Die Sache mit der Verknüpfung....

[Heins]

matthias, die herdplatte kann deshalb so effizient arbeiten weil sie ihre arbeit völlig emotionslos verrichtet, berechenbar ist, damit ihre botschaft klar, deutlich, konsequent und unverfälscht herüberbringen kann. ausserdem läßt sie sich unter keinen umständen vom zöglich beeinflussen.

[Benutzername]

matthias, die herdplatte kann deshalb so effizient arbeiten weil sie ihre arbeit völlig emotionslos verrichtet, berechenbar ist, damit ihre botschaft klar, deutlich, konsequent und unverfälscht herüberbringen kann. ausserdem läßt sie sich unter keinen umständen vom zöglich beeinflussen.

Genau das meinte ich - danke

[nothle]

Wird die von der Herdplatte durchgeführte "Erziehung" denn nun als "okay" "korrekt" und "fair" eingestuft?

LG Kerstin

[Benutzername]

Wird die von der Herdplatte durchgeführte "Erziehung" denn nun als "okay" "korrekt" und "fair" eingestuft?

LG Kerstin

Sagen wir mal so, wenn ich eine Botschaft so klar vermitteln könnte, wie die Herdplatte die ihre rüberbringt, wär ich Hundeflüsterer. Ist ne ähnliche Problematik wie die mit dem abgedroschenen "Hunde untereinander machen so was auch". Wir sind nun mal keine Hunde oder Herdplatten, und daraus resultieren häufig Fehler. Denk ich mal.

[nothle]

nun... dann möchte ich mal die Frage in den Raum stellen... warum "Antibell-Halsbänder" so verteufelt sind...

RICHTIG angewandt... interagiert dieses Gerät doch genau wie die Herdplatte - unverzüglich...emotionslos...schneller als jeder Mensch...im perfekten timing.


LG Kerstin

[nothle]

und P.S. Nein, ich benutze das nicht - kürzlich führten wir im Bekanntenkreis interessante Diskussionen darüber...

[Benutzername]

....
RICHTIG angewandt... interagiert dieses Gerät doch genau wie die Herdplatte - unverzüglich...emotionslos...schneller als jeder Mensch...im perfekten timing.
...

Jo, korrekt. Hab von den Dingern auch schon gehört. Wobei ich es ziemlich krank finde, einen so natürlichen Vorgang wie das Bellen mit ner Automatik zu sanktionieren, ohne daß der jeweilige Auslöser des Bellens berücksichtigt wird. Obwohl mir Kläfferei durchaus auf die Nerven geht.

[Joy2310]

Kenne auch welche, die solche Halsbänder benutzen. In einem Gespräch meinte unsere Trainerin dazu, dass diese nicht zu verteufeln sind, aber sie sollten nur von einem professionellen Trainer benutzt werden bzw. der HH von diesem angelernt werden. Es ist extrem wichtig (eben wg. der Verknüpfung), dass das Timing stimmt. Außerdem wäre ebenfalls wichtig, da nicht jeder Hund gleich funktioniert, dass man es als Laie nicht einfach bei jedem x-beliebigem Hund probieren sollte - bei dem ein oder anderen Sensibelchen könnte der Schuß nach hinten losgehen und dann hätte mein weitaus größere Probleme.
Und in manchen Spazirunden wird es ja gerne als Allheilmittel angesehen.... extrem gefährlich; mMn.

Wie Kerstin ja auch so schön ausgeführt hat: jeder Hund reagiert anders.

[nothle]

Jo, korrekt. Hab von den Dingern auch schon gehört. Wobei ich es ziemlich krank finde, einen so natürlichen Vorgang wie das Bellen mit ner Automatik zu sanktionieren, ohne daß der jeweilige Auslöser des Bellens berücksichtigt wird. Obwohl mir Kläfferei durchaus auf die Nerven geht.

ich denke mit dem dick bzw groß geschriebenen "Richtige Anwendung" habe ich soweit alles abgedeckt...

Wie überall muss man auch da schauen in welchem Zusammenhang bei welchem Hund man das anwendet...mit Sicherheit nicht bei einem sehr ängstlichen Hund...der aus Angst oder Panik Kläffattacken hat...

@joy...das Thema "Hundetrainer" ist sehr putzig - unter dieser Kategorie Mensch scheinen sich auch einige Vollpfosten herumzutreiben...wo der Wunsch ein "Hundemensch" zu sein größer ist...als dann die Realität in Wahrheit hergibt...

Vom "Hundemensch" lasse ich mir gerne Tipps und Anregung geben - mit und ohne Trainerschein - der "Normalo" kann noch soviel Scheinchen haben und Kurse besuchen...und bringts trotzdem nicht so auf den Punkt...

"Trainer" hab ich schon viele getroffen..."Hundemenschen" nichtmal ne Handvoll...

LG Kerstin

[nothle]

und zum "krank finden...einen natürlichen Vorgang wie das Bellen zu unterbinden"

Warum unterbinden wir die natürlichen Vorgänge von Kacken und Pippi an uns nicht gewünschten Orten?

Das natürliche Jagen...?

Das Buddeln in Blumenbeeten...?

Das Klauen von Nahrung vom Tisch...?

Das Hundeleben ist voll von Dingen, die WIR wollen...die weder das natürliche Verhalten sind...Sitz...Platz...Hier...Stop...Aus...

LG Kerstin

[Benutzername]

ich denke mit dem dick bzw groß geschriebenen "Richtige Anwendung" habe ich soweit alles abgedeckt......

Ja, hast Du
Mich übermannte nur spontanes Kopfkino über Leute, die sich ärgern daß der teure Hund nicht funzt wie geplant und sich dann so ein Add-on kaufen ...

[nothle]

Segen & Fluch liegt da eben sehr nah beeinander.

Wie so häufig.

Mir geht´s nur (mal wieder) um ein Beispiel...dass es nicht nur schwarz und weiss gibt...wenn man genau darüber nachdenkt.

Zuviele schreien einfach nur unreflektiert auf...



LG Kerstin

[Stefanie R.]

nun... dann möchte ich mal die Frage in den Raum stellen... warum "Antibell-Halsbänder" so verteufelt sind...

Ich verteufel diese Halsbänder nicht, halte sie aber bei einem "normalen" Hund, den man in Ruhe an alles heranführen kann, für unnötig. Ich hätte auch meinem Hund die Erfahrung "Luft aus Backofen ist heiß und gibt weiße Streifen auf dem Nasenschwamm" gerne erspart, er hat es sich aber nicht nehmen lassen, diese Erfahrung trotzdem zu machen.

Genauso, wie ich auch in einem Fall schon einmal vom Einsatz eines TIG nach entsprechender Schulung der HH in der Anwendung erfahren habe und dies nachvollziehen konnte (erwachsener Golden-Rüde wurde von einer Freundin aus übernommen und hatte vorher schon zahlreiche Erfolge im unkontrollierten Jagdeinsatz sowohl bei Katzen, als auch bei Wild gefeiert), dies im "Normaleinsatz" aber ablehne. Und dies unabhängig davon, ob sich jemand im Umgang damit schulen lässt oder nicht. Der Einsatz am Goldenrüden ist bereits viele Jahre her, der Hund ist inzwischen an Altersschwäche gestorben, wurde aber noch einige Jahre seines Lebens im Jagdeinsatz geführt und hatte nach den Trainingseinheiten ein erfülltes (Jagdhunde)leben.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Thomas R]

Hmm,
möglich ist ja auch vieles.
Für mich sind solche Hilfsmittel ebenso wie sonstige "strafende" Dinge nur ein Ersatz für mangelnde Fähigkeiten des Hundeführers.
Allerdings musste ich grade heute Nachmittag erkennen das so nebenbei und nicht gut überlegt einfach nicht geht.

Pia zeigte deutlich das auf einer gemähten Wiese etwas interessantes sein muss, ich konnte nichts sehen also "denke" ich was soll es lass sie doch mal auf die Wiese gehen, die Schleppe relativ kurz genommen und los.
Schlau wie ich ja war habe ich die Fotokamera auf Video gestellt und nebenbei ein wenig laufen lassen, toll wie die Hundedame sich bewegt, da kannste ein wenig "studieren" wie sie sich bewegt und was sie anzeigt "denke"
(Als ob auf den verwakelten Bildern etwas zu erkennen wäre )
Das ich aber event. mal die Pfeiffe aus der Tasche holen sollte und mir einen Plan einfallen lassen sollte falls ein Hase hoch springt, nööö wieso denn auch, ist ja nicht so wichtig.
*boah könnte mich ja ärgern*

Naja das Ende vom Lied Hase springt hoch, ich falle auf die Knie und ausser ein Pia siiiitzen fällt mir nichts ein.
Toll nur das ich das a: so nie trainiere und so auch kein sitzen als Komando gebe und b: die optimale Chance den Rückruf am "Objekt" zu üben einfach sausen lasse....

Ne so wird das nichts, im Gegenteil so wird es nur schlechter *kotz*

Ich kann mir sehr gut vorstellen das viele Hundehalter keine Lust haben sich ständig selber zu kontrollieren, aus jedem Wald und Wiesenspazi eine Wissenschaft zu machen und daher auf andere Dinge wie Sprühhalsbänder, Wurfketten und wer weiß noch was vertrauen.

Naja darum ging es hier aber nicht, obwohl es ja zusammen gehört. Ich nehme lieber noch so viele Schwierigkeiten in Kauf als mit diesen unsicheren Reizen zu arbeiten.

Grüße

Thomas
(so ich mal lust auf prügeleinheiten habe stelle ich das video ein)

[Chappyxxs]

nun... dann möchte ich mal die Frage in den Raum stellen... warum "Antibell-Halsbänder" so verteufelt sind...
RICHTIG angewandt... interagiert dieses Gerät doch genau wie die Herdplatte - unverzüglich...emotionslos...schneller als jeder Mensch...im perfekten timing.
LG Kerstin

Nun, ich denke, weil sie eben nicht "nur" als Anti-Bell- sondern auch als Alles-mögliche-sonst-Halsbänder benutzt werden. Und eben nicht richtig angewandt.
Denn wer von den Leuten, die eines nutzen, tun dies unter Anleitung bzw. fachlich korrekter Anleitung? Die meisten fuhrwerken als Autodidakten zuhause rum und bauen Bockmist. Was einige Trainer übrigens auch hinkriegen: damit Bockmist zu bauen.
Hast Du ja selbst gesagt: es gibt Vollpfosten, die sich Trainer schimpfen - aber nur wenige echte "Hundemenschen"...
Die haben meist auch eine andere Lösung parat. Und wenn nicht, kann man wenigstens hoffen, dass die Anwendung eines solchen Gerätes nicht leichtfertig vorgeschlagen wird.

Übrigens: das hier (Köpfchen statt Knöpfchen) hab ich vor einiger Zeit mal gelesen, fand ich in unserem Kontext hier einleuchtend.

[atigrada]

Nein, wenn man im "Guten Bereich" nicht oberpenibel und konsequent ist, gehört da in deinem Beispiel sicherlich gar nichts "zusammen" in Bezug auf aversiv oder hemmend wirkende Hilfsmittel.

Mal ne Frage: Was genau hat dir denn die ganze Überei bis dato gebracht? So an Sicherheit, dass der Hund nicht durchstartet meine ich. Also Sicherheit im Sinne von "Hund startet ganz bestimmt nicht durch oder lässt sich abrufen".


Nachtrag: ich frage nicht um rumzupupsen. Ich hatte dir mal gesagt, dass mir das komplett wurscht ist solange Hund kein Wild hetzt. Spiel-Spaß-Spannung bekommt die Lady wohl auch genug ... also mich würde jetzt wirklich "nur" das Fazit interessieren und eben mal nicht in (die für mich durchaus nachvollziehbare) Richtung "Thomas kann den Hund nun besser lesen und schaut dem Hund so gerne zu"

[Thomas R]

Lass uns mal beim Thema Verknüpfung bleiben

Also, verknüpft hat Pia die Überei komplett bei Rehen.
Da bin ich mir sehr sicher das ich sie abrufen kann und sie setzt sich sehr locker einfach hin = super Sache
Nun muss ich aber seit einiger Zeit feststellen das bei Hasen und Enten sehr wenig bis gar nichts funktioniert = Murcks

Da ich aber mitlerweile wirklich auf Grund doch zu vieler Fehler das Thema schon ein wenig als Experiment sehe stört mich das nicht wirklich sondern es spornt mich eher an.
Die jetzige Situation kann ich auch noch nicht recht deuten, seit dem Pia vor 14 Tagen Läufig geworden ist hat sie wieder voll auf Jagd geschaltet.
Das kann aber auch mit eher wenig Training in letzter Zeit zusammenhängen, muss ich abwarten.

Nachtrag:
Fazit, ich habe eine klasse Hündin die sich super benehmen kann, nur liebt sie eben Hasen und Enten zum fresen gerne ;)
Grüße

[atigrada]

Nun, ich denke, weil sie eben nicht "nur" als Anti-Bell- sondern auch als Alles-mögliche-sonst-Halsbänder benutzt werden. Und eben nicht richtig angewandt.

Hö? Bahnhof? ... was genau für Halsbänder sind denn hier im Fred gerade gemeint und wie wäre die "akzeptable" Anwendung bezüglich bellen und warum? ... Und warum nicht bei anderen "Baustellen" und wo ist der Unterschied zwischen Sprühdingens, Vibration und (nicht auf volle Pulle gestellte!) Tacke?

Herr Schaffner - wohin geht die Reise?

[Thomas R]

Nun, es ist mir nicht möglich ein ernsthaftes Thema ohne P...zu gestallten.
Carola, Picasa Web Albums - 10884144523247909... - Hase

Das ist bei extremer Wildwitterung ein Erfolg

[Thomas R]

Aber, und jetzt kommt das Problem http://picasaweb.google.com/10884144...87515823347794

alles zu erklären und alles dann auch wieder normal, um irgendwann mal zu sagen ja es geht darf so etwas nicht passieren.

Und da liegt eben der Trick bei der Geschichte, kann ich es oder nicht

[atigrada]

Lol ... der Hund kann es doch! Gibt nun wahrlich keine Erfolgsgarantie, dass mit Feintuning zu 100 Prozent "alle fein" werden würde aber bissi üsselig stellste dich ja schon an. *schmunzel*

Wieso stoppst du sie nicht schon beim Spur aufnehmen (und schickt sie dann ggf. weiter ... mit "Kontakt" zu dir(!) ... ein halbes Öhrchen, ein schielen aus dem Augewinkel ... irgendwas wir die ja wohl übrig haben für den Leinenträger)? Oder ihr macht andere Einheiten zwischendurch?

Lässt du sie auch an deinem Leberwurstbrot schlecken und immer mehr abbeissen wenn sie nun wirklich (diesmal) nicht haben soll?

Rückruf (das muss ich nicht sehen, Pias Reaktion auf den Hasen, das Wissen um den "netten" Aufbau und die Ansprache "Pia ..." reicht) und Sitz fluppt da im Video ja nun Zweifel gar nicht. Aber gut! Sie hat dein Training wenigstens nicht mit der Schlepp verknüpft

Ich finde es aber sehr geil zu sehen, dass sie ALS sie sich hinsetzte superschnell runterkommt. Da kannste jetzt sagen "Ja, haben wir toll geübt" - stimmt höchstwahrscheinlich sogar ... aber das Piateil ist sehr schnell, sehr abgeklärt *find* ... also nicht das "arme Prüschelchen" was ganz bedauernswert in irgend nem Trieb "festhängt"

Anscheinend ist "Sitz" gut aufgebaut im Sinne von "Schluss aus Ende ... nur gucken UND vor allem runterfahren" - oder liegt es daran, dass Hasi nimmer sichtig ist? M.E. wohl (bei Pia) nicht wirklich - oder?

Mir wäre Pia zu weit vorweg (im vollumfänglichen Sinn des Wortes) und mit zuwenig Kontakt zu mir ... aber das muss ja nix heissen.



Nachtrag: Das erste Sitz kam aber auch schon beim Hund an wenn ich das richtig sehe ;)Sie geht mitm Poppes halb runter und springt dann noch mal fiepend hoch ... warum? Hasi wieder in Sicht?

[Chappyxxs]

@Carola - Meine Reise geht dahin, dass ich die mediale Verharmlosung von Sprühhalsbändern, die zum Abgewöhnen unerwünschter Eigenschaften (z.B. bellen, Türen zerkratzen, Zimmer umdekorieren, fixieren, jagen) genutzt werden, nicht nachvollziehen kann.
Und dass ich der Meinung bin, dass die meisten Leute, die sowas erwerben, aufgrund fehlender Trainingslehre damit Schaden anrichten.
Wo Deine Reise hingeht, weiß ich grad nicht...?

[Thomas R]

Lol ... der Hund kann es doch! Gibt nun wahrlich keine Erfolgsgarantie, dass mit Feintuning zu 100 Prozent "alle fein" werden würde aber bissi üsselig stellste dich ja schon an. *schmunzel*
Jahaa, ein bissel dusselig ist gut
Wieso stoppst du sie nicht schon beim Spur aufnehmen (und schickt sie dann ggf. weiter ... mit "Kontakt" zu dir(!) ... ein halbes Öhrchen, ein schielen aus dem Augewinkel ... irgendwas wir die ja wohl übrig haben für den Leinenträger)? Oder ihr macht andere Einheiten zwischendurch?
Das zählt zum Thema Erfolg, von der Spur runter ist kein Ding! Ich habe es ihr hier aber auch erlaubt, Ausgang ist das Foto auf dem Weg.

Lässt du sie auch an deinem Leberwurstbrot schlecken und immer mehr abbeissen wenn sie nun wirklich (diesmal) nicht haben soll?
Nöö

Rückruf und Sitz fluppt da im Video ja nun Zweifel gar nicht. Aber gut! Sie hat dein Training wenigstens nicht mit der Schlepp verknüpft


Ich finde e aber sehr geil zu sehen, dass sie ALS sie sich hinsetzte superschnell runterkommt. Da kannste jetzt sagen "Ja, haben wir toll geübt" - stimmt höchstwahrscheinlich sogar ... aber das Piateil ist sehr schnell, sehr abgeklärt *find* ... also nicht das "arme Prüschelchen" was ganz bedauernswert in irgend nem Trieb "festhängt"
Ich habe das Video natürlich ein wenig gekürzt, Sitz ist aber definitiv ein trainiertes "Ruhe" Was aber nicht heißt das sie nach Auflösung nicht wieder nach vorne will

Anscheinend ist "Sitz" gut aufgebaut im Sinne von "Schluss aus Ende ... nur gucken UND vor allem runterfahren" - oder liegt es daran, dass Hasi nimmer sichtig ist? M.E. wohl (bei Pia) nicht wirklich - oder?

Mir wäre Pia zu weit vorweg (im vollumfänglichen Sinn des Wortes) und mit zuwenig Kontakt zu mir ... aber das muss ja nix heissen.

Grüße

Thomas

[Stefanie R.]

Interessantes Video.

mit zuwenig Kontakt zu mir

Das sehe ich auch so. Sie scheint nicht einen Blick für den Leinenträger übrig zu haben, sondern komplett anderweitig orientiert zu sein.

Ich würde gerne ein Video sehen, in dem es mit den Rehen klappt. Der Unterschied würde mich interessieren. Aber diese Wildviecher tauchen in der Regel nicht auf, wenn man sie gerade für ein Video braucht.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Thomas R]

Blöd, Thema erledigt.

Was Rehe betrifft ist das hier kein Ding, könnte ich mal organisieren

Zuweit weg, nö eigentlich nicht.
Sie durfte auf die Suche gehen, von alleine hätte sie es nicht gemacht, das ist ja auch schon viel Wert.
Das Thema wenn der Hase dann abspringt ist ja auch Königsdiziplin.

Mit Erlaubnis
Picasa Web Albums - 10884144523247909... - Hase2