Ridge Vererbung

nothle · 11.11.2008, 22:33

Auch 10 Würfe sind meiner Meinung nach nicht aussagekräftig - man hätte zumindest einen Rüden wählen müssen, der weit mehr Sinus vererbt als der im Elsa Zuchtversuch. (die gibt es...)

Hat man eigentlich schon einmal bewußt Sinushunde verpaart? Mit ridgetragenden und ridgelosen Hunden? Das müsste man doch zuerst einmal tun, bevor man an solche Feinheiten geht...

Zudem gibt es Würfe, in denen ridgelose Welpen UND Sinus Welpen gefallen sind - somit ein noch viel größeres Fragezeichen von mir, was dieser Zuchtversuch schlußendlich wohl zu bringen vermag...

LG Kerstin

**galathee** · 11.11.2008, 23:05

Hallo,
sorry für die Verwirrung. Ich hätte schreiben sollen, daß nur ein Elternteil in dem Zuchtversuch ridgelos ist (die Hündin).

Danke an alle, die das konkretisiert haben. Nächstes Mal schreibe ich detaillierter. Inzwischen sind alle Infos in den obigen Threads enthalten.

Hier der Link zu der ELSA site mit der Beschreibung des Zuchtprogrammes:
http://www.club-elsa.de/zucht-und-we...tprogramm.html

Diese Verpaarung ist der erste von 10 genehmigten Zuchtversuchen, die durch den Zuchtausschuss des VDH von Herrn Josef Pohling und dem wissenschaftlichen Beirat unter der Leitung von Frau Dr. Helga Eichelberg freigegeben wurden.
Ziel dieser Versuchsverpaarungen von ridgelosen mit ridgetragenden Rhodesian Ridgebacks, die selbstverständlich wissenschaftlich begleitet werden, ist es, mehr über die mögliche Vermeidung von Dermoid Sinus in der Ridgeback Zucht zu erfahren.

**melanie neth** · 12.11.2008, 00:06

hallo karin und alle, die wissen worum es geht ...

mir ist immer noch nicht klar- egal ob 10 würfe "genehmigt" sind, was der sinn der aktion sein soll???
hat man ein bissi in bio aufgepasst- wurde hier auch schon sehr deutlich geäussert war es absolut absehbar, was bei dieser verpaarung herausgekommen ist.
ok, es soll um die kombination ridge/-los, sinus gehen.... sorry- kann ich leider so nicht erkennen.... man schaue auf die wurfstatistik des rüden...

ich würde hier nicht das augenmerk darauf legen, dass diese "versuchsstudie genehmigt" wurde. was kommt denn zum schluss dabei heraus????
das liegt doch wohl auf der hand. und dazu kann man bio geschwänzt haben- es gibt mitlerweile wikipedia... ;-)

das sind argumentationen, die in meinen augen leider nicht ausreichend sind- das ergebnis spricht für sich.

grüsse, melanie

**2 wilde Racker** · 12.11.2008, 00:39

hallo,

ich bin auf dem Gebiet nicht sonderlich bewandert und deshalb ein paar Fragen.
Was bitte heisst denn

die selbstverständlich wissenschaftlich begleitet werden

genau ?

und wie soll dieser versuch weiter gehen? Ich verstehe den Sinn nicht wirklich. Was ist dann bitte der "nächste Schritt" ?

Hat man eigentlich schon einmal bewußt Sinushunde verpaart? Mit ridgetragenden und ridgelosen Hunden? Das müsste man doch zuerst einmal tun, bevor man an solche Feinheiten geht...

wäre es das?
Das kann es doch nicht wirklich sein oder?

Kann mich Unwissende mal jemand aufklären.

Danke

Tahuru · 12.11.2008, 00:53

Hallo!

Genau die Antworten auf diese Fragen würden mich auch brennend interessieren!

Nun ist Versuch 1 von insgesamt 10 "genehmigten" vollzogen...wie sehen die weiteren oder besser gefragt, wie sieht die Steigerung des ganzen aus?

Werden dann unter dem Mantel der Forschung kranke Tiere verpaart? Denn der Versuch wird ja nicht in dieser Phase enden...(ACHTUNG!!!! DIES IST KEINE UNTERSTELLUNG SONDERN EINE FRAGE!!!!!)

**Hilke** · 12.11.2008, 11:00

Hallo Christian,

was sagst Du hierzu :
ein zur Zucht zugelassener RR Rüde einer meiner Welpenkäufer hat eine (natürlich auch zur Zucht zugelassene ) Ridge tragende Hündin belegt und es waren 5 ridgelose Welpen im Wurf.
Vorher hatte der Rüde einen Seitensrung mit einer Hirtenhündin,es waren 12 Welpen,alle mit Ridge !

LG

Gerda

**Christian M** · 12.11.2008, 11:21

Zitat von Hilke

Hallo Christian,

was sagst Du hierzu :
ein zur Zucht zugelassener RR Rüde einer meiner Welpenkäufer hat eine (natürlich auch zur Zucht zugelassene ) Ridge tragende Hündin belegt und es waren 5 ridgelose Welpen im Wurf.
Vorher hatte der Rüde einen Seitensrung mit einer Hirtenhündin,es waren 12 Welpen,alle mit Ridge !

LG

Gerda

Hallo Gerda,

das hört sich in der Tat sehr merkwürdig an. Wie groß war denn der Wurf, in dem die ridgelosen gefallen sind?

Gruß, Christian

**Christian M** · 12.11.2008, 11:16

Zitat von minimel

Hallo!

Genau die Antworten auf diese Fragen würden mich auch brennend interessieren!

Nun ist Versuch 1 von insgesamt 10 "genehmigten" vollzogen...wie sehen die weiteren oder besser gefragt, wie sieht die Steigerung des ganzen aus?

Werden dann unter dem Mantel der Forschung kranke Tiere verpaart? Denn der Versuch wird ja nicht in dieser Phase enden...(ACHTUNG!!!! DIES IST KEINE UNTERSTELLUNG SONDERN EINE FRAGE!!!!!)

Ich bin zwar nicht im ELSA, aber bin mir doch ziemlich sicher, dass niemand vor hat kranke Hunde zu verpaaren. Ich habe mich schon immer gefragt, warum bei einigen Leuten immer paranoide Tendenzen zu erkennen sind, sobald die Worte 'Hund und Tier' irgendwo zusammen mit 'Forschung oder Versuch' auftauchen. Wenn ich ELSA wäre würde ich die Sache so transparent und öffentlich machen wie nur möglich, um solchen Gerüchten gleich das Wasser abzugraben.
Ich halte die Intention hinter dem Versuch für durchaus lobenswert, habe aber so meine Zweifel am Ansatz.
Der Rüde hat bei 123 Welpen nur 2 DS gemacht...eigentlich ja klasse. Nur muss man sich fragen, ob er dann für einen solche Fragestellung der richtige Rüde ist. Wenn er jetzt nämlich in 10 Würfen tatsächlich keinen macht, beweist das noch nichts.

Nach der Publikation von Nikki Hilbertz hatte ich mir mal folgende Gedanken gemacht:

Bei Würfen mit ridgelosen Welpen müssen beide Eltern Rr sein, also mischerbig. Demnach müssten statistisch von den ridgetragenden Welpen 33,3% reinerbig (RR) sein und 66,6 % mischerbig (Rr).

Bei großen Würfen, bei denen alle Welpen einen Ridge haben, sollte man annehmen, dass mindestens ein Elterteil RR ist und der andere Rr oder RR. Bei RR x Rr wären 50% der Welpen mischerbig und bei RR x RR 0%.

Bei ausreichend großer Stichprobenzahl sollte es also mehr mischerbige Welpen in Würfen mit ridgelosen Geschwistern geben als in solchen, in denen alle Welpen einen Ridge haben (weil der Anteil der reinerbigen dort höher ist). Ergo würde man der Hypothese folgend im ersten Fall auch weniger DS erwarten.

Mich würde interessieren, ob vor diesem Zuchtversuch eine solche Analyse mal gerechnet worden ist.

Ich hatte das vor einiger Zeit mal für 6 Jahre DZRR Zuchtbücher mit etlichen 100 Welpen getan (finde das ganze nur im Moment nicht wieder). Die DS Häufigkeit bei Welpen mit ridgelosen Geschwistern war hier genauso hoch (numerisch sogar etwas höher) wie bei Welpen aus Würfen ohne ridgelose. Somit würde dieses Ergebnis gegen die Hypothese sprechen, dass es einen Zusammenhang zwischen Reinerbigkeit für den Ridge und DS gibt.

Gruß, Christian

Ridgeback Emma · 12.11.2008, 11:35

Zitat von Christian M

Der Rüde hat bei 123 Welpen nur 2 DS gemacht...eigentlich ja klasse.

Stimmt, klasse ist das. Frage mich jetzt als Laie ob da nicht auch die Muttergene etwas mitgespielt haben, da ich mal davon ausgehen, dass dieser Rüde nicht 123 Welpen mit der derselben Hündin hatte...

Ich bin wahrlich kein Biologe und habe nur Grundkenntnisse in Genetik, doch ich stelle mir hier die Frage, wie aussagekräftig solche Statistiken/ Erhebungen sind, wenn also bei 123 Welpen ja auch einige andere Muttertiere beteiligt sind die ja auch ihren Beitrag an Genen dazu geleistet haben.....

Meiner laienhaften Meinung nach, müsste man für "saubere" Ergebnisse also eine große Anzahl Welpen mit immer den gleichen Elterntieren "produzieren" um hier Aussagen treffen zu können. Oder liege ich da falsch? Denkfehler????

Würde mich freuen, falls hier einer der davon Ahnung hat diesen Zuchtversuch noch einmal "für Dumme" (mich?!) zusammenfassen kann, denn uninteressant finde ich das alles nicht......

Danke schon mal !

LG

Sybille

Tahuru · 12.11.2008, 12:08

Zitat von Christian M

Ich bin zwar nicht im ELSA, aber bin mir doch ziemlich sicher, dass niemand vor hat kranke Hunde zu verpaaren. Ich habe mich schon immer gefragt, warum bei einigen Leuten immer paranoide Tendenzen zu erkennen sind, sobald die Worte 'Hund und Tier' irgendwo zusammen mit 'Forschung oder Versuch' auftauchen.

Hallo Christian,

ich denke nicht, dass man mir "paraniode Tendenzen" unterstellen muss (du hast mich ja zitiert), nur weil ich mich als Laie frage, wie das ganze denn weiter gehen soll. Und mir meine Gedanken dazu mache, wie weit man denn vielleicht gehen würde.

Gerne lasse ich mich vom Gegenteil überzeugen und höre mir die Ausführungen derjenigen an, die an diesem Versuch beteiligt sind oder ganz genau wissen, was dort gemacht wird.

nothle · 12.11.2008, 17:28

Zitat von Christian M

Ich hatte das vor einiger Zeit mal für 6 Jahre DZRR Zuchtbücher mit etlichen 100 Welpen getan (finde das ganze nur im Moment nicht wieder). Die DS Häufigkeit bei Welpen mit ridgelosen Geschwistern war hier genauso hoch (numerisch sogar etwas höher) wie bei Welpen aus Würfen ohne ridgelose. Somit würde dieses Ergebnis gegen die Hypothese sprechen, dass es einen Zusammenhang zwischen Reinerbigkeit für den Ridge und DS gibt.

Gruß, Christian

Das finde ich sehr interessant. Man sollte im Zuge der Forschung doch auch alle vorhandenen Zuchtbücher (weltweit) auswerten...

Was ist eigentlich mit dem Thai-Ridgeback - ist Sinus dort auch ein Thema? Und was ist mit all den anderen Hunderassen, die keinen Ridge tragen - aber trotzdem gehäuft DS hervorbringen? Gibt es bei diesen Rassehundvereinen auch irgendwelche "Forschung" was die Entstehung/Vererbung des DS betrifft?

Ich finde das Thema sehr spannend, aber ob für eine DS-freie Zucht die Antwort im Ridge liegt...?

LG Kerstin

**RR-Whisperer** · 12.11.2008, 11:28

Hallo,

bei diesen Versuchen oder der Zuchtstrategie geht es doch eindeutig darum, eine Reduzierung des Dermoid Sinus bei der RR-Zucht hervorzurufen.
Ich vermute den Ausschlag hierfür, gab die anschließende Diskussion bei einem Züchterseminar mit Prof. Dr. Tosso Leeb vom Institut für Genetik der Universität in Bern.
Wie vielen von euch bekannt sein sollte, gibt es "möglicherweise" eine unerwünschte Koppelung der Gene, die den Zusammenhang zwischen dem erwünschten Ridge und dem Auftreten von DS erklärt.
Um auf den Weg einer "DS-freien Zucht" zu gelangen ist es doch notwendig, Tiere die dieses unerwünschte Erbgut nicht tragen in die Zucht einzubringen, also Ridgelos/DS-frei. Nur so kann sicher gestellt werden, das wir über Generationen hinweg, einen Beitrag zu einer gesunden Rasse geleistet haben.
Vermutlich wird es jetzt einen Aufschrei in der RR-Scene geben, wie kann man Hunde die dem Standard (Ridgelos) nicht entsprechen, plötzlich zur Zucht zulassen ? Bedenkt bitte, es handelt sich hier um einen genehmigten kontrollierten Versuch.

Hilfreich für diese Diskussion wäre evtl. noch folgender Link, ein Auszug aus dem Qualzuchtgutachten über DS beim RR.

Die Rhodesian Ridgeback Plattform - Qualzuchtgutachten

LG
Dimi