Unglaublich, RR im Müll

[Christian M]

Hallo miteinander,
nur mal so angedacht: wäre das Problem zu lösen, wenn Welpen von offiziellen Züchtern nicht so teuer wären? Denn der Anreiz der "Hinterhofhunde" ist doch nunmal der niedrige Preis. Auf die Papiere legen nun mal sehr viele Leute keinen Wert. Bekäme ich einen RR von einem seriösen Züchter für, sagen wir mal 800 Euro, wäre vielleicht den Massenvermehrern doch etwas der Wind aus den Segeln genommen. Aber auf's Geld will halt keiner verzichten.
LG
Christl

Das waere aus meiner Sicht keine Loesung. Bisher haben ja die serioesen Zuechter zum Glueck kein Problem vernuenftige Preise fuer ihre Hunde zu bekommen und koennen sich dabei die richtigen Welpeninteressenten auch noch aussuchen. Bei einer Verminderung der Preise wuerden sich die Zuechter die gleichen Leute aussuchen aber ihre Welpen fuer weniger Geld hergeben. Sonst wuerde sich nichts aendern und die Leute, die bei einem vernuenftigen Zuechter keinen Welpen bekommen, wuerden immer noch zu den Vermehrern laufen. Es koennte sogar leicht der umgekehrte Effekt eintreten: 800 Euro sind fuer einen Hinterhofzuechter immer noch attraktiv. Bei den Vorleistungen, die man als VDH Zuechter erbringen muss, ist dies aber kaum noch kostendeckend. Es koennte also dadurch noch mehr zu einer Verschiebung von serioeser Zucht zu Hinterhof-Vermehrern kommen.

Gruss, Christian

[Christl]

Hallo Christian,
seriöse Züchter haben sich ihrer Rasse doch wohl aus Liebhaberei, sprich Hobby, verschrieben. Muß / Kann ein Hobby immer kostendeckend sein? Wenn ich heute Skifahre, Golfspiele oder irgend etwas anderes aus Liebhaberei mache - was deckt da meine Kosten?
Verstehe mich bitte nicht falsch, auch ich habe für meinen Hund den üblichen Welpenpreis einer seriösen Züchterin gezahlt, aber nichts desto trotz finde ich die Preise für RRs so weit oben, daß es mich inzwischen nicht mehr wundert, wenn Leute auf billigere Alternativen ausweichen. Nicht jeder, der sich für die Rasse begeistert und vielleicht durchaus einen guten Hundehalter abgibt, kann sich Welpenpreise von 1500 € aufwärts leisten. Aber man sollte einen Welpeninteressenten nicht nur an seinem Geldbeutel messen. Sonst braucht man sich nicht zu wundern, wenn die Rasse immer mehr als Renommierobjekt angeschafft wird: "Meine Villa, mein Sportwagen, mein Ridgeback"!
LG
Christl

[Bohne]

Der "reelle Preis"

Folgende Kosten fallen pro Wurf und pro Welpe im Durchschnitt an:

1. Deckgebühr und Nebenkosten

2. Tierarztkosten Mutterhündin

3. Tierarztkosten Welpen (Entwurmung, Impfungen, Gesundheitszeugnis, Erkrankungen)

4. Futterkosten

5. Aufzuchtsnebenkosten

6. Welpenpapiere (Deck- und Wurfmeldung, Wurfabnahme, Zwingerbesichtigung, Ahnentafeln, Zuchtbucheintragung)

7. Vereinsnebenkosten

8. Welpenpflegemittel

9. AEP-Untersuchung (Gehörtest)

10. Haben wir etwas vergessen?

Ob die folgenden Kosten ebenfalls in diese Rechnung hineingehören darf schon einmal diskutiert werden:

1. Kosten der Mutterhündin bis zur Zuchtzulassung

2. Allgemeine Zwingerkosten (Wurfkiste, Welpenhaus, Auslauf und so weiter...)

3. Hundesteuern

4. Zwingerversicherungen

5. evtl. Reisekosten und Meldegelder bei Erwerb eines Championtitels

6. Arbeitszeit bei der Aufzucht

Wenn wir jetzt die ersten Posten von 1. bis 9. mit einem Zahlenbeispiel darstellen, könnte eine Aufrechnung bei 5 - 6 Welpen im Wurf wie folgt aussehen (pro Welpe):

1. 125,--

2. 50,--

3. 100,--

4. 150,--

5. 50,--

6. 125,--

7. 25,--

8. 25,--

9. 75,--

Zusammen 725,-- Euro .....fast alle "wenn und aber" mit hineingerechnet. Natürlich kann einmal ein kleiner Wurf erheblich "teurer" pro Welpe ausfallen, aber dann muss man auch den großen, unkomplizierten Wurf deutlich billiger angeben, oder ?? Wie hoch darf danach ein Welpenpreis sein, damit wir uns den Ruf des seriösen Hobbyzüchters erhalten??

Fazit ist, dass bei einem Selbstkostenpreis von ca. 725,-- Euro pro Welpe mindestens 750,-- Euro für einen gesunden und wesensfesten Welpen verlangt werden müssen.

Die Welpenpreise liegen zur Zeit je nach Region, und mit Gehöruntersuchung, für einen fehlerfreien Welpen zwischen 750,-- Euro und 1.250,-- Euro.

Der Durchschnittspreis beträgt ca. 900,-- Euro für einen gesunden, fehlerfreien und beidseitig hörenden Dalmatiner.

Bei einem zuchtausschließenden Fehler (der keine gesundheitlichen Nachteile hat) ist ein Preisnachlass von ca. 250,-- Euro bis 300,-- Euro pro Welpe bei einem seriösen Züchter üblich. Manche Züchter gewähren sogar Nachlässe bis zu 50 %.

Quelle:VDH - Unser Rassehund, Ausgabe 12/99, von Dr. Hans-Friedrich Willimzik


gelesen bei Dalmatiner von der Drömlichtswacht


Ach ja, auf kaum einer anderen Züchterseite (egal welche Rasse) stand ähnliches. Schade eigentlich



Grüße
Kerstin

[Christl]

Hallo Kerstin,
da lag ich doch mit meinen frei aus der Luft gegriffenen Beispiel von 800 € gar nicht so falsch, zumal gerade bei RRs oft sehr große Würfe fallen und sich so einige Kosten (z.B. Deckgebühr) auf mehr Welpen verteilen.
LG
Christl

[Christian M]

Nicht jeder, der sich für die Rasse begeistert und vielleicht durchaus einen guten Hundehalter abgibt, kann sich Welpenpreise von 1500 € aufwärts leisten.

Nenn mich arrogant, aber jemand fuer den 1500 Euro ein Problem sind, sollte sich besser gar keinen Hund anschaffen. Bei einem Unfall oder chronischer Erkrankung kann das ganz schnell und vor allem unerwartet in Form von Tierarztkosten zusammen kommen. Was dann? Hund einschlaefern? Oma anpumpen? Ich finde das nicht sehr verantwortungsvoll.

Die Beispielrechnung mit den Dalmatinern finde ich sehr gut. Wenn Du zu den 800 Euro pro Welpe, die direkt in Zusammenhang mit dem Wurf anfallen noch die die Positionen 1-5 aus dem 2. Block addierst, wirst du sehr schnell zu dem Schluss kommen, dass um die 1500 Euro ein durchaus fairer Preis ist. Fuer die Position 6 "Arbeitsaufwand" bleibt dann allerdings nicht mehr viel...aber genau das ist ja auch die Liebhaberei

Gruuss, Christian

[Ute BB]

Hallo,

es geht im Zusammenhang mit dem ersten Beitrag nicht darum, ob jemand 1500,- € für einen Welpen ausgeben möchte oder kann.

Es geht darum, ob durch die auffälligen Welpenpreise für Rhodesians die Vermehrer nicht erst recht angelockt werden. Sicherlich schützen niedrigere Preise die Hunde nicht vollständig davor, als billige "Nachbauten" vermehrt zu werden. Aber die Gewinnspanne und damit der Anreiz für den Vermehrer würde deutlich geringer.

Ich bewundere die Züchter anderer Rassen im VDH, die ja wohl bei jedem Wurf sehr viel Geld drauflegen . Das sind die echten Idealisten!

Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.

[Naala]

Huhu, Christian!

Also mal ganz im Ernst - was ihr Züchter immer ein wenig vergesst, ist, dass es sehr wohl einen Unterschied macht, ob man 1500 Euro auf einmal oder eben übere mehrere Monate verteilt aufbringen soll!
Ich gebe ehrlich zu, dass wir für Naala eine ganze Zeit sparen mussten - ich kann nicht mal eben schnell eine beliebige Summe in einen Cheque einsetzen!
Trotzdem kann ich mir Naala's Futter, die üblichen Tierarztkosten (Impfung, Wurmkur, etc) und auch mal eine teurere OP wie z.B. die Kastration im letzten Jahr leisten!!! Weil es monatliche Kosten sind und sie eben nicht auf einen Schlag am Ende des Jahres fällig werden! Und, ja, wenn es denn wirklich mal eine OP geben sollte, die 1500 Euro plus minus ein bisschen was kostet, dann werde ich ganz verantwortungslos den Opi anpumpen... ;)
Macht mich das jetzt zum schlechteren Hundehalter???

Ich weiß nicht so recht, ob das wirklich die richtige Betrachtungsweise ist...

Dennoch liebe Grüße,
Miri & Naala

[manurtb]

Also ich möchte für einen Hund nicht so viel Geld ausgeben. Ich finde es in Ordnung, wenn man Auslagen ersetzt, was auch immer. Aber mir gefällt die Preisentwicklung nicht. Und wenn andere Züchter im VDH in der Lage sind, Hunde zu züchten für weniger Geld, dann kann ich nicht verstehen, warum das bei den RR nicht gehen soll. Wenn Zucht kein Hobby mehr ist, dann habe ich ein schlechtes Gefühl.
Wir hatten noch nie einen Hund vom Züchter (der erste war aus dem Tierheim; Pula jetzt von einem Zufallswurf, wo wir nur die Impfungen bezahlen mussten und den Flug nach Deutschland). Ich kann auch keinen Vorteil in einem Hund vom Züchter erkennen, weil da macht ja jeder was falsch (der eine lästert über den anderen; jeder Verein ist der falsche, ausser der eigene), deswegen werden wir auch in Zukunft wohl keinen vom Züchter holen, der soviel Geld für einen Hund haben will.

[maxi]

Lieber Christian,
Oma anpumpen geht ja noch, einschläfern kostet auch schon wieder was .
Ich persönlich finde 1500,oo schon ok. Mir sind nur die "Welpenfabrikanten" unsympathisch, die sich nur, durch die unermüdliche "Herstellung" von Welpen unter
Ausbeutung der Hündinnen und ohne Rücksicht auf die inzwischen bestehende
Welpenschwemme, ihren aufwendigen Lebensstil leisten wollen.
Wenn jemand 5,6,7 und mehr Hunde hat, der kann doch dem einzelnen gar nicht
mehr gerecht werden.
Und was meinst Du damit, Menschen die sich keine 1500,00 leisten können, sollten
sich erst gar keinen Hund anschaffen?? Oder vielleicht einen preiswerteren Dackel ??
Gerade diese Leute würden ihr letztes Hemd dafür geben um die Tierarztkosten
bezahlen zu können. Es geht hier ja nicht um Automarken, sondern um Lebewesen -
und leider auch in diesem Bereich bereits eine Zweiklassengesellschaft ???

[Christian M]

Hallo Ute,

ich glaube eben genau nicht, dass niedrigere Preise Vermehrer davon abhalten Welpen zu produzieren. Wenn man Puppies in Osteuropa "produzieren laesst", ist auch ein Preis von 500 Euro noch interessant (selbst wenn ein paar vielleicht den Transport nicht ueberleben). Wenn man die Preise vermindert, wird es doch zuerst fuer die vernuenftigen Zuechter, die auch mehr als unbedingt noetig fuer ihre Welpen ausgeben, problematisch (d.h. nicht mehr kostendeckend). Die Vermehrer, die fuer ihren Gewinn und auf Kosten der Welpen versuchen jeden Cent zu sparen, werden das Spiel viel laenger durchhalten. Damit wuerde man ihnen auf letztlich nur einen noch groesseren Teil des Marktes ueberlassen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das im Interesse unserer Hunde ist.

Gruss, Christian

[Ute BB]

Hallo Ute,

Wenn man die Preise vermindert, wird es doch zuerst fuer die vernuenftigen Zuechter, die auch mehr als unbedingt noetig fuer ihre Welpen ausgeben, problematisch (d.h. nicht mehr kostendeckend).

Gruss, Christian

Hallo Christian,

wie machen das denn die Züchter anderer Rassen? Legen die wirklich drauf? Oder tun sie nur "das Nötigste" für ihre Welpen? Ich finde diese implizite Unterstellung arrogant. Ausserdem ist sie falsch.

Der Rhodesian ist durch den auffälligen Welpenpreis für die Vermehrer besonders interessant. Ich habe nicht geschrieben, dass das Herabsetzen des Preises das Problem lösen würde. Aber es würde so manchem Geldgeier - egal, auf welcher Seite - den Profit vermiesen.

Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet und auf der anderen Seite des Weges.

[Christian M]

Und was meinst Du damit, Menschen die sich keine 1500,00 leisten können, sollten sich erst gar keinen Hund anschaffen?? Oder vielleicht einen preiswerteren Dackel ??

Ich meine damit ganz einfach, dass man mit einem Hund auch eine finanzielle Verantwortung uebernimmt. Der Hund wird auch ohne dass etwas Schlimmes passiert in seinem Leben ein Vielfaches der 1500 Euro kosten. Wenn dann schon der Anschaffungspreis ein Problem ist, habe ich Zweifel ob man dieser Verantwortung gerecht werden kann und sollte sich das ganze vielleicht lieber noch mal ueberlegen.
Genau aus diesem Grund habe ich z.B. schweren Herzens waehrend meines Studium eine "Hundepause" eingelegt, weil ich nicht gewusst haette, was ich im Notfal mit einer dicken Tierarztrechnung haette machen sollen.

Gruss, Christian

[Naala]

Der Hund wird auch ohne dass etwas Schlimmes passiert in seinem Leben ein Vielfaches der 1500 Euro kosten.

Christian, das bestreitet doch auch niemand! Aber das vielfache der 1500 Euro kostet er über sein ganzes Leben verteilt, die 1500 Euro kostet er auf einen Schlag - und da muss der Durchschnittsbürger schon ein Weilchen sparen!!! Siehst Du den Unterschied denn nicht???

Liebe Grüße,
die Miri!

[Christian M]

Christian, das bestreitet doch auch niemand! Aber das vielfache der 1500 Euro kostet er über sein ganzes Leben verteilt, die 1500 Euro kostet er auf einen Schlag - und da muss der Durchschnittsbürger schon ein Weilchen sparen!!! Siehst Du den Unterschied denn nicht???

Liebe Grüße,
die Miri!

Natuerlich sehe ich den Unterschied. Aber genau das kann eben leicht "auf einen Schlag" bei Krankheit oder Unfall faellig werden. Aber diese Sicht scheinen irgendwie viele nicht wahrhaben zu wollen.

@Ute: Meine Bemerkung bezog sich eindeutig auf Vermehrer, die versuchen ihren Profit auf Kosten der Welpen zu maximieren und nicht auf Zuechter anderer Rassen, deren Welpen vielleicht geringere Preise erzielen. Mir zu unterstellen, ich haette dies impliziert, ist nicht ganz fair.

Gruss, Christian

[Bohne]

sich erst gar keinen Hund anschaffen?? Oder vielleicht einen preiswerteren Dackel ??

Mal so als kleine Preisinfo anderer Rassen:

Dackel meiner Eltern 700 €
Unser Zwergpinscher 900 €
(da kann mal sehen das die Kleinen doch ihren Preis haben)
und von Bekannten die französische Bulldogge 800 € und der Rottweiler 900 €

alle vom VDH Züchter

Vom Preis her sehr ähnlich



Grüße
Kerstin

[Bohne]

Und ums mal zu erwähnen, alle zusammen gut sozialisiert, mit der selben Betreuung wie andere, Häuschen, Welpenspielplatz und nicht zu vergessen von Züchtern mit Herz.


Nochmals Grüße
Kerstin

[Petra Eggers]

Ein Hallo an Alle und an Bohne,

wie ich sehe, handelt es sich um eine Kostenaufstellung aus dem Jahr 1999.
Da erklärt sich der heutige Welpenpreis doch von selbst, oder?

Ein prophanes Beispiel : 1999 habe ich für eine Impfung DM 47,56 bezahlt.
Heute habe ich Euro 56,24 bezahlt.

Danke für das Wort "Idealisten" !
Ich frage mich nur bei dieser Diskusion, wie lange es sie noch geben wird ?!

Ich habe gerade selber mit meiner Hündin einen 12er Wurf kleiner RR's großgezogen und weiß wovon ich spreche.

Jedoch kann kein Preis das aufwiegen, was die Kleinen an Freude und Liebe geben, und das Miterleben, wie die Kleinen sich entwickeln und aufwachsen !
Und genau das ist der Grund, warum ich diesen Wurf mit meiner Hündin genossen habe !

Gruß von Petra & Enya & Sohn Danuva

[sabine08]

Nenn mich arrogant, aber jemand fuer den 1500 Euro ein Problem sind, sollte sich besser gar keinen Hund anschaffen. Bei einem Unfall oder chronischer Erkrankung kann das ganz schnell und vor allem unerwartet in Form von Tierarztkosten zusammen kommen. Was dann? Hund einschlaefern? Oma anpumpen? Ich finde das nicht sehr verantwortungsvoll.

Boah, wenn ich das höre, wird mir schlecht.
Wir sind ganz „normale“ Verdiener, haben den Welpenpreis aufbringen können, doch was dann kam, war schon etwas heftig.
Und ich kann dir genau sagen, was man dann macht.
Man sitzt zu hause, heult sich die Augen aus, und überlegt,
wie bekomme ich das Geld für die OP zusammen (immerhin übersteigen diese Kosten den Anschaffungspreis), damit der Hund NICHT eingeschläfert werden muss.
Man ruft bei dem Verein an, wo der Hund gezüchtet wurde und möchte diesen Verein gerne informieren. Aber der Verein will es gar nicht hören.
Aber bist du dir denn sicher, dass der Geldbeutel allein entscheidet, was für den Hund getan wird?? Im Notfall?? Denn es muss schon die Bereitschaft da sein, das Geld für den Hund und den TA auszugeben, man könnte sich ja im Zweifelfall leicht einen neuen Hund kaufen.
Verantwortungsgefühl steckt nicht allein im Geldbeutel.

Sabine

[Christian M]

Verantwortungsgefühl steckt nicht allein im Geldbeutel.

Sabine

Da gebe ich dir absolut Recht. Nur sollte man eben auch die Mittel haben, diesem Verantwortungsgefuehl Rechnung tragen zu koennen. Beide Extreme "nur Geld" oder "nur Idealismus" helfen dem Hund im Krisenfall nicht wirklich.

Gruss, Christian

[MarionS]

Hallo zusammen,
Erst mal: ich kenne keinen Züchter (ob VDH oder Dissidenz, ob seriös oder Vermehrer), der seine RRs für "umme" (also unter Preis) hergibt. Die Preise bewegten sich, hier wie dort, deutlich über 1400 Euro.
Warum sollte denn ein Dissidenz Züchter weniger verlangen, die Leute zahlen es doch.

Also, mich hat es nicht interessiert, was der Hund kostet, da ich es mir schlichtweg leisten kann (ne, ich zahle es nicht aus der Portokasse, aber es bringt mich nicht um.) und im Notfall -man weiß ja nie- würde ich auch meine Oma (die inzwischen 92 ist )anpumpen.

Der Vorteil eines, sagen wir mal, professionellen Züchters liegt darin, Christian, was du schreibst: ihr könnt euch die Welpenkäufer AUSSUCHEN.
Wenn ich aber nur, relativ spontan, einen RR kaufen, nicht adoptieren möchte, dann bekomme ich bei dir keinen. Oder? Bin in dem Falle nicht gut genug.

Bei dem anderen, der möchte dann doch eher seine Hunde verkaufen, habe ich keine Probleme. Und, wenn er dann noch günstiger ist, warum nicht. Da habe ich wenigstens einen Hund, bei dir eben keinen.
Es macht sich nicht jeder Jahre vorher kundig, sucht sich monatelang einen Züchter, schließt mit ihm oder ihr innige Freundschaft und wartet darauf, irgendwann mal einen Welpen zu bekommen.

Es gibt auch Menschen, die da einfach schnell entschlossener sind, aber keine schlechteren Hundebesitzer (ich gehe mal davon aus, dass auch der seriöse Züchter gelegentlich einen Hunnd verkauft, und nachher feststellt, es war der Griff ins Klo- also der neue Besitzer).

Und wenn ich den Beiträgen hier im Forum folge, ist das Verhältnis Welpen/ Interessent doch noch mindestens 1 zu 3. Und die zwei, die du dann aussortierst, sind nicht nur Untermenschen, sondern, was weiß, ich was der Grund ist. Die sollen dann also von Züchter zu Züchter gehen, und überall warten, ob sie dran sind. Das ist doch lächerlich, oder?

Um nochmal zum Thema mit den Dumping Preisen zurückzukommen. Wäre es, sagen wir mal, unproblematischer einen RR zu bekommen, dann würden sicher weniger Menschen auf solche Vermehrer (wie du sie nennst) zurückgreifen. Wäre ja gar nicht nötig. Weiß nicht, wäre für mich etwas in erreichbarer Nähe gewesen, und es hätte gestimmt, was ich gesehen hätte und der Hund wäre schön und gesund gewesen. Keine Ahnung, hätte ich vielleicht auch zugegriffen, wer weiß.
Es ging in erster Linie darum, einen Hund zu bekommen. Gesund und wesensfest. Eine Garantie dafür bekomme ich nicht, weder von dir, noch von den anderen, wäre ja auch unseriös.
Und der Beweis, dass eine intensivere, sprich teurere Aufzucht, auch immer, oder weitest gehend, bessere Hunde macht, muss erst erbracht werden.

Naja, lange Rede kurzer Sinn. Ich finde es nicht wirklich gut zu sagen, wer nicht den Kaufpreis zahlen kann, der soll sich halt (weitergedacht) einen anderen, billigeren Hund kaufen.
Wenn ich morgen krank werde, dann kann ich die Raten für mein Haus nicht mehr zahlen: Trotzdem habe ich gebaut (aber so günstig wie möglich, also quasi ein Hinterhofhaus) . Und wenn mein Hund morgen krank wird, dann werde ich MORGEN einen Weg finden, das auch zu finanzieren. Deshalb werde ich trotzdem HEUTE einen Hund kaufen.

optimistische Grüße Marion

PS: Wer würde denn eigentlich ernsthaft einen RR für einen Euro kaufen?