Gassi/Toben im Wald zu gefährlich?

[Dafina]

Hallo,
wenn Dafina mit den anderen Ridgis durch den Wald tobt war mir immer ganz mulmig,
überall spitze Äste und andere Gefahrenquellen.
Nun hat es sie ja mit einer Schnittverletzung (siehe Tread dazu)erwischt, und in einem anderen
Fall (Spechti`s Thema) steckte plötzlich ein Stück Ast im Hinterlauf

Ich überlege ernsthaft Dafina zukünftig nicht mehr im Wald toben zu lassen, alleine Spazieren OK...aber gemeinsam mit anderen wo immer wilde Jagdspiele veranstaltet werden...hmm

Wie seht ihr das?

Gruß
Andreas

[AsadTheFirst]

Ich seh's

eiiiiiiigentlich

wie du: Asad hat sich als Junghund fürchterlich einen Nerv eingeklemmt beim Toben im Unterholz - wenn das Laub auf den Unebenheiten liegt, kannst dich übelst vertreten. Und so stand ich da mit 40 Kilo Hund mittem im Wald. Und ausgerechnet kein Händi dabei. Nein, das war nicht lustig - wenngleich der andere HH überaus nett war und bei uns blieb, bis Asad wieder ... ähm... zockeln konnte. War ne langwierige Geschichte damals.

Ich weiß von schweren Unfällen. Von Ästen und Zweigen, die Hunde sich sonstwo hineingetrieben haben.

Und dann... dann denk ich immer: meine Güteeeeeeee, ich kann ihn verdammich nicht vor allem Unbill beschützen, so gern ich das auch täte...

Hin- und hergerissen

[spechti]

Ach, ich hatte Dir gerade schon geantwortet...

Lieber Andreas,

jetzt mal ganz im Ernst.....nö.
Ich, bzw. mein Hund, verzichte auf nix, muß auf kaum was verzichten, was ihm ein glückliches Hundeleben beschert.
Ja, das Leben ist ein Risiko.
Es kann Unfälle geben, es kann zu Verletzungen kommen und letzten Endes führt es zum Tod.
Für die einen früher, für die anderen später, aber dennoch für alle.
Mein Hund liebt es, frei durch den Wald zu laufen und auch mal mit anderen zu toben.
Eingeschränkt sind Hunde in unserer Gesellschaft im Grunde eh schon genug.
Ich versuche natürlich, seine Risiken, die sich allein schon aus der Tatsache ergeben, daß er ein Hund ist, klein zu halten.
Er darf NICHT ohne Leine an befahrenen Straßen laufen, er darf nicht einfach dann das Haus verlassen, wenn ihm der Sinn danach steht etc.pp.
Ich verlange von ihm, daß er auf den Wegen bleibt, daß er zurückkommt, wenn ich das will und zwar SOFORT......
Ich verlange aber nicht von ihm, daß er ein Leben an der Leine fristet und nur da läuft, wo die Welt aus Blümchen besteht und alles mit rosa Watte gepolstert ist .
Im Fall der Fälle möchte ich sagen können: mein Hund ist als GLÜCKLICHER Hund gestorben.
Zwar viel zu früh, aber er war GLÜCKLICH.
Zumindest nach meinem Ermessen .
Im übrigen habe ich mit Horst die Vereinbarung, daß er die 15 voll macht .
Hat er mir erst letztens unterschrieben.

In diesem Sinne, Erste-Hilfe-Set und Risikoabwägung ja, Panikmache und totale Einschränkung, weil es KÖNNTE ja.....definitiv NEIN.

LG, Suse

Ich erzähl` jetzt mal nix von der ein oder anderen Verletzungen, die er sich schon zugezogen hat...
(Der hat sich sogar schon mal in einer Strandbar eine Pfote in den Bohlen des Fußboden eingeklemmt)

[Dafina]

...meine Güteeeeeeee, ich kann ihn verdammich nicht vor allem Unbill beschützen, so gern ich das auch täte...

Hin- und hergerissen

Ja da stimme ich dir zu, mir geht es darum die möglichen Gefahren zu minimieren...Ridgebacks rennen und toben gerne...in Watte packen will ich sie ja auch nicht, aber ich werde wohl etwas weiter fahren um dann über Felder und Wiesen Gassi zu gehen.

[AsadTheFirst]

Ja da stimme ich dir zu, mir geht es darum die möglichen Gefahren zu minimieren...Ridgebacks rennen und toben gerne...in Watte packen will ich sie ja auch nicht, aber ich werde wohl etwas weiter fahren um dann über Felder und Wiesen Gassi zu gehen.

Letztens waren wir mal wieder mit Züchterin, Asad-Mama und -schwestern unterwegs. Auf einer großen Wiese packt Züchterin den Quietscheschleuderball aus und das Toben ist eröffnet. Und dann machts *bum* als Asad in vollem Lauf mit seiner Schwester zusammenballert, weil beide den Ball holen wollten, aus entgegen gesetzten Richtungen kamen und derart fies mit den Köpfen zusammenstießen. Mein erster Gedanke wr: Schleudertrauma, der zweite: Zähne ausgehauen, denn Asad kam sofort zu mir und sagte, dass DAS verdamt weh getan hätte.

Nix war.... Soll heißen: Auch auf ner großen Wiese kann Fieses passieren. Und Kaninchenbauten sind perfekt, um mit der Pfote reinzulatschen und sich zu verrenken.

LG

Monika

[Brigitte Kiel]

Hallo,

hier beim Toben im Garten - und wir haben echt richtig Platz :-), ist der Spielkumpel von Shari voll gegen
einen Terrassenpfosten gelaufen...hat ihm echt wehgetan.

Also, die verrückten Hunde dieser Rasse spielen und toben schon extrem wild.
Wir brechen zu wildes Spiel immer zwischendurch ab, lassen sie kurz runterfahren und erlauben dann eine neue Runde.
Ausserdem achten wir auf Ausgeglichenheit, nicht das alle auf einen, oder das immer der Gleiche gejagt wird.

Im Wald toben die eigentlich nicht - da haben sie eher andere Interessen und bleiben angeleint, die kleinen Jagdmonster.

Liebe Grüße
Brigitte & Shari

[Rosemarie Karsten]

Hallo Andreas,

ich halte es für sinnvoll, das Toben im Wald zu unterbinden.
Vor Jahren hat sich eine Rottweilerhündin dabei die Milz aufgerissen und musste
eingeschläfert werden.

Zudem wird das Wild gestört, welches sich gerade in den Wintermonaten nah an den
Wegen im Wald aufhält und geschwächt ist. So eine wilde Hatz der Hunde kann den Tieren
aufgrund der Schwäche das Leben kosten.

Also Toben besser da, wo möglichst wenig Gefahrenquellen sind.
Ich lasse meine auch nicht mehr an steilen Hängen toben..

LG Rosemarie

[Gitonga]

Ich lasse den Schnösel im Wald mit anderen nicht toben. Bei mir ist es aber nicht wegen der Unfallgefahr sondern wegen dem Wild welches ich nicht stören möchte und der Schnösel nicht stören soll. So nebenbei ist er ja auch Jäger. Bei uns gibt es im Wald die Schlepp,wenn wir uns sicher-/sehr sicher sind darf er mal rennen,im Beisein von anderen Hunden,die er nicht kennt, ist er an der normalen Leine.
Es gibt bessere Orte zum toben auch wenn das viele HH nicht einsehen können-/wollen so sollte der Wald zum toben tabu sein. Es geht auf den Winter zu, da sollte das Wild seine Energie besser verbrauchen als Angst vor Hunden haben zu müssen.

[Perro]

Hallo Dafina,

bei uns wird hauptsächlich auf den Wiesen getobt, das mag sie lieber. Im Wald ist sie von sich aus vorsichtiger, aber es kommt vor und da habe ich schon manchmal gemischte Gefühle.
But, shit happens und das oft in vermeintlich harmlosen Situationen. Die Madame hat es schon fertig gebracht, sich die Daumenkralle komplett zu entfernen in dem sie lediglich bei dem Versuch eine möglichst angenehme Position auf der Gartenliege einzunehmen, ganz doof abgerutscht ist.
Aber du hast schon recht, Unterholz birgt einiges an Gefahrenquellen, was böse Verletzungen zufügen kann, grunz..

LG,
Jasmin mit Ashanti.

[Dafina]

Also Toben besser da, wo möglichst wenig Gefahrenquellen sind.
Ich lasse meine auch nicht mehr an steilen Hängen toben..

LG Rosemarie

Hallo Rosemarie,
welche (negativen) Erfahrungen hast du mit steilen Hängen gemacht?

Gruß
Andreas

[spechti]

Nur noch mal kurz....hier wird, wenn im Wald, dann auf oder ganz kurz neben den Wegen getobt, und zwar nur an Stellen, die (jetzt mal rein auf das Wild bezogen) vollkommen überschaubar sind .
Davon ab, tobt er nur noch äußerst selten.
Nicht, daß der Eindruck entsteht, hier wird lustig quer durch den Wald getobt.
Nein, das gibt`s hier ganz sicher nicht.

(Martina, nur eine Verständnisfrage: was heißt im Beisein von Hunden, die er nicht kennt, bleibt er an der kurzen Leine?
Weshalb das?
Heißt das denn dann, daß andere Hunde laufen und toben dürfen, während der Schnösel an der kurzen Leine bleiben muß?
Das könnte aber seinen Frust und seine Bereitschaft, zu pöbeln, äußerst steigern.
Wenn er lieber keinen Kontakt zu ihm unbekannten Hunden haben soll, würde ich ihm auch keine Spaziergänge an der kurzen Leine mit ihm unbekannten Hunden antun.....nur mal so als Gedankenanstoß )

LG

[Rosemarie Karsten]

Hallo Rosemarie,
welche (negativen) Erfahrungen hast du mit steilen Hängen gemacht?

Gruß
Andreas

Zerrungen, Stauchungen...

Die Hunde rennen manchmal nicht schräg, sondern geradewegs Steilhänge runter auf den Weg.
Billie hat sich dabei schon mehrfach die Pfoten gestaucht mit der Folge teurer TA Besuche,
Medikamentengabe sowie Leinenzwang.

Dass sie sich dabei noch nicht überschlagen haben, grenzt an ein Wunder. Wir haben hier nur einen wirklichen Steilhang am Truppi. Da darf nicht mehr gespielt werden, denn die Gefahr ist einfach zu groß.

Ansonsten dürfen sie, wo es erlaubt ist, nach Herzenslust toben. Man kann sie nicht vor allem bewahren.
Mir sind glückliche Hunde lieber, als allzu arg in Watte gepackte; daher dürfen meine Wuffels "Hund sein", wo immer dieses weitestgehend gefahrlos möglich ist.

LG Rosemarie

[Jackal]

Ich sehe es genau wie Spechti. Ich versuche meinem Hund so viel Freiheit wie möglich zu gönnen. Hier wo ich lebe, habe ich die Möglichkeit wirklich viel Freiheit zu gewähren. Dafür lauert hier so einiges an Gefahren. Einen Fast-Zusammenstoß mit einer Puffotter hatten wir schon, auch Cobras gibt es hier reichlich. Es sterben jedes Jahr viele Hunde an Schlangenbissen. Paviane können einen Hund auch problemlos töten - auch denen begegnen wir ab und zu. Wir haben zwar wenig Wald aber viel dichten, stacheligen Fynbos und viel Geröll.

Ganz ehrlich: ich bin mir sicher, wenn ich meine Zuki fragen würde, ob sie weiter frei durch den Berg rennen will, oder nur noch auf den Wegen laufen will, dafür aber eben eine deutliche geringere Verletzungsgefahr (vor allem was Schlangen angeht) hat, sie würde sich für das freie Laufen entscheiden. Mein Hund ist glücklich, wenn sie durch den Fynbos wetzt und Berghänge hinauf klettert - das will ich ihr auf keinen Fall nehmen!

Natürlich bin ich auch für Risikominimierung. Bei uns heißt das: guter Gehorsam. Ich muss Zuki auch aus Gefahrensituationen abrufen können. Das heißt natürlich auch, dass wir uns ihre Freiheit erarbeitet haben. Mit Clicker, Belohnungsleckerlies und Schleppleine waren wir auch regelmäßig unterwegs.

Außerdem hab ich einen Heidenrespekt vor Verkehr. Da wir nur selten oder nur kurz im Verkehr unterwegs sind, kommt da immer die Leine dran. Da mach ich auch keine Experimente. Hab ich ein ungutes Gefühl, z.B. an Stellen, wo der Strand/die Wiese direkt an die Straße grenzt, bleibt die Leine dran. Ich hab hier zum Glück genug Ausweichflächen, da Zuki fast nur frei läuft, überlebt sie (oder besser mein Gewissen) es dann auch mal angeleint zu laufen.

Felder haben wir hier keine. Da hatte ich in Deutschland aber auch nie ein wirklich gutes Gefühl, da diese fast immer gespritzt sind - ob das jetzt so gut für den Hund ist? Von der Gefahr von Grannen etc. mal ganz zu schweigen. (und davon, dass man Hunde natürlich nicht durch bestellte Äcker oder Heuwiesen rennen und toben lässt!)

Ich würde meinen Hund z.B. nie über ein abgeerntetes Maisfeld laufen lassen. Mensch und Tier können bei einem Sturz von den Maisstielen aufgespießt werden - da gab es schon sehr fiese Unfälle. Finde ich viel gefährlicher, als die Gefahren im Wald.

[Juchhu]

Ich würde bei einem gemeinsamen Hundespaziergang all zu heftige Tobe- und Jagdspiele im Wald bzw. konkreter im Unterholz steuern bzw. unterbinden. Auf der monatlichen RR-Runde, initiiert durch meine Züchterin, haben die Teilnehmer bzw. auch wir zukünftig das Glück, dass die gemeinsame Hunderunde immer wieder über offene nicht eingezäunte Wiesen geführt wird. Dort verweilt die Gruppe und die Hunde können dann über die offenen Wiesen toben bzw. sich jagen.

Bezogen auf die vielen gemeinsamen Kilometer, die ich mit DJ-SAM zusammen gefahren und gewandert bin, lag die Verletzungsquote von DJ-SAM bei weniger als 1 Verletzung pro 10.000 km. Aber gemeinsame Bewegen auf Wegen/Pfaden ist etwas Anderes als gemeinsames Toben und Jagen im Unterholz.

[dissens]

Ich habe das Glück, einen äußerst "pienzigen" Hund zu haben, der von sich aus Gestrüpp oder auch nur höheres Grün vermeidet. Daher fällt es uns leicht, im Wald nur die Wege zu nutzen. Gerannt wird draußen auf Wiesen und ggf. Feldern (solange die nicht zu hoch stehen). Finde ich auch im Hinblick auf die Wildtiere besser. Nicht, dass es im Feld nicht auch welche gäbe, aber im Wald haben die meiner Lesart dann doch noch mehr "Recht auf ihre Ruhe".

Aber um den Bogen zurück zu "Gefahr" zu finden: Was, wenn das Hunderl im Gestrüpp einen Frischling aufscheucht und Mama Wildsau ihrem "Baby" zu Hilfe eilt? DAVOR hätte ich (okay, bei der hiesigen Wilddichte) doch erheblich mehr Angst als vor dem wirkich saudumm in der Gegend stehenden Ast, den sich Hund mit ähnlicher Wahrscheinlichkeit in den Pelz stemmt, wie ich im Lotto gewinnen werde ...

LG
Tina

[AsadTheFirst]

Ich habe das Glück, einen äußerst "pienzigen" Hund zu haben, der von sich aus Gestrüpp oder auch nur höheres Grün vermeidet. Daher fällt es uns leicht, im Wald nur die Wege zu nutzen. Gerannt wird draußen auf Wiesen und ggf. Feldern (solange die nicht zu hoch stehen). Finde ich auch im Hinblick auf die Wildtiere besser. Nicht, dass es im Feld nicht auch welche gäbe, aber im Wald haben die meiner Lesart dann doch noch mehr "Recht auf ihre Ruhe".

Aber um den Bogen zurück zu "Gefahr" zu finden: Was, wenn das Hunderl im Gestrüpp einen Frischling aufscheucht und Mama Wildsau ihrem "Baby" zu Hilfe eilt? DAVOR hätte ich (okay, bei der hiesigen Wilddichte) doch erheblich mehr Angst als vor dem wirkich saudumm in der Gegend stehenden Ast, den sich Hund mit ähnlicher Wahrscheinlichkeit in den Pelz stemmt, wie ich im Lotto gewinnen werde ...

LG
Tina

ICH hab derzeit mehr vor den Jägern Schiss, die rumballern, als stünde der Feind vor den Toren der Stadt.

Echt. (Und alt sind se auch noch.... )

[SaBine]

Toben im Wald macht Spass und trainiert - Gleichgewicht, Bänder, Gelenke, Koordination. Ich lasse es unter bestimmten Voraussetzungen zu, und mache auch mit. Wir haben übrigens einen Heidenspass dabei.

Die Voraussetzungen sind:

--> Ich habe mich davon überzeugt, dass im Umfeld keine Wildsauen sind. Rotwild hat uns längst gehört und sich verzogen.

--> Die Spiel- und Tobeeinheiten finden in der Nähe regulärer Waldwege statt, also dort, wohin sich das Wild ohnehin eher nicht zurück zieht.

--> Seit Jagdpassion eine Rolle spielt, gibt es Tobeeinheiten mit mehreren Hunden nur dann, wenn der oder die anderen Hund jagdlich völlig desinteressiert sind. Keinesfalls würde ich darauf setzen, BamBam beispielsweise mit seinem ebenfalls pubertären Kumpel im Wald zum Toben frei zu geben - die beiden würden sofort im Team auf Spurensuche gehen, das brauche ich gerade gar nicht.

Gefahrenquellen gibt es überall, auch im heimischen Garten. BamBam hat sich im letzten Winter den Ballen schwer verletzt, weil auf dem Gehweg Glasscherben lagen, die ich nicht sehen konnte. Man kann niemals sämtliche Gefahren eliminieren.

[Rodesian]

Hi Andreas.
Im Grunde ist die Essenz der Themen-Mitstreiter ganz klar: Dein kleiner RR ist noch längst nicht fertig. Alles noch sehr weich und schnell verletzbar. Sieh zu, dass Du Orte wie den Wald zum toben meidest. Und wenn er dann auf der Wiese herumjagt, dann schau, dass es nicht zu lange und turbulent zugeht. Dann bist Du auf der sicheren Seite, dass sich der Bewegungsapparat schadlos und kräftig entwickeln kann. Winzig kleine Verletzungen sind a) nicht sichtbar und b) heilen oft schnell, ohne bemerkt zu werden. Die Retour kommt im Alter. Erst dann ist oftmals erkennbar, dass bleibende und im Alter regelmäßig behandlungsbedürftige und schmerzhafte Eingriffe durch den Tierarzt unvermeidbar bleiben. Diese Möglichkeit kann man nie ausschließen, aber doch zumindest wissentlich und tatkräftig minimieren. Und zwar im Welpenalter. Danach ist es eh zu spät.

LG Astrid mit Asim

[Dafina]

Hi Andreas.
Im Grunde ist die Essenz der Themen-Mitstreiter ganz klar: Dein kleiner RR ist noch längst nicht fertig. Alles noch sehr weich und schnell verletzbar. Sieh zu, dass Du Orte wie den Wald zum toben meidest. Und wenn er dann auf der Wiese herumjagt, dann schau, dass es nicht zu lange und turbulent zugeht. Dann bist Du auf der sicheren Seite, dass sich der Bewegungsapparat schadlos und kräftig entwickeln kann. Winzig kleine Verletzungen sind a) nicht sichtbar und b) heilen oft schnell, ohne bemerkt zu werden. Die Retour kommt im Alter. Erst dann ist oftmals erkennbar, dass bleibende und im Alter regelmäßig behandlungsbedürftige und schmerzhafte Eingriffe durch den Tierarzt unvermeidbar bleiben. Diese Möglichkeit kann man nie ausschließen, aber doch zumindest wissentlich und tatkräftig minimieren. Und zwar im Welpenalter. Danach ist es eh zu spät.

LG Astrid mit Asim

HalloAstrid,
mein "kleiner" Ridgeback wird jetzt 7 Jahre alt, aber trotzdem nett das du dir Gedanken machst

Gruß
Andreas

[Dafina]

100% ige Sicherheit gibt es natürlich nicht , auch auf der Wiese lauern gefahren...aaaber, meiner Meinung nach ist es im Wald gefährlicher (hochstehende spitze Äste).
Bisher hatte ich zwar nur ab und an mal ein mulmiges Gefühl, aber jetzt wo etwas passiert ist mache ich mir da schon mehr gedanken.

[coramadden]

juhu,


ich sag's mal so, überall lauern gefahren!


wenn ich alles vermeiden wollte (und bestimmte dinge kann ich mir gar nicht vorstellen, also wie vermeiden?!), dann würde mein hund nur dick eingepackt inkl. schuhe für fünf minuten vor die tür kommen, selbstverständlich an der kurzen leine. kontakt zu anderen hunden natürlich strengstens verboten


aber das will ich meiner dicken nicht antun, sie soll so viele freiheiten wie möglich genießen können und einfach hund sein dürfen!


cora hat sich schon:
- beim rennen durchs unterholz zwei krallen gespalten sowie fell (an den beinen) abgerissen
- beim laufen um die hundewiese den ballen, dank herumliegendem glas, zerschnitten
- beim schwimmen, vermutlich an einem dosendeckel den jmd. ins wasser geworfen hat, das bein gut 20 cm aufgeschnitten - not-op am samstag abend, GsD keine sehnen verletzt
- katzenflöhe eingefangen, zecken natürlich auch


andere schauergeschichten:
- hundekumpel hat sich nen stock durchs maul/gaumen in die nasenhöhle gerammt
- andere hündin hat sich beim rennen eine zerrung geholt
- junger hund hat sich beim toben mit anderem hund das bein gebrochen...


dazu kommen biss- und rissverletzungen, stauchungen, prellungen etc.


man sollte auf seinen hund achten aber übervorsichtig sein bringt im endeffekt mehr stress als nutzen.


lg anna und cora

[Dafina]

Ich lese hier unentwegt "das Hund auch mal Hund sein muss", da frage ich doch mal in die Runde...wann ist ein Hund ein Hund

[Rosemarie Karsten]

Wir haben gerade am Truppi einen herrlichen Spaziergang im Regen gemacht.

Dabei konnte ich feststellen, dass meine Hunde HUNDE sind und keine verweichlichten
Trauergestalten
Sie sind über Wiesen gerannt, in Bäche gesprungen, haben auf leichten bis mittelschweren Steigungen
getobt, ließen sich in "Kooperation" mit Frauchen ausbremsen, wenns zu arg wurde. Billie sprang sogar auf einen
verkrüppelt gewachsenen Baum, auf dessen Astgabelung ich mich ein wenig ausgeruht hatte und stieg an mir vorbei
auf etwa 180 cm Baumhöhe, machte eine Wende und kraxelte hinunter. Auch Punktlandungen konnte ich beobachten: im Duo und synchron 10 cm vor Frauchens Beinen auf dem Popo rutschend und zuvor SaltoMortale machend mit leichten Feuerfunken gelandet... herrlich!
Auf dem Rückweg in den See und in dem kleinen von Wild befreiten Waldstück Tannenzapfen schleudern gespielt.. also, wenn das kein Hundeleben ist..
Ach ja. Kumpels haben sie auch getroffen und auf einem Baumstamm sind sie zu Zweit balanciert: Kommando: Baumstamm hopp, vor, kehrt, platz, zurück... und nochmal von vorne..

Also wer kann das noch toppen? Und direkt vor der Haustür ( na ja, fast.. )



LG Rosemarie

[Phineas]

Hallo,
wenn Dafina mit den anderen Ridgis durch den Wald tobt war mir immer ganz mulmig,
überall spitze Äste und andere Gefahrenquellen.
Nun hat es sie ja mit einer Schnittverletzung (siehe Tread dazu)erwischt, und in einem anderen
Fall (Spechti`s Thema) steckte plötzlich ein Stück Ast im Hinterlauf

Ich überlege ernsthaft Dafina zukünftig nicht mehr im Wald toben zu lassen, alleine Spazieren OK...aber gemeinsam mit anderen wo immer wilde Jagdspiele veranstaltet werden...hmm

Wie seht ihr das?

Gruß
Andreas

Na dann mal los, vielleicht noch den Hund in ein extra dicken Schutz einpacken ...

Das ist ja schon ganz wie dass nun alle Kinder und Radfahrer nen Helm tragen ...

Ich frage mich schon länger wie ich nahe zu Unfallfrei groß geworden bin.

Nix für mich und unseren Kollegen.

LG
Volker

[Dafina]

Na dann mal los, vielleicht noch den Hund in ein extra dicken Schutz einpacken ...

Das ist ja schon ganz wie dass nun alle Kinder und Radfahrer nen Helm tragen ...

Ich frage mich schon länger wie ich nahe zu Unfallfrei groß geworden bin.

Nix für mich und unseren Kollegen.

LG
Volker

Du hast also wenig bis gar nicht in diesem Thema gelesen, schade...sonst wüstest du worum es geht