Das Alpha-Syndrom

[Ute BB]

Liebe Foris,

wenn ihr nach sinnvollem Lesestoff sucht, möchte ich euch dieses Buch ans Herz legen:

Anders Hallgren: Das Alpha-Syndrom. Über Führung und Rangordnung bei Hunden - was das ist und was nicht.
Animal Learn Verlag 2006

ISBN: 3936188327

Vielleicht könnte man das Forum auch mit einer Ecke für Buchbesprechungen bestücken? Besteht denn Interesse an so einem Austausch?

Liebe Grüße,

Ute BB mit Ashanti, Scotty und Linux. Baru, Bansai und nun auch Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[milson]

Das wäre doch eine echte Bereicherung und man könnte sich ev. Fehlkäufe ersparen bei dem "Überangebot".
lg milson

[nyna601]

:Ola: Ich bin begeistert, super Idee Ute und Danke für die Links (PN)!

[Trollmama]

Hach, und vorne auf dem Cover ist auch noch so ein schnuggeliger RR zu sehen...

[sandmeyer]

Dafür, dafür, dafür
Bei dem Angebot weiß man wirklich nicht mehr, ob man sich das Buch lieber sparen soll oder es der Hit ist.

Also, her mit der Ecke!!!!

[Danny K]

Hallo,

vielen Dank für die Literatur-Ecke!!!

Ich habe mir eben die Buchempfehlung (Das Alpha-Syndrom) von Ute bestellt und werde berichten.

Ebenfalls habe ich gestern von dem Buchhändler meines Vertrauens
Antijagdtraining. Wie man Hunde vom Jagen abhält
von Pia Gröning (ISBN-13: 978-3981082128) erhalten.

ISBN: 3981082125

Z.Zt. lese ich gerade:
Verstehe deinen Hund. Kommunikationstraining für Hundefreunde von Viviane Theby (ISBN-13: 978-3440104736).

ISBN: 3440104737

Viele Grüsse aus der Leseecke

Danny

[Sandys Frauchen]

Vielen Dank Ute BB,

ich bin auch immer an guter Literatur über Hunde interessiert, habe auch schon viel über Hunde gelesen, leider auch manchmal einen Fehlgriff getätigt.

LG
Evelyn

[Ute BB]

Hallo Evelyn,

ich finde Fehlgriffe nicht so schlimm. Passiert ja nicht nur bei Büchern .
Schlimm ist, aus den Fehlgriffen nicht zu lernen.

Einen Fehlgriff erkennen bedeutet doch, sich mit der Sache auseinandergesetzt zu haben. Das ist viel besser als kritikloses Nachgeplapper.

Mit Hilfe von Amazon Market und eBay kann man die Fehlgriffe meist wieder gut los werden - ohne größeren finanziellen Verlust.

Liebe Grüße,

Ute BB mit Ashanti, Scotty und Linux. Baru, Bansai und nun auch Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[uw272]

so,

Buch gesehen - Titel war interessant genug - Bestellt - gelesen; und...

nicht wirklich begeistert um es vorsichtig auszudruecken.

KURZFASSUNG:
Der Verfasser schlaegt in etwa das Gegenteil zur "dominaten Hundeplatzausbildung" vor. (Ja, Verallgemeinert)


Die Gefahr dieses Buches liegt in der Verallgemeinerung. Hier werden kritische Situationen beschrieben und Loesungsvorschlaege gegeben. Leider sind die Situation und die Erklaerungen des Autors dazu in der Regel mit folgenden Ausdruecken beschrieben:
Oft, wahrscheinlich, Vielleicht, koennte etc.
Soll heissen: Kann so sein, muss aber nicht. Fuer den Laien koennen aus solchen Vorschlagen Situationen enstehen die man eigentlich durch dieses Buche verhindern wollte.
Der Autor weicht nicht von seiner These ab - und das halte ich fuer falsch.
Ein Hund der mich anknurrt kann eben auch einen anderen Grund haben das zu tun als nur zu sagen:"Ich traue Dir nicht" . Darauf wird nicht eingegangen. (aufgrund des Konzeptes?)

Bin kein Vertreter der Sprothundeabteilung aber auch kein Wattebaeuschenwerfer. Die Mischung macht es und die fehlt bei beiden Ansaetzen, der "Dominaten" und der "Psychologischen".

Hundeerziehung ist meines Erachtens situativ zu betrachten und nicht statisch - das ware dann naemlich theoretisch.

Gruss
Uli

[Ute BB]

KURZFASSUNG:
Der Verfasser schlaegt in etwa das Gegenteil zur "dominaten Hundeplatzausbildung" vor. (Ja, Verallgemeinert)

Hallo Uli,

meine Kurzfassung sieht anders aus. Denn es geht nicht um Ausbildung, es geht um Umgang. Im Kern geht es darum, hundliches Verhalten, welches bislang mit "Dominanz" erklärt worden ist, im Lichte neuerer Erkenntnisse zu beleuchten und Alternativen vorzuschlagen. Das Verzeichnis der zugrunde liegenden Literatur zeigt dies deutlich.

Die Gefahr dieses Buches liegt in der Verallgemeinerung. Hier werden kritische Situationen beschrieben und Loesungsvorschlaege gegeben. Leider sind die Situation und die Erklaerungen des Autors dazu in der Regel mit folgenden Ausdruecken beschrieben:
Oft, wahrscheinlich, Vielleicht, koennte etc.
Soll heissen: Kann so sein, muss aber nicht. Fuer den Laien koennen aus solchen Vorschlagen Situationen enstehen die man eigentlich durch dieses Buche verhindern wollte.

Verallgemeinerungen erkennt man nicht an Begriffen wie "oft", "wahrscheinlich", "vielleicht". Verallgemeinerungen erkennt man an Begriffen wie "immer", "bei allen", "bei Caniden", ...
Also verallgemeinert Hallgren nicht, sondern weist gerade durch seine Ausdrucksweise auf die vielfältigen Möglichkeiten hin.

Fuer den Laien koennen aus solchen Vorschlagen Situationen enstehen die man eigentlich durch dieses Buche verhindern wollte.
Der Autor weicht nicht von seiner These ab - und das halte ich fuer falsch.
Ein Hund der mich anknurrt kann eben auch einen anderen Grund haben das zu tun als nur zu sagen:"Ich traue Dir nicht" . Darauf wird nicht eingegangen. (aufgrund des Konzeptes?)

Laien neigen nun mal zu Verallgemeinerungen - das ist ja das Problem, und gerade die Dominanzidee hat viele Jahre hin zu äusserst gefährlichen Verallgemeinerungen geführt.

Der Autor weicht nicht von seiner These ab - und das halte ich fuer falsch.
Ein Hund der mich anknurrt kann eben auch einen anderen Grund haben das zu tun als nur zu sagen:"Ich traue Dir nicht" . Darauf wird nicht eingegangen. (aufgrund des Konzeptes?)

In dem Buch erläutert und belegt der Autor seine These, warum sollte er abweichen?
Knurren im Konflikt ist immer ein Warnsignal. Gerade für den Laien ist es wichtig zu wissen, dass der Hund damit ein Problem anzeigt und Eskalation wahrscheinlich wird. Egal, welche Ursache dahintersteckt (Schmerz, Ressource, Frustration) - der Hund traut in dieser Situation seinem Gegenüber nicht.

Bin kein Vertreter der Sprothundeabteilung aber auch kein Wattebaeuschenwerfer. Die Mischung macht es und die fehlt bei beiden Ansaetzen, der "Dominaten" und der "Psychologischen".

Hundeerziehung ist meines Erachtens situativ zu betrachten und nicht statisch - das ware dann naemlich theoretisch.

Gruss
Uli

Tja, und situativ bedeutet: Wahrscheinlich, vielleicht, oft, manchmal ...

Ich weiss jetzt nicht, was du mit den "Psychologischen" meinst. Immerhin heisst ein Buch von Dorit Feddersen-Petersen "Hundepsychologie". Solltest du Hallgren meinen, dann hat er eine Mischung geboten: nämlich alternative Erklärungen für Hundeverhalten, welches gerade von Laien und wenig gebildeten Trainern verallgemeinernd interpretiert worden ist. Man denke nur an die starren Regeln zur Rangreduktion und die einheitliche Interpretation hundlichen Verhaltens.

Ich bin ja gespannt, ob andere Foris dieses Buch auch noch lesen und ihre Meinung dazu schreiben.

Liebe Grüße,

Ute BB mit Ashanti, Scotty und Linux. Baru, Bansai und nun auch Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[Undine]

Hallo,
kann mir einer einen schlüssigen Grund nennen, gerade dieses Buch (unter den Millionen anderen) zu kaufen?
Wenn ich die bisherigen Postings richtig interpretiere, ist es eher ein Verhaltens- als ein Erziehungsbuch, das wäre für mich schonmal ein plus, aber der Titel schreckt mich etwas ab, weder mein Hund noch ich haben ein Alpha-Syndrom (klingt wie 'ne Krankheit) ...
Ist es so ein Buch, das einem sagt, dass man nicht immer noch vor dem Füttern einen Keks essen muss? Oder geht es wirklich um Hunde?
Verwirrte Grüße,
Undine (die mit Animallearn-Büchern schon öfters auf die Schnauze gefallen ist und es deshalb genau wissen will )

[uw272]

Hallo Uli,

meine Kurzfassung sieht anders aus. Denn es geht nicht um Ausbildung, es geht um Umgang. Im Kern geht es darum, hundliches Verhalten, welches bislang mit "Dominanz" erklärt worden ist, im Lichte neuerer Erkenntnisse zu beleuchten und Alternativen vorzuschlagen. Das Verzeichnis der zugrunde liegenden Literatur zeigt dies deutlich.

ok - asubildung war das falsche Wort. Umgang also, - aber was ist wenn die hier aufgefuehrten Erklaerungen falsch bzw. nicht immer zutreffend sind? Darauf wird nicht eingegangen und das stoert mich. Viele Sachen sind interessant, wenn auch nicht neu.

In dem Buch erläutert und belegt der Autor seine These, warum sollte er abweichen?
Knurren im Konflikt ist immer ein Warnsignal. Gerade für den Laien ist es wichtig zu wissen, dass der Hund damit ein Problem anzeigt und Eskalation wahrscheinlich wird. Egal, welche Ursache dahintersteckt (Schmerz, Ressource, Frustration) - der Hund traut in dieser Situation seinem Gegenüber nicht.

>>Ja, aber was dann? was wenn ich den Hund erwischt habe bei dem dieses Verhalten nicht anschlaegt? Oder ist das die allheilbringende Methode?


Tja, und situativ bedeutet: Wahrscheinlich, vielleicht, oft, manchmal ...

>>Situativ bedeutet in der jeweiligen Situation angemessen zu reagieren. Die Reaktion ist immer Konsequent und immer der Situation angemessen.

Ich weiss jetzt nicht, was du mit den "Psychologischen" meinst. Immerhin heisst ein Buch von Dorit Feddersen-Petersen "Hundepsychologie". Solltest du Hallgren meinen, dann hat er eine Mischung geboten: nämlich alternative Erklärungen für Hundeverhalten, welches gerade von Laien und wenig gebildeten Trainern verallgemeinernd interpretiert worden ist. Man denke nur an die starren Regeln zur Rangreduktion und die einheitliche Interpretation hundlichen Verhaltens.

>> Stimmt, das Thema ist von Laien und "Fachleuten" negativ besetzt worden. Um so wichtiger das ein Mittelmass gefunden wird. Auch auf die Gefahr der Wiederholung: Es ist mir zu Einseitig geschrieben, mit guten Ansaetzen aber nicht konkret genug.

Ich bin ja gespannt, ob andere Foris dieses Buch auch noch lesen und ihre Meinung dazu schreiben.

Liebe Grüße,

Ute BB mit Ashanti, Scotty und Linux. Baru, Bansai und nun auch Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

Liebe Gruesse
Uli

[Ute BB]

Liebe Undine,

in diesem Buch geht es um Hunde und um Möglichkeiten, Verhalten anders als Dominanz zu interpretieren. Also das glatte Gegenteil von ...
... der Rudelführer frisst zuerst
... der Rudelführer geht als erstes durch die Tür
... der Rudelführer führt die Jagd an
...

Ich würde Bücher nicht nach dem Verlag beurteilen. In jedem Verlag gibt es welche, die einen nicht ansprechen. Deswegen sind ja vielleicht Besprechungen ganz hilfreich.

Liebe Grüße in die Stadt meiner herrlichen Studentenzeit,

Ute BB mit Ashanti, Scotty und Linux. Baru, Bansai und nun auch Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[Ute BB]

Hallo Uli,

ich habe den Autor nicht so verstanden, dass er eine "allheilbringende Methode" bieten will. Einen anderen Blickwinkel, das ja.

Was ist denn, wenn bei einem knurrenden Hund die "Diagnose" Dominanz nicht stimmt?
Was ist, wenn eine Annahme nicht stimmt ... Das muss man sich doch immer fragen, oder?

Hallgren plädiert doch für eine Ausgewogenheit, z.B. auf Seite 95:
"Ein augewogenes Maß zwischen Grenzsetzung und Freiraum finden".
Vielleicht geht es ihm darum, den eingetretenen Pfad des Alpha-Gelabers zu verlassen? Und er bezieht sich dabei auf Fachliteratur, die man nicht übersehen sollte. Er selbst bezeichnet im Vorwort sein Buch als "Diskussionsunterlage". Das klingt nicht nach jemanden, der etwas unverrückbar festzementieren möchte.

Die Vielfältigkeit dieser Diskussion spiegelt sich im Inhaltsverzeichnis, z.B.:
Führung und Rangordnung damals und heute
Biologische Funktionen der Dominanz
Vorteile der Rangordnung
Aggression
Kritik am Rangordnungsbegriff
Normale Beziehungen
Alternative Theorien über Rangordnung
Hundetraining und Dominanz

Und aus seinem Schlusswort auf Seite 130:
"Die Einstellung des Menschen gegenüber seinem Hund variiert erheblich. ... Mir geht es nicht um die Frage, welche Gruppe Recht oder Unrecht hat, mit ihren Theorien richtig oder falsch liegt.

...

Wir interpretieren also den gleichen Begriff ausgehend von unserer eigenen Persönlichkeit ganz unterschiedlich und tendieren dazu, eher denen Gehör zu schenken, die uns ähnlich sind. Dies ist einer der Gründe, warum es so wichtig ist, Begriffe detailliert und so objektiv wie möglich zu dokumentieren und zu beschreiben. ...
Deshalb sollte man immer kritisch sein dem gegenüber sein, was man hört und liest. ... "

Einseitigkeit ist etwas anderes!

Liebe Grüße,

Ute BB mit Ashanti, Scotty und Linux. Baru, Bansai und nun auch Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[uw272]

Hallo Ute:

Lies mal den Thread Erziehung
"Ratschlaege gesucht...."

Gruss
Uli

[Ute BB]

Jep, auch bei der sehr theoretischen Unterscheidung zwischen Theorie und Praxis ist die Realität anders als man denkt.

Es macht Spaß mit dir ...
das Diskutieren! ;)

Liebe Grüße,

Ute BB mit Ashanti, Scotty und Linux. Baru, Bansai und nun auch Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[uw272]

#In diesem Sinne: Prost und einen schoenen Abend noch.

Gruss
Uli

[milson]

Da ich das Buch noch nicht gelesen habe, macht es mir Spass die Diskussion zu verfolgen!
LG milson

[tabbenbaer]

hmmm, hab den thread jetzt nur quergelesen - die stelle, an der "intuitiv" vorkam, fand ich sehr interessant. ich bin, wie schon oft gesagt, kein fan von kadavergehorsam. aber als bonito am zweiten oder dritten tag bei uns versuchte, auf meinem mann aufzureiten, hat er (mein mann) ihn gepackt und unterworfen. eine solche situation hat es seither nie gegeben und es ist zum glück gutgegangen. diese alpha-geschichte war überhaupt nicht geplant und auch nicht verinnerlicht. sie war spontan und intuitiv. und ich denke heute, es hat keinen besseren zeitpunkt dafür gegeben.

an der stelle möchte ich einfach nur mal einen gedanken in die diskussion werfen: haben wir es mit planbaren, strategisch angebrachten verhaltensweisen zu tun oder ist es vielleicht doch nicht so, dass es ein allheilmittel für jeden hund jeder rasse, herkunft und vorgeschichte und jeden menschen jeden charakters gibt?

ich nehm für mich mit, dass man ständig das ohr "an masse" halten muss, um auf veränderungen angemessen zu reagieren - bei personen, bei gechäften, bei hunden. tut man das nicht, gehen beziehungen aller art flöten.

mein appell: zuhören, zusehen, zuspüren.

lass mich auch gern eines besseren belehren.
lg
bine und rudel

[uw272]

hmmm, hab den thread jetzt nur quergelesen - die stelle, an der "intuitiv" vorkam, fand ich sehr interessant. ich bin, wie schon oft gesagt, kein fan von kadavergehorsam. aber als bonito am zweiten oder dritten tag bei uns versuchte, auf meinem mann aufzureiten, hat er (mein mann) ihn gepackt und unterworfen. eine solche situation hat es seither nie gegeben und es ist zum glück gutgegangen. diese alpha-geschichte war überhaupt nicht geplant und auch nicht verinnerlicht. sie war spontan und intuitiv. und ich denke heute, es hat keinen besseren zeitpunkt dafür gegeben.

an der stelle möchte ich einfach nur mal einen gedanken in die diskussion werfen: haben wir es mit planbaren, strategisch angebrachten verhaltensweisen zu tun oder ist es vielleicht doch nicht so, dass es ein allheilmittel für jeden hund jeder rasse, herkunft und vorgeschichte und jeden menschen jeden charakters gibt?

ich nehm für mich mit, dass man ständig das ohr "an masse" halten muss, um auf veränderungen angemessen zu reagieren - bei personen, bei gechäften, bei hunden. tut man das nicht, gehen beziehungen aller art flöten.

mein appell: zuhören, zusehen, zuspüren.

lass mich auch gern eines besseren belehren.
lg
bine und rudel

Hallo bine,

genau darum geht es. Hunde sind in mindestens einem Punkt wie Menschen:
Jeder Jeck ist anders.
Daher kann es keinen allgemein gueltigen Weg der Erziehung/Ausbildung bzw. des Umgangs geben.
Du nennst es intuitiv, ich situativ - beides wahrscheinlich mit dem gleichen Ergebnis.

Unabhaengig davon hat "Kadavergehorsam" nichts mit der Haerte einer Ausbidlung/Erziehung zu tun. (Mal abgesehen davon das dieses Wort egentlich abgeschafft gehoert) Ein Hund der gut bzw. hervorragend hoert kann das auch ueber die "verstaendnisvolle Schiene" lernen. Gewalt ist auch in der Hundeerziehung keine Loesung.

Gruss
Uli

[Sandys Frauchen]

Hallo uw272,

mit Fehlgriffen meinte ich Bücher, die Ratschläge wie Nackenschütteln und Nase in die Pfütze stupsen beschrieben. Ich habe schon als Kind gemerkt dass diese Ratschläge nicht so richtig sein können und habe nach einmaligen Ausprobieren und der Reaktion meines Hundes gemerkt, dass es das nicht sein kann. Leider gibt es noch immer in Erziehungbüchern von Hunden solche Ratschläge und gottseidank gibt es andere.
Es gibt auch heute noch Bücher in denen echter Blödsinn steht und diese Bücher landen bei mir im Altpapier. Ich lese aber noch immer gerne gute Bücher über Hunde und freue mich wenn jemand ein guten Buchvorschlag macht.

LG
Evelyn

[Ute BB]

Ja, genau darum geht! Dass Intuition böse ins Auge gehen kann. Manche Menschen wählen intuitiv aggressives Verhalten als Lösung eines Konfliktes - und werden gebissen, Hund-Mensch-Beziehungen werden zerstört. Man weiss ja immer erst hinterher, ob ein Hund sich durch das aggressive Verhalten hemmen lässt oder nicht.

Und wenn er sich hat hemmen lassen durch eine Geste, die Menschen mit Dominanz in Verbindung bringen - dann bedeutet das noch lange nicht, dass Dominanz das zugrunde liegende Probleme gewesen ist!

Nochmal: Es geht in dem Buch nicht darum, eine bestimmte Erziehungstechnik zu propagieren. Es geht darum, die oft zugrunde gelegte Dominanztheorie zu hinterfragen.

Intuition ist übrigens kein eigenständiges Gefühl. Sie wird geleitet und gesteuert von Tagesform, Stimmung und Wissen.

Und wenn Intuition so wichtig ist, warum geben wir alle in diesem Forum immer wieder unseren eigenen Senf zu Erziehungsfragen? Warum sagen wir nicht einfach: Mach doch, was dein Bauchgefühl dir rät!

Liebe Grüße,
Ute BB mit Ashanti, Scotty und Linux. Baru, Bansai und nun auch Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[CaroCarola]

Ja, genau darum geht! Dass Intuition böse ins Auge gehen kann. Manche Menschen wählen intuitiv aggressives Verhalten als Lösung eines Konfliktes - und werden gebissen, Hund-Mensch-Beziehungen werden zerstört. Man weiss ja immer erst hinterher, ob ein Hund sich durch das aggressive Verhalten hemmen lässt oder nicht.

Und wenn er sich hat hemmen lassen durch eine Geste, die Menschen mit Dominanz in Verbindung bringen - dann bedeutet das noch lange nicht, dass Dominanz das zugrunde liegende Probleme gewesen ist!

Nochmal: Es geht in dem Buch nicht darum, eine bestimmte Erziehungstechnik zu propagieren. Es geht darum, die oft zugrunde gelegte Dominanztheorie zu hinterfragen.

Intuition ist übrigens kein eigenständiges Gefühl. Sie wird geleitet und gesteuert von Tagesform, Stimmung und Wissen.

Und wenn Intuition so wichtig ist, warum geben wir alle in diesem Forum immer wieder unseren eigenen Senf zu Erziehungsfragen? Warum sagen wir nicht einfach: Mach doch, was dein Bauchgefühl dir rät!

Liebe Grüße,
Ute BB mit Ashanti, Scotty und Linux. Baru, Bansai und nun auch Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

Ich mach et ja sonst ungern öffentlich, aber::Ola:

... und zwar zu dem ganzen "Thema" ohne jenes Buch gelesen zu haben (wie gesagt, ist mal gerade wieder nix mit Konzentratione ... )

Trotzdem noch 2 Anmerkungen:

1. Was auch immer in diesem Buch oder anderen steht:
Wieso MUSS ein komplettes Buch denn ganz "essbar" sein? Wieso kann in früherer Literatur nicht ebenfalls wat "richtiges" stehen oder zumindest zu den "richtigen" EIGENEN Gedanken verleiten auch wenn sich einige Passagen mittlerweile überholt haben oder von anderer Seite betrachtet werden? Ich verstehe das nicht, habe bestimmt weniger Theorie intus als die meisten hier aber Literatur gibt einem doch bestenfalls ein bisserl Rückendeckung im Abschätzen der Situation/der Mittel usw. Je vielfältiger also der theoretische Hintergrund desto gründlicher/freier bin ich in der praktischen Betrachtung ... wobei man sich auch da gerne mal verzettelt und es sich zu kompliziert (oder eben zu einfach) macht.

2. Als Erklärung zu 1 und warum ich hier mittlerweile echt kapituliere:
Intuition? Bauchgefühl? Jau! Wäre manchmal richtig gewesen und manchmal eben nicht! Und langfristig? Hmmmm, da mache ich mir lieber einen "Plan". Am besten einen bei dem zumindest nix schief laufen kann und wo man nicht hopplahopp mal dieses und mal jenes ausprobiert. Ausprobieren, das mache ich VORHER! Also überlegen und testen auf was Hund reagiert, wo grundsätzlich evtl. der Klemmer (bei mir!) ist etc.

Ich weiss, dass ist frech aber wie will man sich bitte über Dominanz (wie auch immer man das nun gerade definiert) unterhalten, wenn ich hier ständig Sachen lese, wo es "rundum" net passt! Ich sage nicht, dass es bei mir und den Viechern alles ganz toll ist und nochmal ... ich gebe gerne zu keine Ahnung zu haben! ... ABER: Wieso ständig nur die Löcher stopfen und nicht mal im Komplettpaket gucken? Was soll das? Das eine "Problem" löst man schnell-schnell- mit diesem Tip, das nächste mit nem anderen Ratschlag und mit dem dritten arangiert man sich. Mal daran gedacht, dass DAS HUnd nicht gerade sicherer macht? Egal wie Hundi nun drauf ist aber es kann doch net sein, dass Hund z.B. durch permanentes und ausschließliches Lecker-Locken (nicht Belohnung, das wäre ja noch okay) an diversen Hunden vorbeigemogelt wird, eigentlich Lernen soll Vertrauen zu haben ... andererseits wird es aber als ganz "normal" betrachtet Hund zur Krallenpflege oder sonstigem zum Tierarzt abzugeben (wo auch immer das Problem liegt, ist in diesem Fall für mich egal). Oder, wie in einem anderen Thread gelesen, Welpette bekommt Zwangsauszeit anner Leine und man wundert sich warum det Tierchen nicht freudig angeleint die Welt erkundet. Also bitte, ... ich versteh die Welt gerade nicht mehr!

So, das war es von meiner Seite und um die Lästermäuler nun noch mal richtig anzuheizen ein OT:

Ich habe nun seit ca. 3 Wochen (mal wieder!!!!) fast gar nix mit meinen Hunden in freier Wildbahn gemacht, weil ich meinte hier und da zum Leidwesen des Hundes geschlunzt zu haben. Wie "ausbaden" musste ich mir erst überlegen. Gestern abend, es war schon duster, bin ich jeweils einzeln mit denen umme Häuser und siehe da ... Der Opi im Stockdustern fein und hochmotiviert "bei Fuss", an einem plötzlich auftauchenden Herren (man erkannte ihn nur an der Zigarettenglut!) incl. Überraschung(!) einem anderen großen Hund vorbei, ohne nach vorne zu gehen. Zugegeben, ich hatte es gerade eben so noch rechteitig gemerkt und bin mit Kasperlelaufschritt und Leberwurst inner Hand vorbeigetrabt aber ... Charles wollte/meinte er müsste "hingucken" und ich habe ihn ohne direkte Einwirkung dermaßen beheinzelt, dass er als wir vorbeiwaren recht ditsche gechaut hat und ... ja ... völlig seelig die Leberwurst von meinem Finger geschlabbert hat. Nochmal: Opi ist im düstern nicht witzig! Darum versuche ich das mit ihm zu üben!
So, Hunde gewechselt ... Madame ist dran. Oh Wunder, bis zum Feld auch fein "bei Fuss", dann abdrift, Rute hoch und Schnurzeln und Markieren wollen. Denkste! DEN Zahn habe ich ihr dann gezogen und siehe da ... wenn es wat zu schnuppern gab, hat sie nach ein paar hundert Metern "Zahnziehen" wenigstens abgefragt! (übrigends fand das Zahnziehen mit einem fetten Grinsen und in höchsten Flötentönen statt ... kei Leinengezuppel, kein Rüffel, langer Atem und loben wat jut war ... bei Madame anscheinend sehr wirkungsvoll) Dann, welch Überraschung ... war Schurzeln nicht mehr so wichtig und Madame hat ihr Abendbrot "gefunden", "getragen" und es - während ich auf dem Bordstein hockte und sie vor gräuslichen Gefahren "absicherte" - mitten auf dem Gehweg verspeist ;).

So, 3 Wochen "drinnen", dann je 45 Minuten anner kurzen Leine ohne rumheinzeln, Abendbrot für beide seit langer Zeit mal wieder auswärts ... den ganzen restlichen Abend absolute Ruhe, zusammenröffeln und poofen. Kein ... "du hast vergessen uns zu füttern", kein "auf dem Bett Rumgeeier". Bingo! Kann sooo verkehrt nicht gewesen sein. Nichts worauf man sich ausruhen könnte aber ... keine dusseligen Experimente mit unsicherer Basis. Und warum das ganze? Weil mir bisher immer nur gesagt wurde "mach doch, ... musst halt schauen wat geht" und ich wie immer alleine mit meiner Deppenkappe aufm Kopp da stehe.

Tschöööö, somit wäre alles gesagt ...

Carola (ich hoffe es gibt hier mindestens einszweidrei Leute welche wissen warum mein Geschreibsel NICHT OT ist ;) )

[lunaluna]

Hallöle,

also: Buch gelesen. Ich finde es sehr sehr anschaulich und logisch erklärt. Es handet sich hierbei nicht um Geplänkel, sondern um Ergebnisse wissenschaftlicher Arbeit. Und das ist genau der Punkt, der mich immer so wütend macht. Rangordnungs- und Dominanztheorieabhängige sind wissenschaftlich gesehen so klar im UNRECHT. Nur leider sieht das keiner ein, weil das schon immer so war und "mein Vater hat 100 Jahre Schäferhunde ausgebildet....." Das Gute daran ist, dass kein Hund davon stirbt, wenn er als letztes frisst oder nicht aufs Sofa kommt. Jeder kann ja die Regeln setzen, die er möchte, nur ändert das nichts am Status des Hundes. Auch von den meisten Strafen stirbt kein Hund und man wird die entsprechenden Leute leider nicht alle davon überzeugen können, dass Strafe am Lernen hindert, TROTZ wissenschaftlicher Beweise. Ich spreche mich auch gar nicht davon frei, in gewissen Situtionen intuitiv zu handeln und vor Schreck, böser Vorraussicht oder ähnlichen Umständen impulsiv und unangemessen und vor allem unförderlich zu handeln. Wer kann das schon ?

Oft geht es ja auch gut, wenn Menschen ihre Hunde nach den Prinzipien der Rangordnung behandeln und ich will auch gar nicht mit erhobenem Zeigefinger dastehn, aber wo wären wir heute, wenn wir die Erde immer noch als Scheibe sehen würden. Ich glaube in ein paar Jahren wird sich rumgesprochen haben, dass Hunde keine Wölfe sind, Rudel in den seltensten Fällen natürlich gewachsen und ohne Einfluss des Menschen leben und entsprechend anders betrachetet werden müssen.

Dabei fällt mir wieder Jan Fennell ein, deren Bücher ich katastrophal finde. Während Anders Hallgren fundierte Quellen angibt, schreibt sich Fennell einen starren Wust an Standardrezepten zusammen, und IMMER funktioniert, dort werden sämtliche Probleme mit dem gleichen Rezept behandelt, was nicht funktionieren KANN. Das ist viel gefährlicher, als Hallgren, der bestimmte Problemlösungen mit "könnte" und "würde" offenlässt und somit der Individualität immer wieder ihren Raum gibt.



LG
Nina, Luni und Vito

[Nadja]

... Dabei fällt mir wieder Jan Fennell ein, deren Bücher ich katastrophal finde...

Hallo Nina,

mit dieser Meinung bist du nicht allein ;)

Grüsse
Nadja & die Jungs