Die Sache mit der Verknüpfung....

[Benutzername]

matthias, die herdplatte kann deshalb so effizient arbeiten weil sie ihre arbeit völlig emotionslos verrichtet, berechenbar ist, damit ihre botschaft klar, deutlich, konsequent und unverfälscht herüberbringen kann. ausserdem läßt sie sich unter keinen umständen vom zöglich beeinflussen.

Genau das meinte ich - danke

[nothle]

Wird die von der Herdplatte durchgeführte "Erziehung" denn nun als "okay" "korrekt" und "fair" eingestuft?

LG Kerstin

[Benutzername]

Wird die von der Herdplatte durchgeführte "Erziehung" denn nun als "okay" "korrekt" und "fair" eingestuft?

LG Kerstin

Sagen wir mal so, wenn ich eine Botschaft so klar vermitteln könnte, wie die Herdplatte die ihre rüberbringt, wär ich Hundeflüsterer. Ist ne ähnliche Problematik wie die mit dem abgedroschenen "Hunde untereinander machen so was auch". Wir sind nun mal keine Hunde oder Herdplatten, und daraus resultieren häufig Fehler. Denk ich mal.

[nothle]

nun... dann möchte ich mal die Frage in den Raum stellen... warum "Antibell-Halsbänder" so verteufelt sind...

RICHTIG angewandt... interagiert dieses Gerät doch genau wie die Herdplatte - unverzüglich...emotionslos...schneller als jeder Mensch...im perfekten timing.


LG Kerstin

[nothle]

und P.S. Nein, ich benutze das nicht - kürzlich führten wir im Bekanntenkreis interessante Diskussionen darüber...

[Benutzername]

....
RICHTIG angewandt... interagiert dieses Gerät doch genau wie die Herdplatte - unverzüglich...emotionslos...schneller als jeder Mensch...im perfekten timing.
...

Jo, korrekt. Hab von den Dingern auch schon gehört. Wobei ich es ziemlich krank finde, einen so natürlichen Vorgang wie das Bellen mit ner Automatik zu sanktionieren, ohne daß der jeweilige Auslöser des Bellens berücksichtigt wird. Obwohl mir Kläfferei durchaus auf die Nerven geht.

[Joy2310]

Kenne auch welche, die solche Halsbänder benutzen. In einem Gespräch meinte unsere Trainerin dazu, dass diese nicht zu verteufeln sind, aber sie sollten nur von einem professionellen Trainer benutzt werden bzw. der HH von diesem angelernt werden. Es ist extrem wichtig (eben wg. der Verknüpfung), dass das Timing stimmt. Außerdem wäre ebenfalls wichtig, da nicht jeder Hund gleich funktioniert, dass man es als Laie nicht einfach bei jedem x-beliebigem Hund probieren sollte - bei dem ein oder anderen Sensibelchen könnte der Schuß nach hinten losgehen und dann hätte mein weitaus größere Probleme.
Und in manchen Spazirunden wird es ja gerne als Allheilmittel angesehen.... extrem gefährlich; mMn.

Wie Kerstin ja auch so schön ausgeführt hat: jeder Hund reagiert anders.

[nothle]

Jo, korrekt. Hab von den Dingern auch schon gehört. Wobei ich es ziemlich krank finde, einen so natürlichen Vorgang wie das Bellen mit ner Automatik zu sanktionieren, ohne daß der jeweilige Auslöser des Bellens berücksichtigt wird. Obwohl mir Kläfferei durchaus auf die Nerven geht.

ich denke mit dem dick bzw groß geschriebenen "Richtige Anwendung" habe ich soweit alles abgedeckt...

Wie überall muss man auch da schauen in welchem Zusammenhang bei welchem Hund man das anwendet...mit Sicherheit nicht bei einem sehr ängstlichen Hund...der aus Angst oder Panik Kläffattacken hat...

@joy...das Thema "Hundetrainer" ist sehr putzig - unter dieser Kategorie Mensch scheinen sich auch einige Vollpfosten herumzutreiben...wo der Wunsch ein "Hundemensch" zu sein größer ist...als dann die Realität in Wahrheit hergibt...

Vom "Hundemensch" lasse ich mir gerne Tipps und Anregung geben - mit und ohne Trainerschein - der "Normalo" kann noch soviel Scheinchen haben und Kurse besuchen...und bringts trotzdem nicht so auf den Punkt...

"Trainer" hab ich schon viele getroffen..."Hundemenschen" nichtmal ne Handvoll...

LG Kerstin

[nothle]

und zum "krank finden...einen natürlichen Vorgang wie das Bellen zu unterbinden"

Warum unterbinden wir die natürlichen Vorgänge von Kacken und Pippi an uns nicht gewünschten Orten?

Das natürliche Jagen...?

Das Buddeln in Blumenbeeten...?

Das Klauen von Nahrung vom Tisch...?

Das Hundeleben ist voll von Dingen, die WIR wollen...die weder das natürliche Verhalten sind...Sitz...Platz...Hier...Stop...Aus...

LG Kerstin

[Benutzername]

ich denke mit dem dick bzw groß geschriebenen "Richtige Anwendung" habe ich soweit alles abgedeckt......

Ja, hast Du
Mich übermannte nur spontanes Kopfkino über Leute, die sich ärgern daß der teure Hund nicht funzt wie geplant und sich dann so ein Add-on kaufen ...

[Joy2310]

...
@joy...das Thema "Hundetrainer" ist sehr putzig - unter dieser Kategorie Mensch scheinen sich auch einige Vollpfosten herumzutreiben...wo der Wunsch ein "Hundemensch" zu sein größer ist...als dann die Realität in Wahrheit hergibt...

Vom "Hundemensch" lasse ich mir gerne Tipps und Anregung geben - mit und ohne Trainerschein - der "Normalo" kann noch soviel Scheinchen haben und Kurse besuchen...und bringts trotzdem nicht so auf den Punkt...

"Trainer" hab ich schon viele getroffen..."Hundemenschen" nichtmal ne Handvoll...

LG Kerstin

Mit qualifiziertem Hundetrainer meine ich nicht unbedingt einen Theoretiker, der vor irgendeiner Kammer, einen Schein gemacht hat; sondern jemanden, der die unterschiedlichen Charaktere von Hund und Halter erkennt und in der Erziehung berücksichtigt. Von mir aus nenn ihn "Hundemensch".
Ich wollte nur damit ausdrücken, dass man nicht selbst einfach mal so in ein Geschäft gehen sollte, um ein "Erziehungshalsband" zu kaufen; und das machen leider mehr als einem lieb ist. Oder einfach die Klapperdose nachbauen etc. Unsere "Hundemenschin" hat schon ganz recht erkannt, dass Joy für so etwas viel zu schreckhaft wäre; die würde man richtig damit versauen - es ging in der Diskussion aber nicht darum, welche "Erziehungsmethode" wir uns für Joy ausdenken, sondern einfach um eine Diskussion, welche "Hilfsmittel" gerade en vogue sind und eben bei "laienhaftem" Einsatz wirklich nach hinten losgehen können.

[Stefanie R.]

nun... dann möchte ich mal die Frage in den Raum stellen... warum "Antibell-Halsbänder" so verteufelt sind...

Ich verteufel diese Halsbänder nicht, halte sie aber bei einem "normalen" Hund, den man in Ruhe an alles heranführen kann, für unnötig. Ich hätte auch meinem Hund die Erfahrung "Luft aus Backofen ist heiß und gibt weiße Streifen auf dem Nasenschwamm" gerne erspart, er hat es sich aber nicht nehmen lassen, diese Erfahrung trotzdem zu machen.

Genauso, wie ich auch in einem Fall schon einmal vom Einsatz eines TIG nach entsprechender Schulung der HH in der Anwendung erfahren habe und dies nachvollziehen konnte (erwachsener Golden-Rüde wurde von einer Freundin aus übernommen und hatte vorher schon zahlreiche Erfolge im unkontrollierten Jagdeinsatz sowohl bei Katzen, als auch bei Wild gefeiert), dies im "Normaleinsatz" aber ablehne. Und dies unabhängig davon, ob sich jemand im Umgang damit schulen lässt oder nicht. Der Einsatz am Goldenrüden ist bereits viele Jahre her, der Hund ist inzwischen an Altersschwäche gestorben, wurde aber noch einige Jahre seines Lebens im Jagdeinsatz geführt und hatte nach den Trainingseinheiten ein erfülltes (Jagdhunde)leben.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Thomas R]

Hmm,
möglich ist ja auch vieles.
Für mich sind solche Hilfsmittel ebenso wie sonstige "strafende" Dinge nur ein Ersatz für mangelnde Fähigkeiten des Hundeführers.
Allerdings musste ich grade heute Nachmittag erkennen das so nebenbei und nicht gut überlegt einfach nicht geht.

Pia zeigte deutlich das auf einer gemähten Wiese etwas interessantes sein muss, ich konnte nichts sehen also "denke" ich was soll es lass sie doch mal auf die Wiese gehen, die Schleppe relativ kurz genommen und los.
Schlau wie ich ja war habe ich die Fotokamera auf Video gestellt und nebenbei ein wenig laufen lassen, toll wie die Hundedame sich bewegt, da kannste ein wenig "studieren" wie sie sich bewegt und was sie anzeigt "denke"
(Als ob auf den verwakelten Bildern etwas zu erkennen wäre )
Das ich aber event. mal die Pfeiffe aus der Tasche holen sollte und mir einen Plan einfallen lassen sollte falls ein Hase hoch springt, nööö wieso denn auch, ist ja nicht so wichtig.
*boah könnte mich ja ärgern*

Naja das Ende vom Lied Hase springt hoch, ich falle auf die Knie und ausser ein Pia siiiitzen fällt mir nichts ein.
Toll nur das ich das a: so nie trainiere und so auch kein sitzen als Komando gebe und b: die optimale Chance den Rückruf am "Objekt" zu üben einfach sausen lasse....

Ne so wird das nichts, im Gegenteil so wird es nur schlechter *kotz*

Ich kann mir sehr gut vorstellen das viele Hundehalter keine Lust haben sich ständig selber zu kontrollieren, aus jedem Wald und Wiesenspazi eine Wissenschaft zu machen und daher auf andere Dinge wie Sprühhalsbänder, Wurfketten und wer weiß noch was vertrauen.

Naja darum ging es hier aber nicht, obwohl es ja zusammen gehört. Ich nehme lieber noch so viele Schwierigkeiten in Kauf als mit diesen unsicheren Reizen zu arbeiten.

Grüße

Thomas
(so ich mal lust auf prügeleinheiten habe stelle ich das video ein)

[atigrada]

Nein, wenn man im "Guten Bereich" nicht oberpenibel und konsequent ist, gehört da in deinem Beispiel sicherlich gar nichts "zusammen" in Bezug auf aversiv oder hemmend wirkende Hilfsmittel.

Mal ne Frage: Was genau hat dir denn die ganze Überei bis dato gebracht? So an Sicherheit, dass der Hund nicht durchstartet meine ich. Also Sicherheit im Sinne von "Hund startet ganz bestimmt nicht durch oder lässt sich abrufen".


Nachtrag: ich frage nicht um rumzupupsen. Ich hatte dir mal gesagt, dass mir das komplett wurscht ist solange Hund kein Wild hetzt. Spiel-Spaß-Spannung bekommt die Lady wohl auch genug ... also mich würde jetzt wirklich "nur" das Fazit interessieren und eben mal nicht in (die für mich durchaus nachvollziehbare) Richtung "Thomas kann den Hund nun besser lesen und schaut dem Hund so gerne zu"

[Chappyxxs]

nun... dann möchte ich mal die Frage in den Raum stellen... warum "Antibell-Halsbänder" so verteufelt sind...
RICHTIG angewandt... interagiert dieses Gerät doch genau wie die Herdplatte - unverzüglich...emotionslos...schneller als jeder Mensch...im perfekten timing.
LG Kerstin

Nun, ich denke, weil sie eben nicht "nur" als Anti-Bell- sondern auch als Alles-mögliche-sonst-Halsbänder benutzt werden. Und eben nicht richtig angewandt.
Denn wer von den Leuten, die eines nutzen, tun dies unter Anleitung bzw. fachlich korrekter Anleitung? Die meisten fuhrwerken als Autodidakten zuhause rum und bauen Bockmist. Was einige Trainer übrigens auch hinkriegen: damit Bockmist zu bauen.
Hast Du ja selbst gesagt: es gibt Vollpfosten, die sich Trainer schimpfen - aber nur wenige echte "Hundemenschen"...
Die haben meist auch eine andere Lösung parat. Und wenn nicht, kann man wenigstens hoffen, dass die Anwendung eines solchen Gerätes nicht leichtfertig vorgeschlagen wird.

Übrigens: das hier (Köpfchen statt Knöpfchen) hab ich vor einiger Zeit mal gelesen, fand ich in unserem Kontext hier einleuchtend.

[atigrada]

Nun, ich denke, weil sie eben nicht "nur" als Anti-Bell- sondern auch als Alles-mögliche-sonst-Halsbänder benutzt werden. Und eben nicht richtig angewandt.

Hö? Bahnhof? ... was genau für Halsbänder sind denn hier im Fred gerade gemeint und wie wäre die "akzeptable" Anwendung bezüglich bellen und warum? ... Und warum nicht bei anderen "Baustellen" und wo ist der Unterschied zwischen Sprühdingens, Vibration und (nicht auf volle Pulle gestellte!) Tacke?

Herr Schaffner - wohin geht die Reise?

[Thomas R]

Nun, es ist mir nicht möglich ein ernsthaftes Thema ohne P...zu gestallten.
Carola, Picasa Web Albums - 10884144523247909... - Hase

Das ist bei extremer Wildwitterung ein Erfolg