nach einer kurzen Attacke mit Kratzern und kleineren Macken aus der Auseinandersetzung hervorgehen, dann ist das sich von uns Haltern nicht erwünscht, liegt aber m.A. nach noch im normalen Bereich einer Aggression im biologischen Sinn.

[SaBine]

Ich halte von Rasse-Stereotypien überhaupt nichts. Anschauen muss man sich aber definitiv die Zucht, und da haben unsere RR als Modehunde seit einigen Jahren leider schlechte Karten. Werden bei der Zucht und während der ersten Lebenswochen wichtige Weichen nicht beachtet und gestellt, ist das ein Boden, auf dem viel Mist gedeihen kann und wird. Unwissenheit, Ignoranz, verfehlte Zielvorstellungen und Modeströmungen können eine Rasse buchstäblich kaputt machen, egal ob es sich dabei nun Richtung Qualzucht bewegt, und die Hunde beispielsweise Aggressionen entwickeln, weil sie buchstäblich behindert sind, oder nur auf Schönheit geachtet, und bei Rüden dann beispielsweise "Männlichkeit" in den Vordergrund gestellt wird: Alles hat IMMER Auswirkungen auch auf Verhalten.

Dagegen lässt sich nur bedingt antrainieren.

Wenn ich bei Rüden beispielsweise Virilität in den Vordergrund stelle, Motto: grösser, muskulöser, kräftiger, dann hat das nun einmal hormonelle Begleiterscheinungen, und gegen die kann ich anclickern, bis ich schwarz werde.

Dass es bei den RR viele Hunde gibt, die offenbar ein äussert sensibles Cortisolsystem haben, sollte Züchtern zu denken geben. Nur wissen die darüber oft nicht einmal im Ansatz etwas, und auch die Verbände helfen da nicht weiter. Mir stellen sich da schon Fragen wie beispielsweise die, ob es wirklich relevanter ist, dass ein Ridge (Schönheit) perfekt ist, während die Alltagsbelastbarkeit und Ausgeglichenheit eines Hundes (wohlgemerkt: damit meine ich nicht das antrainierte Verhalten im Ring!), sein Grundcharakter offenbar keine Rolle spielen.

Meine TÄ mag RR eigentlich nicht (mehr), weil sie laut eigener Aussage kaum noch auf Individuen der Rasse trifft, die nicht wahlweise vollpanisch oder aggressiv auf eine Behandlung, und sei es eine Routineimpfung, reagieren. Man kann das natürlich auf die Dissidenz und die "billig, billig" Mentalität der Halter, auf die Ignoranz vieler Hundemenschen schieben, aber ich denke, dass das nur Teil einer erheblich umfassenderern Problematik ist.

Meine Rüden waren und sind aggressiv im Sinne einer natürlichen, gesunden Aggression. Djambo hatte, wie ich heute weiss, ein extrem leicht erregbares Cortisol-System. Wir haben gelernt, damit umzugehen, und hatten so einen Rüden, der nie auffällig wurde. Beigetragen dazu hat sicher, dass wir als Newbies zum einen das riesige Glück hatten, mit ihm im Training bei Ute BB zu landen, zum anderen, dass unsere Lebensumstände - wir zogen mit ihm auf´s Land, als er zwei war - sehr viel dazu beitrugen, ihn zu entspannen. BamBam hat erfreulicherweise ein erheblich ausgeglicheneres Cortisol-System, was sich im Verhalten sehr deutlich zeigt, dafür aber eben andere "Erbschaften". Arbeiten muss ich mit beidem, und wenn ich keine Ahnung davon habe, muss ich es lernen. Diese Verantwortung wird vom Mensch, der seinen Hund begleitet, leider oft nicht übernommen.

Wenn nun also beide Faktoren aufeinander treffen - hoch erregbare Hunde mit nicht ganz unproblematischen rassetypischen Merkmalen (z.B. Thema Jagd/Beutemotivation, Herdenschutzhunde) einerseits, und wenig informierte, rasch überforderte oder gar wenig interessierte und motivierte Menschen andererseits, dann ist das eine problematische Mixtur.

Nein, ich finde nicht, dass RR Rüden aggressiver sind als Rüden anderer Rassen. Ich denke aber, dass die Rasse als solche derzeit unter sehr ungünstigen Bedingungen leidet - dem Weimaraner geht es in gewisser Weise ähnlich - und dass sich viele Menschen schlicht überfordern, wenn sie nur den "schönen" Hund sehen.

[Nikita333]

Off-Topic:

Das Neue ist in "Mache" und wird sein neues Markenzeichen werden *schwör"!
Und wenn seine Achsel wieder heile ist, wird die olle Muddi wieder voll cool durch den Wald dackeln....