Unterschied RR u. Dobermann im Wesen u. Erziehung

[shark1940]

Hallo,
wir hatten einen Dobermann Rüden, der leider viel zu früh mit 5,5 Jahren gestorben ist.

Nun denken wir darüber nach, ob wann und was für ein Hundi wir uns holen sollen.

Bei der Suche bin ich über den RR gestolpert. Er wird als Familienhund mit hoher Reizschwelle beschrieben sowie als Spätzünder, Einmann-Hund (aber nur weil er sich einen Liebling raussucht), gesellig, sensibel, Wachhund aber kein Kläffer. Er soll zu Hause relativ ruhig sein, draussen wild. Benötigt konsequente aber liebevolle Erziehung.

Im Grunde genau wie unser Dobi. Nur das offiziell der Dobi ein Hund mit mittlerer Reizschwelle ist. Bei der Erziehung habe ich gelesen, benötigt der RR auch viel Konsequenz - ohne Anschreien. Den Dobi muß man manchmal nicht anschreien, aber mit sehr tiefer böser Stimme ansprechen - ist auch noch ein Unterschied.

Aber ich finde sowohl das Wesen als auch die Erziehung hören sich sehr ähnlich an.

Nun habe ich gerade mit einem Geschäftsfreund telefoniert, der mit Dobermännern aufgewachsen ist. Und dieser meinte auch, daß er den RR richtig toll findet, aber das er wohl schwieriger sein soll als der Dobermann ?!?!

Ich kann mir das nicht vorstellen.

Was meint Ihr?

[RedHotChilliPepper]

RR und Dobermann kann ich leider nicht vergleichen, da ich keinen Dobermann kenne, da kann ich Dir also leider nicht weiterhelfen.

Er wird als Familienhund mit hoher Reizschwelle beschrieben sowie als Spätzünder, Einmann-Hund (aber nur weil er sich einen Liebling raussucht), gesellig, sensibel, Wachhund aber kein Kläffer. Er soll zu Hause relativ ruhig sein, draussen wild. Benötigt konsequente aber liebevolle Erziehung.

Das kann ich alles so mit gutem Gewissen und unterschreiben. Ich muss aber dazu sagen dass Loona erst 16 Monate alt ist und in den letzten Monaten so langsam die Tendenz zeigt im Haus ruhig zu sein, dazu muss sie aber ausgelastet sein. Bellen tut sie kaum, höchstens zur Spielaufforderung. Gesellig ist sie auch sehr, sie kennt sehr viele Hunde und hatte mit keinem einzigen ein Problem, das ist aber eher Sozialisierungssache denke ich. Konsequent muss man auf jeden Fall sein, denn sie stellt Kommandos öfter mal in Frage. Man muss seinen Willen dann ruhig durchsetzen, wenn man sich aufregt, pusht man sie nur hoch, dann geh garnichts mehr. Sie ist sehr anhänglich und braucht viele Streicheleinheiten.

Vor allem die Spätreife kann ich bestätigen, Loona verhält sich manchmal schon noch (anderen Hunden gegenüber) welpenähnlich.

[HeikeCR]

Hallo!
Im Prinzip stimmt schon, was da im Rassestandard geschrieben wird - pauschal. Jeder Hund ist natürlich anders.
Als ich unseren ersten RR bekam, war ich Neuling in Sachen "Hund". Und sie ist der wunderbarste und liebste und verläßlichste Hund aller Zeiten geworden.
Später habe ich mich mit Hundeerziehung befaßt und festgestellt, daß wenn man einen gesunden Menschenverstand, Verantwortungsbewußtsein und Einfühlungsvermögen hat, braucht man gar nicht viel Anderes. Hilfreiche Tips findet man in Literatur, der Hundeschule (seines Vertrauens) und natürlich im Forum ...
Nun kann ich andere Rassen nicht beurteilen, aber meine 5 RRs sind keine Spätzünder, nur länger lernfähig (und cleverer) als ich das bei Hunden von Freunden und Bekannten feststellen konnte.
Schwererziehbar - keine Spur. Aber sie haben ihren eigenen Kopf und man muß lernen, mit ihnen zu arbeiten - nicht sie zu befehligen.
Dafür bekommt man dann aber die besten Kumpel, die man sich denken kann.
Also keine Angst, das ist alles machbar.
Aber tu Dir selbst den Gefallen und suche Dir einen guten Züchter! Leider wird der RR immer mehr zum Modehund und das bringt auch genügend "Vermehrer" ins Geschäft. Auch hier liest man immer öfter von tragischen Schicksalen.
Viel Geschick und Glück bei der Entscheidungsfindung!
LG
Heike

P.S. die böse, tiefe Stimme gibts bei mir auch manchmal...

[the ridgelessback]

Guten Morgen!

Also ich habe mit 15 oder so angefangen, mich um fremde Hundis zu kümmern. Zwei Dobis und vier DSH(-Mixe). Mein erster eigener Hund war der Prinz, ein Abgabe-Dobi, den ich im Alter von fast vier Jahren aus dem Tierheim mitgenommen habe. Im Februar 2009 musste ich ihn gehen lassen... Zwar kenne ich seine Jugend nur aus Erzählungen der Vorbesitzer, aber die vieler anderer Dobi-Welpen "in echt". Allesamt hibbelig, sehr bewegungsfreudig, sehr lernfreudig, aber bei Unterforderung oder Inkonsequenz seeehr nervig und "stur" (O-Ton der Besitzer; meine Meinung: Cleverness! Muss ich einmal nicht machen, muss ich gar nicht machen.)... Mein erster Ridgelessback, der Loki, ist jetzt 6,5 Jahre alt und von Welpe an bei mir. Er ist schon immer ausgeglichenst. Er lernt bei richtiger Motivation (Futtertube!!!) schnell und gern. Versucht aber heute manchmal noch, geforderten Kommandos durch das Anbieten von Alternativen auszuweichen. Konsequent durchsetzen, sonst Freischein!!! Der einzige Unterschied zwischen Prinz und Loki war die Art der konsequenten Durchsetzung: Prinz hat schon mal einen Leinenimpuls oder ein korrigierendes Hand anlegen vertragen, ließ sich sofort wieder aufbauen und weiterarbeiten. Für Loki dagegen reicht dies böse, tiefe Stimme, dass ich diese Übungseinheit abhaken kann... Körperliche Einwirkung geht gar nicht. Im Vorsitzen habe ich ihn mal dadurch korrigiert, dass ich ihn gerade vor mich gesetzt habe. Ganz sanft, mit Hand ans Hinterteil und gerade hinschieben. Mehr nicht. Die "Strafe" folgte: Anfangen bei Null und ein viertel Jahr Arbeit, bis er überhaupt wieder ins Vorsitz kam...

Fazit: Die Erziehungsmethoden unterscheiden sich nicht und der Ridgeback ist nicht schwieriger, aber die Dosis ist eine andere! Klingt ganz einfach, oder?!

Und weil einfach nicht einfach funzt im Umgang mit Lebewesen, stelle ich dir jetzt Kito vor, meinen Junior-Ridgelessback. Er ist heute 13 Monate alt geworden. Er ist mit jeglichem Spielzeug motivierbar, kann von 0 auf 100 in unter drei Sekunden, die Schwelle zur übermotivierten Kopflosigkeit (Guck mal, guck mal, guck mal! Frauchen, guck mal! Was ich alles kann! Guck doch mal!) ist schnell überschritten (passiert mir nach wie vor) und nimmt schon mal nachts um 01:43 Uhr seinen Kong, um Büchsenfuttereisreste des Tages durch auf's Laminat schmeißen heraus zu bekommen... Hätte er nicht Papiere und würde ich die Eltern nicht kennen, könnte man ihn glatt für einen Ungarisch Kurzhaar oder gar einen redwheaten Dobermann halten! Das übrigens auch zum Thema "Livernoses sind ausgeglichener" - ha, ha...

So. Ich schätze, ich konnte dir nicht helfen. Aber so ist das Leben! Beide Rassen können wunderbare Familienhunde sein, können kaum Jagdtrieb haben, können... Aber all das müssen sie nicht! Es sind und bleiben Individuen. Nichts mit Rassestandardkamm! Ein guter Züchter kann dir einen Welpen empfehlen, der zu deinen Wünschen/Ansprüchen/Vorstellungen passt. Und wenn du ein gutes Händchen in der Erziehung hast, wird es ein Traumhund. Und mal ehrlich: Dann ist es doch egal, ob es ein Dobermann oder ein Ridgeback ist, oder?!

LG Janine mit Loki und Geburtstags-Kito

[dissens]

Auch hier: Kein "echtes" also auf reales Zusammenleben gegründetes Wissen über Dobis.
Ich hab mir aber mal Gedanken über einen Dobi als Zweithund zur jetzt vierjährigen RR-Dame gemacht und mich zu Dobis eingelesen. Der daraus resultierende Eindruck: Vieles ist ähnlich, aber ich meine, die Dobis sind einen (guten?) Tick motivierbarer, arbeitsfreudiger, meinetwegen "hibbeliger". Da, wo der Dobi Action fordert (!), kann es dir zumindest bei meiner RR passieren, dass sie dich, wenn du mit ihr raus willst, nur verständnislos anguckt à la "was, schon wieder!?".
In der Umkehrund heißt das dann aber auch, dass der RR sich in stressigern Zeiten auch mal mit weniger Arbeit/Rausgehen zufrieden gibt und schlicht mal den Tag verschläft, während Frauchen ihrem Job nachgeht, während der Dobi ...?

Ist aber wie gesagt Eindurck, nicht Erfahrung.

LG
Tina

[Kessi]

Hallo,

meine Eltern bekamen eine Dobi-Hündin als ich 8 Jahre alt war, die leider nur 4 wurde, d.h. ich war recht jung.
Meine RR-Hündin ist jetzt gerade erst 15 Monate, da kann also auch noch einiges passieren.

Aber was Tina schrieb, kann ich total bestätigen. Unsere Dobi-Dame war wirklich sehr hibbelig. Die hatte, auch als sie dann 3, 4 war, meistens Hummeln im Hintern und war immer sehr aufgedreht.
Obwohl sie auch immer viel dabei war, war es für sie z.B. in einem Biergarten total interessant und aufregend, sie musste immer gucken und alles im Blick haben usw.
Meine RR-Hündin legt sich im Biergarten hin und pennt (vorausgesetzt wir haben ein Deckchen dabei ). Nimmt also alles viel gelassener.

Von der Erziehung kommt es mir so vor, als ob es beim Dobi etwas einfacher gewesen wäre. Sie hat immer alles gern mitgemacht. Nala ist da oftmals genervt Mein Papa meint auch öfter, dass Nala schon sehr viel sturer ist als unsere Dobi-Dame...

Aber das sind auch die einzigen Unterschiede, die mir jetzt einfallen. Im Großen und Ganzen finde ich, dass es schon sehr ähnliche Hunderassen sind.

LG Kerstin

[shark1940]

Guten Morgen!

Der einzige Unterschied zwischen Prinz und Loki war die Art der konsequenten Durchsetzung: Prinz hat schon mal einen Leinenimpuls oder ein korrigierendes Hand anlegen vertragen, ließ sich sofort wieder aufbauen und weiterarbeiten. Für Loki dagegen reicht dies böse, tiefe Stimme, dass ich diese Übungseinheit abhaken kann... Körperliche Einwirkung geht gar nicht. Im Vorsitzen habe ich ihn mal dadurch korrigiert, dass ich ihn gerade vor mich gesetzt habe. Ganz sanft, mit Hand ans Hinterteil und gerade hinschieben. Mehr nicht. Die "Strafe" folgte: Anfangen bei Null und ein viertel Jahr Arbeit, bis er überhaupt wieder ins Vorsitz kam...

Das ist ja heftig.
Ja, das kann zu einem Problem werden. Ich habe früher andere Hunde (mixe, Collie etc.) gehabt und war es absolut nicht gewohnt mit lauter Stimme zu sprechen oder am Hund rum zu zerren. Dann kam Duke und ich versuchte es liebevoll. Mit 7/8 Monaten tanzte er mir dann auf der Nase rum. Ich hatte ihn nicht mehr im Griff. Dann gings ab zum Trainer und der brachte uns erst einmal bei, daß man bei einem Dobi auch mal "Gewalt" anwenden muß. Also jetzt nicht im Sinne von schlagen - sondern - zieht er an der Leine, richtig zurück reissen. Man mußte schon auch mit tiefer böser Stimme ihn ab und an die Richtung weisen etc.
Ich mußte das erst mal lernen, denn mir ging das damals völlig gegen mein Natural. Und klar, ein Fehler und Monate langes Üben folgten.
Aber das war nur die ersten 2 Jahre - danach war er ein "Engelchen" nur ab und an mußte er austesten, wer der Chef ist.
Wenn wir uns einen RR holen sollten, muß ich da umdenken. Konsequenz ja - aber nur mit der Stimme.
Ich bin aber gerade schon am umdenken, denn ich gehe ab und an mit Duke´s bester Freundin spazieren - eine ganz schüchterne DSH Hündin bei der man auch sehr vorsichtig sein muß.

Und mal ehrlich: Dann ist es doch egal, ob es ein Dobermann oder ein Ridgeback ist, oder?!

Ich liebe Dobermänner und mein Freund auch. Aber ich möchte halt keinen mehr, weil ich Angst vor Verwechslungen mit Duke habe. Viele Kunden kommen teilweise nur alle 2-4 Jahre zu uns. Wenn wir uns einen Dobi holen würden, der in 3 Jahren ausgewachsen wäre und dann kommt ein Kunde rein und spricht ihn mit "Duke" an - das möchte ich nicht. Dobis sehen aber für andere sehr gleich aus.
Daher wäre mir einfach eine andere Rasse lieber. Und gerade weil der RR ein ähnliches Wesen hat, finde ich ihn so interessant.

Natürlich kann man nicht alles an einer Rasse ausmachen. Aber es gibt Grundzüge und beim Dobi ist es u. a. die Hibbeligkeit. Natürlich gibt es Dobis, die nicht hibbelig sind und dafür RR´s die es sind. Das ist mir schon klar.

Mir ging´s um die Grundzüge, ob ich da richtig liege. Und so wie ich das alles hier lese - liege ich relativ richtig.

Danke

Vieles ist ähnlich, aber ich meine, die Dobis sind einen (guten?) Tick motivierbarer, arbeitsfreudiger, meinetwegen "hibbeliger". Da, wo der Dobi Action fordert (!), kann es dir zumindest bei meiner RR passieren, dass sie dich, wenn du mit ihr raus willst, nur verständnislos anguckt à la "was, schon wieder!?".
In der Umkehrund heißt das dann aber auch, dass der RR sich in stressigern Zeiten auch mal mit weniger Arbeit/Rausgehen zufrieden gibt und schlicht mal den Tag verschläft, während Frauchen ihrem Job nachgeht, während der Dobi ...?
Ist aber wie gesagt Eindurck, nicht Erfahrung.

Ja, Duke wollte immer raus. Zu bestimmten Uhrzeiten hat er sich dann in Position gelegt, damit ich ihn ja nicht vergesse. Gedrängelt hat er nicht - aber raus wollte er. Und wenn ich dann gesagt habe "dann gehn wir" ist er hochgeschossen. Allerdings wenn er Regen draussen gesehen hat, ist die Motivation schnell weg gewesen.
Duke war auch zufrieden, wenn´s mal weniger war. Allerdings zwischen 1 und dem 3 Lebensjahr hätte er zwar weniger raus gehen akzeptiert, aber die überschüssige Power hätte schnell in Aggressivität umschlagen können. Beim Dobi ist so was mit Vorsicht zu geniesen.
Ich bin auch der Meinung, daß viele Dobis (auch andere Rassen) gar nicht mal richtig aggressiv sind, sondern einfach zu viel Power haben zu wenig Auslauf und dann in unseren Augen aggressiv werden.

Mit "hibbelig" meine ich, daß Dobis sehr nervös sind. Wenn ich früher mit Duke auf die Wiese bin, ist der erst mal 20 Runden im Kreis gerannt - wie frisch an der Steckdose aufgeladen.
Das ist teilweise richtig süß und toll - aber es behindert das Lernen im jungen Alter, weil sie sich einfach nicht richtig konsentieren können. Am besten erst mal auspowern, dann lernen.
Ist aber auch problematisch gewesen, wenn man irgendwas mit dem Hund erledigen wollte und nicht vorher in ausgepowert hat.
Also ziemlich anstrengend.
Wobei er ab dem 2ten Lebensjahr wirklich mein Schatz war u. ich würde alles dafür tun, mich auch heute noch mit ihm rum ärgern zu können.

[Bonsai]

Huhu "Shark".

Aus deinen Worten spricht sehr viel Liebe deinem Dobi gegenüber. DAS ist schonmal die beste Voraussetzung, um sich über einen RR Gedanken zu machen. Denn - mit Konsequenz, Geduld und vor allem Liebe geht beim Ridgi (fast) alles!
Ich hoffe du überlegst es dir gut, denn: Einmal Ridgi - immer Ridgi

Alles Liebe und Gute für dich!
Esther + die Kleene

[shark1940]

Huhu "Shark".

Aus deinen Worten spricht sehr viel Liebe deinem Dobi gegenüber. DAS ist schonmal die beste Voraussetzung, um sich über einen RR Gedanken zu machen. Denn - mit Konsequenz, Geduld und vor allem Liebe geht beim Ridgi (fast) alles!
Ich hoffe du überlegst es dir gut, denn: Einmal Ridgi - immer Ridgi

Alles Liebe und Gute für dich!
Esther + die Kleene

Den Spruch kenne ich. Beim Dobi heißt es das auch. Und wenn ich nicht so arg noch an meinem Duki hängen würde u. diese Verwechslungsdinge nicht wären, dann würde es wieder ein Dobi werden.

Ist doch toll, wenn man eine Rasse nimmt wo dieser Spruch meistens zutrifft

[Christof]

Huhu "Shark".

Aus deinen Worten spricht sehr viel Liebe deinem Dobi gegenüber. DAS ist schonmal die beste Voraussetzung, um sich über einen RR Gedanken zu machen. Denn - mit Konsequenz, Geduld und vor allem Liebe geht beim Ridgi (fast) alles!
Ich hoffe du überlegst es dir gut, denn: Einmal Ridgi - immer Ridgi

Alles Liebe und Gute für dich!
Esther + die Kleene

ich sag das mal so

mit geduld und liebe und ordentlich viel konsequenz geht beim ridgeback alles.

[Carina]

Habe Dobi und RR-"Erfahrung".
Als Beispiel ein Unterschied, den ich beobachten konnte:
Dobi will gefallen (is pleased) gegenüber seinem "Herrn". Ich will jetzt bewusst NICHT ! Kadavergehorsam sagen!
RR eher etwas eigenwilliger, wenn man ihn nicht entsprechend motivieren kann.
Beispiel:
Dobi macht problemlos 10 mal Sitz-Platz im Wechsel.
RR fragt DICH spätestens nach dem 2. Mal was das soll und gibt DIR mit seiner Gestik und Mimik zu verstehen, dass er gestern auch schon EINMAL gezeigt hat, dass er BEIDES kann.
Wenn DU das Sitz-Platz also zum 3. Mal verlangst, dann überlege DIR beim RR eine entsprechende Motivation.

Mein RR hat einen größeren Wortschatz als mein Dobi ... und denkt bei den gestellten Aufgaben mehr mit.

[Christof]

........

Wenn DU das Sitz-Platz also zum 3. Mal verlangst, dann überlege DIR beim RR eine entsprechende Motivation.

.................

die motivation ist einfach saubere ausbildung und durchsetzung der gewünschten signale.

meine binti machte alles wenn es sein musste auch 12 mal hintereinander.

ich weiss nicht was diese vorurteile und meinung soll das ein rr sowas nicht macht. die rr´s die ich kenne und sowas nicht machen sind nicht sauber ausgebildet. die kennen zwar schöne kunststücke aber am grundgehorsam mangelt es.

[Heins]

[..]die kennen zwar schöne kunststücke aber am grundgehorsam mangelt es.

und ohne den ist eben alles nichts, egal ob rr oder irgendein anderer hund.

[shark1940]

Mein Dobi hätte ohne gescheite Erziehung/Ausbildung auch nichts gemacht. Er hat nichts nur gemacht, um mir zu gefallen. Schön wäre es gewesen dann hätte ich mir viel Arbeit, Zeit etc, gespart.

Und nach seinem Blick zu urteilen, fand er es ziemlich blöde öfters hintereinander Sitz/Platz zu machen - aber er machte es. Allerdings gab es natürlich Motivation wie danach mit seinem geliebten Ball zu spielen.

Aber ich denke dies liegt nicht an der Rasse, sondern am Wesen des einzelnen Hundes und an der Erziehung. So lese ich das hier zumindestens beim RR raus.

Des so mehr ich lese über den RR, des so ähnlicher finde ich die Rassen (allerdings immer ausgehend von meinem Dobi).

Gruß

[dissens]

Und nach seinem Blick zu urteilen, fand er es ziemlich blöde öfters hintereinander Sitz/Platz zu machen - aber er machte es. Allerdings gab es natürlich Motivation wie danach mit seinem geliebten Ball zu spielen.

Und genau an der Stelle unterscheidet sich m.E. der "typische" RR vom "typischen" Dobi!
Obwohl ich völlig einer Meinung bin mit Christof und Heins, dass der Hund im Zweifel eben ein Kommando ausführen muss, ganz einfach weil ich es GEBE (), ist das mit dem Motivieren und Belohnen beim RR erheblich schweriger.

Der "typische" "würdevolle" RR wird dein als "Verstärker" geworfenes Balli oder Quietschie nämlich mit indigniert hochgezogener Augenbraue angucken und sich fragen, was DAS jetzt schon wieder soll.
Er wird unter Umständen auch auf Deine Begeisterungsstürme ob seiner Folgsamkeit denselben indignierten Blick zeigen.
Es gibt sogar RRs, die auch mit Futter nicht gut oder auch gar nicht zu motivieren sind.
Und dann stehste da, machst dich zum Hampelmann, schlägst Purzelbäume, schwenkst dabei ein ganzes Rinderfilet ... und den Hund freut's einfach nicht!

Wie gesagt, mit Dobis kenn ich mich nicht wirklich aus. Ich war jedoch in einer Huschu, in der auch diverse Labbis und Goldies ausgebildet wurden. Und der Aufriss, den ich mit meinem RR betreiben musste, um ihn zu erfreuen, war ganz erheblich höher als das, was die Retriever-Leute taten. Die warfen einfach das Bällchen ...
Unterschied klarer?

LG
Tina

[Mbogo]

Für mich persönlich gibt es einen ganz wesentlichen Unterschied zwischen den beiden Rassen - persönliche und subjektive Meinung.

Die Dobis, die ich so erlebe, haben eine recht starre Mimik. Ein RR dagegen ist ein Bündel an Grimassen. Für jede Lebenslage der passende Gesichtsausdruck, und das sehr ausgeprägt. Unsere ehemalige Nachbars-Dobi-Hündin war ein echtes Herzerl - trotzdem fanden sie viele Leute bedrohlich (das schwarz spielt wahrscheinlich auch noch eine Rolle). Mein Dicker mit seinem Faltenrepertoire läuft viel eher Gefahr, von Fremden mit "Ei duzi, so ein Netter" begrüßt zu werden. Lieschen Meier und Otto Müller machen da offenbar einen großen Unterschied.

Wie gesagt, ganz subjektives Empfinden.

Liebe Grüße

Susanne mit Bukoko