Ridge Vererbung

nothle · 10.11.2008, 18:57

Hmmm... jetzt bin ich auch stutzig (...siehe ChristianMs Post...)

Hat die Hündin einen wirklich "blanken" Rücken - oder doch irgendwelche Wirbel etc...?

Mir haben mal Leute erzählt, sie hätten auch einen ridgelosen Hund - als ich dann Bilder sah, hatte der Hund aber Crowns & Box nur eben keinen langen Ridge...in einem solchen Fall, wäre das genetisch sehr wohl ein ridgetragender Hund - nur eben mit einem spezial-Ridge ;)

LG Kerstin

**Patricia27** · 10.11.2008, 21:54

Hallo,

Danke für eure Antworten. Ich hatte mir zuerst auch gedacht, daß das Gen evlt doch nicht nur dominant vererbt wird, sondern die Hündin evtl. Träger des Gens ist und ein anderes Gen(glattes Fell) dominiert.
Die Sache mit der "Wirbeltheorie" hat mich aber stutzig gemacht.

Im Moment bin ich leider nicht bei meinen Eltern, sonst würde ich sofort zu Akira flitzen und mir ihren Rücken genau ansehen! Also- ich kann mich an keinen Wirbel erinnern und habe mir ein Foto von ihr angeschaut, da konnte ich auch nichts erkennen. Ich werde morgen meinen Vater bitten sich die Hündin genau anzusehen.

Und wenn ich dann die Freigabe für Fotos habe, versuch ich mal welche einzustellen.
Ciao Patricia

Nachtrag
Es kann definitiv kein anderer RR beteitigt gewesen sein- im weiten Umkreis meiner Eltern gibt es keinen.

**galathee** · 11.11.2008, 00:17

Hallo,
schau mal auf die Website von Club Elsa (ich glaube unter Zucht). In diesem Verein läuft momentan ein Zuchtversuch mit ridgelosen. Der erste Wurf ist bereits da und alle tragen einen Ridge.
Ich habe leider nicht alle Links zur Hand, aber suche sie gerne für Dich, falls Du nicht weiterkommst.

**2 wilde Racker** · 11.11.2008, 01:20

Hallo,

Off-Topic:

In diesem Verein läuft momentan ein Zuchtversuch mit ridgelosen. Der erste Wurf ist bereits da und alle tragen einen Ridge.

Was für ein Versuch?? Warum?

Lg

**mettwosch** · 11.11.2008, 01:42

hallo patricia

ich hab das auch gelesen, wie macht ihr das denn ohne elterntiere wenn die durchgebrannt sind ?
bekommt ihr alle satt ?
habt ihr nen ammenhund?

viel glueck euch und den welpen

gruss metti und amira

**Patricia27** · 12.11.2008, 15:57

Zitat von mettwosch

hallo patricia

ich hab das auch gelesen, wie macht ihr das denn ohne elterntiere wenn die durchgebrannt sind ?
bekommt ihr alle satt ?
habt ihr nen ammenhund?

viel glueck euch und den welpen

gruss metti und amira

Hallo, Natürlich ist Akira nicht wirklich durchgebrannt war nur so dahingesagt- hätte auch sagen können ups-Unfall. .
Mein Vater hat gesagt, daß die Hündin keinen Wirbel hat. Die Frage steht noch: Wieso haben 4 von 10 Welpen einen Ridge wenn dieser sich nur dominant vererbt? Würde mich über Tips und Theorien freuen.
Ciao Patricia

**Lausefix** · 12.11.2008, 17:01

Es gibt die sogenannte "unvollständige Penetranz oder Allel-Ausprägung".

Die ridgelose Hündin könnte nämlich auch
die Genetik r/R haben, eigentlich sollte sie die Genetik r/r aufweisen. R=Ridge, r=ohne Ridge

Aber:
es kommt bei mischerbigen Verpaarungen vor, dass z.B. nur zu 75% der Gene den Phänotyp des dominanten Gens hervorbringen. Sprich: Nur 75% haben einen diesbezügliche Ausprägung. 25 % der Gene bringen wider Erwarten den Phänotyp des rezessiven Gens hervor. Dann bedeutet das nämlich eine sogenannte 75%ige Penetranz des dominanten Gens (in dem Fall den Ridge)
Die Hunde haben also die Gene r/R und sehen aus wie ridgelose. Tragen das dominante Ridge-Gen aber weiter....

Ein Teil der Welpen dieser Hündin trägt nun das dominante R Gen...und bei diesen tritt es dann phänotypisch auf...

viele Grüße

**Feli** · 13.11.2008, 15:54

Zitat von Patricia27

Wieso haben 4 von 10 Welpen einen Ridge wenn dieser sich nur dominant vererbt? Würde mich über Tips und Theorien freuen.
Ciao Patricia

Wenn die Hündin ups- durchgebrannt war - wie wäre die Theorie, dass der Wurf 2 Väter hat???? Der RR sich klugerweise unerkannt davongemacht hat?

Als unser Teckel Vater wurde gab es 4 Dackelchen und 2 Yorkies......
Man hatte dem sehr jungen Yorkierüden der Familie noch nichts zugetraut- offenbar wusste er aber schon wie es geht.

**Christian M** · 11.11.2008, 08:38

Zitat von galathee

Hallo,
schau mal auf die Website von Club Elsa (ich glaube unter Zucht). In diesem Verein läuft momentan ein Zuchtversuch mit ridgelosen. Der erste Wurf ist bereits da und alle tragen einen Ridge.
Ich habe leider nicht alle Links zur Hand, aber suche sie gerne für Dich, falls Du nicht weiterkommst.

Ich habe die Website abgesucht, konnte aber leider nichts zu dem Zuchtversuch finden. Ich kenne die Details hierzu nicht. Soweit ich weiß geht es bei dem Versuch um die Überprüfung der Theorien von Nikki Hilbertz und anderen zur Vererbung von Ridge und v.a. Dermoid Sinus (und deren Zusammenhang). Die Hypothese von Hilbertz besagt, dass man das Risiko von DS erheblich senken oder ganz vermeiden kann, wenn man gezielt für den Ridge heterozygote Tiere produziert. Sollte es wirklich stimmen, dass hier 2 ridgelose Tiere ridgetragende Welpen produziert haben, wäre jetzt aber erst auch mal unsere ganze Hypothese zur Vererbung des Ridge hinfällig. Vielleicht kann sich ja mal jemand vom ELSA dazu äussern.

Gruß, Christian

nothle · 11.11.2008, 09:24

Hallo!

Dass bei dem Zuchtversuch des Club Elsa war voraus zu sehen, dass alle Welpen einen Ridge tragen werden - die Mutterhündin war "ohne" der Vater des Wurfes hat bereits einige Würfe gehabt, insgesamt ca 110 Welpen - davon trugen alle einen Ridge, daher konnte man bei ihm davon ausgehen, dass er reinerbig Ridgetragend ist und somit ist das keine Sensation, dass alle einen Ridge tragen...

Es geht bei dem Zuchtversuch auch nicht um den Ridge sondern vielmehr um den Zusammenhang von DS und Ridge - wobei sich mir persönlich nicht erschließt, welche aussagekräftigen Ergebnisse hier ermittelt werden sollen...

LG Kerstin

nothle · 11.11.2008, 09:43

Sag mal, ChristianM...du bist doch da ganz fit...

Kann der Ridge nicht auch (ich drücke es jetzt mal laienhaft aus...

) auch als "Spontanmutation" entstehen...?

Ich kenne eine Katze, die quasi einen Ridge hat - wobei ich nun auch nicht weiß, ob die Vererbung bei allen Spezies gleich ist...

LG Kerstin

**Cleo100** · 11.11.2008, 12:33

Hallo Patricia!

Im Biologieunterricht in der Schule hast du mal Vererbungslehre gehabt. Vielleicht erinnerst du dich noch.
Mendelsche Regeln ? Wikipedia

Die Mendelsche Regeln
Kimani´s Vater ist Livernose, Kimani´s Mutter ist ridgeless. Kimani hat einen Ridge und eine schwarze Nase. Sollte ich mit Kimani züchten, was ich aber nicht tun werde, könnte sie alles weiter vererben.

LG
Carena und Kimani

**Christian M** · 11.11.2008, 11:56

Zitat von nothle

Hallo!

Dass bei dem Zuchtversuch des Club Elsa war voraus zu sehen, dass alle Welpen einen Ridge tragen werden - die Mutterhündin war "ohne" der Vater des Wurfes hat bereits einige Würfe gehabt, insgesamt ca 110 Welpen - davon trugen alle einen Ridge, daher konnte man bei ihm davon ausgehen, dass er reinerbig Ridgetragend ist und somit ist das keine Sensation, dass alle einen Ridge tragen...

Es geht bei dem Zuchtversuch auch nicht um den Ridge sondern vielmehr um den Zusammenhang von DS und Ridge - wobei sich mir persönlich nicht erschließt, welche aussagekräftigen Ergebnisse hier ermittelt werden sollen...

LG Kerstin

Das hört sich ja jetzt schon wieder ganz anders an...also hatte der Vater einen Ridge und war auch noch nach allem was man wußte mit hoher Wahrscheinlichkeit reinerbigt. Dann ist es auch klar, dass alle Welpies einen Ridge haben mussten.

Der Zusammenhang mit dem DS, der Untersucht werden soll, ist folgender: Die schwedische Genetikerin Nikki Salmon Hilbertz kommt bei ihren Untersuchungen zu dem Schluß dass "...Ridgebacks homozygote for the ridge mutation, have an increased succeptability to develop DS..."
(Quelle: Nikki's Doktorarbeit http://diss-epsilon.slu.se/archive/0..._Hillbertz.pdf )

Daraus wird gefolgert, dass Hunde, die für den Ridge mischerbig sind, ein zumindest vermindertes oder sogar kein Risiko für DS haben. Wenn diese Hypothese stimmt, müssten bei Verpaarung eines für Ridge reinerbigen Hundes mit einem ridglosen Partner alle Welpen einen Ridge tragen und DS dürfte dabei nicht auftreten. Ich gehe mal davon aus, dass das der Hintergrund des Versuches war.

Ich sehe das ganze aus zwei Gründen etwas kritisch: 1. Ist ein Wurf sicherlich viel zu wenig um die statische Power zu bekommen, die man braucht um diese Hypothese wirklich zu beweisen. 2. Müsste man bei ausreichend großer Stichprobenzahl sehen, dass in Würfen mit Ridgelosen bei den Ridgeträgern deutlich weniger DS auftritt als in Würfen mit nur ridgetragenden Welpen (einfach weil die Zahl der homozygoten im zweiten Fall höher sein muss). Dies scheint aber nicht der Fall zu sein. Sieht so aus, dass auf diesem spannendem Gebiet noch viel interessante Arbeit zu leisten ist.

@Nothle: 'Theoretisch' kann eine solche Spontanmutation natürlich auftreten...'theoretisch' kannst Du von einmal Lotto spielen auch den Jackpot knacken. Will sagen, so etwas wäre extrem unwahrscheinlich. Nikki Hilbertz geht aufgrund ihrer Untersuchungen sogar davon aus, dass der Mutation bei unseren RR's und den Thai Ridges identisch ist. D.h. diese Mutation hat es vielleicht nur ein einziges Mal überhaupt gegeben.

Gruß, Christian

Erongo · 11.11.2008, 12:08

Zitat von Christian M

Der Zusammenhang mit dem DS, der Untersucht werden soll, ist folgender: Die schwedische Genetikerin Nikki Salmon Hilbertz kommt bei ihren Untersuchungen zu dem Schluß dass "...Ridgebacks homozygote for the ridge mutation, have an increased succeptability to develop DS..."
(Quelle: Nikki's Doktorarbeit http://diss-epsilon.slu.se/archive/0..._Hillbertz.pdf )

Daraus wird gefolgert, dass Hunde, die für den Ridge mischerbig sind, ein zumindest vermindertes oder sogar kein Risiko für DS haben. Wenn diese Hypothese stimmt, müssten bei Verpaarung eines für Ridge reinerbigen Hundes mit einem ridglosen Partner alle Welpen einen Ridge tragen und DS dürfte dabei nicht auftreten. Ich gehe mal davon aus, dass das der Hintergrund des Versuches war.

Ich sehe das ganze aus zwei Gründen etwas kritisch: 1. Ist ein Wurf sicherlich viel zu wenig um die statische Power zu bekommen, die man braucht um diese Hypothese wirklich zu beweisen. 2. Müsste man bei ausreichend großer Stichprobenzahl sehen, dass in Würfen mit Ridgelosen bei den Ridgeträgern deutlich weniger DS auftritt als in Würfen mit nur ridgetragenden Welpen (einfach weil die Zahl der homozygoten im zweiten Fall höher sein muss). Dies scheint aber nicht der Fall zu sein. Sieht so aus, dass auf diesem spannendem Gebiet noch viel interessante Arbeit zu leisten ist.

Gruß, Christian

Ja das ist der Hintergedanke bei der Verpaarung.
Wir das heist ELSA hat für 10 Probeverpaarungen die Genehmigung des VDH.

LG Karen