Cesar Millan - Tipps vom Hundeflüsterer

[tmkimba]

Gerd :
sehe ich nicht so.
Das negativ ist in "" geschrieben und ist von Hund aus gesehen. Da die Emotion im Hund ist und nicht in uns Menschen.
Das andere ist von uns Menschen aus gesehen.....hätte ich eventuell dazu schreiben können.

Aber ich werde in Zukunft nicht mehr auf bestimmte Beiträge - Mitglieder antworten, das muss ich mir nicht antun. Ein Forum sollte eigentlich Spass machen, aber leider ist der Ton bei einigen Mitglieder nicht gerade passend.

tina

[GerdL]

Wo schreibst du eigentlich ab Tina? So wie du schreibst (ich meine hiermit weder deine schlechte RS noch Grammatik) scheinst du gar nicht richtig verstanden zu haben was du hier weiter gibst.
Mag sein, dass du meine Art nicht als passend empfindest. Mach es wie ich mit dir in Zukunft, nutz die Ignorier-Funktion.

Und damit wars das für mich was deine Beiträge angeht. Bin dann mal weg.

Gruß
Gerd

[dissens]

Wo schreibst du eigentlich ab Tina? So wie du schreibst (ich meine hiermit weder deine schlechte RS noch Grammatik) scheinst du gar nicht richtig verstanden zu haben was du hier weiter gibst.

Na, Gerd,
deswegen ÜBT sie doch ...


LG
Tina

[tmkimba]

Ich habe es nicht nötig abzuschreiben. Nur weil ich mich kurz fasse und die RS nicht drauf habe, heißt es nicht das ich nicht weiß was ich schreibe.

Ich verstehe ganz gut wo von ich rede bzw schreibe, so wie viele andere auch.

tina

______________________

Damit sind es jetzt schon 4.

[Angel]

Off-Topic:

Hammer, echt... manche sind sooo tolerant anderen Meinungen gegenüber, das haut mich immer wieder um. Und so besinnlich in der Vorweihnachtszeit. So friedvoll. So OT...

[Cusco]

Hallo zusammen,

ohne jetzt auf die letzten Beiträge groß eingehen zu wollen, habe ich nochmal eine Frage. Wie geschrieben behauptete ich, meine Maus sei nicht böse aggressiv.
Sicherlich gibt es bei Aggressionen kein gut und kein schlecht, aber es gibt Unterschiede. Bei meiner Maus schiebe ich es auf Angst.
Es gibt aber doch auch Hunde, die einfach auf andere Hunde zurennen und diese verletzen wollen, ohne dass vorher die Individualdistanz eines der beiden Hunde unterschritten wurde. So meinte ich das mit "bösen Aggressionen".
Meinem Rüden ist das selbst passiert. Er war noch kein Jahr alt und lief mit mir zu unserem Wohnmobil. Ein anderer Hund schoß aus Nachbars Grundstück ( ca. 50m ) auf Cusco zu und hat sich regelrecht in ihm verbissen.
Was ist das dann für eine Aggression?
Angst hatt der andere sicherlich keine. Territorialverhalten halte ich nur für bedingt schlüssig, da eine Straße zwischen dem Grundstück und uns lag. Ums Essen gings nicht. Fixiert wurde niemand.
Ich wollte nur sagen, dass meine Maus sowas nicht gemacht hätte, trotzdem aber auf ihre Art aggressives Verhalten zeigte.
Liebe Grüße
Anne

[suifeng]

Das hat aber lange gedauert bis das im CC Forum beantwortet wurde...

Wo wurde das denn besprochen? Habe dort nichts "Aktuelles" diesbezüglich gefunden, Pro-Hund. Den Link gerne per PN.

Viele Grüße
Nic

[MyBonny]

Man muss halt an der Ursache / Auslöser vorab trainieren und nicht im/am Konflikt selbst.


VG tina

hallo tina,
ich finde deine aussagen leider auch sehr widersprüchlich und viele auch unkorrekt ! (z.b. angst/aggression) woher hast du das ? hast du selbst schon mit einem aggressiven hund gearbeitet ?
...mal ganz freundlich gefragt ?

diesen einen satz habe ich hier nochmal zitiert, da dieser mir auch nicht einleuchtet. zu pauschal ! nicht zu verwechseln mit einer allergie, bei dem man den auslöser einfach weg lassen kann.
kannst du - um missverständnisse zu vermeiden - dieses bitte noch erläutern ?

ich frage, da einer meiner schützlinge auch sehr aggressiv war, sogar aggressiv mir gegenüber !
ich habe ihn so übernommen. er hat anscheinend keinerlei positive erfahrungen mit menschen gemacht, im gegenteil.
also bin (in diesem fall) ich (der mensch) sein konflikt... nun siehe dies zu deiner aussage.

[suifeng]

Der Hund steht mit etwas im Konflikt und dafür gibt es Ursachen, Auslöser. Arbeitest du an denen, steht der Hund nicht mehr im Konflikt - einfach gesagt.

Beispiel:

Rufst du deinen Hund zu dir, hast aber eine Körperhaltung, welche ihm signalisiert, bleib mir bitte vom Leibe, dann steht er im Konflikt. Auf was soll er reagieren, dein Signal "Komm" oder lieber deine Körperhaltung? Er ist unsicher, kommt vermutlich zögerlich oder gar nicht.

Veränderst du deine Körperhaltung (Ursache des Konfliktes) in eine einladendere, dann kann dein Hund dein gegebenes Signal auch ausführen, ohne "Bedenken" zu haben.

Viele Grüße
Nicole

[Heins]

Veränderst du deine Körperhaltung (Ursache des Konfliktes) in eine einladendere, dann kann dein Hund dein gegebenes Signal auch ausführen, ohne "Bedenken" zu haben.

wie verfahre ich bei auslösern über die ich keine kontrolle habe und deren auftauchen ich auch nicht voraussehen kann?

[MyBonny]

Veränderst du deine Körperhaltung (Ursache des Konfliktes) in eine einladendere, dann kann dein Hund dein gegebenes Signal auch ausführen, ohne "Bedenken" zu haben.

Viele Grüße
Nicole

mit körperhaltung kann man seeeehr viel erreichen, da hast du recht.
..nur leider nicht alles, nicht wenn der hund nie "gelernt" hat.
vielleicht blödes beispiel, aber: es kann ja auch hund A beschwichtigen wie er will (was er sogar besser kann als wir menschen) und trotzdem geht hund B (drohend/aggressiv), nicht auf diese beschwichtigung ein, und will hund A einfach "aus dem weg" haben.
ursachen und gründe auch hier verschieden.

sicher, auch hier hängt das eine mit dem anderen wieder zusammen, daher kann man aber manches einfach nicht pauschalisieren.

[suifeng]

wie verfahre ich bei auslösern über die ich keine kontrolle habe und deren auftauchen ich auch nicht voraussehen kann?

Beispiel ?

mit körperhaltung kann man seeeehr viel erreichen, da hast du recht.
..nur leider nicht alles, nicht wenn der hund nie "gelernt" hat.
vielleicht blödes beispiel, aber: es kann ja auch hund A beschwichtigen wie er will (was er sogar besser kann als wir menschen) und trotzdem geht hund B (drohend/aggressiv), nicht auf diese beschwichtigung ein, und will hund A einfach "aus dem weg" haben.
ursachen und gründe auch hier verschieden.

Also kann ich dem Hund A Distanz schaffen (er wird Gründe haben, warum er so reagiert, vielleicht ist die Distanz eines - muss natürlich beobachtet werden) wenn ihm Hund B trotz Beschwichtigung noch zu nahe ist. Zeigt Hund A bei einer bestimmten Distanz irgendeine Reaktion auf die Beschwichtigung, wird er dafür gemarkert und belohnt. So kann er auch lernen, auf Signale eines anderen Hundes in unseren Augen "richtig" zu reagieren. Ist er dazu aufgrund der hohen Erregung nicht in der Lage, Erregung senken mit kondt. Entspannung und umorientieren (ich weiß, heins und Co können es nicht mehr lesen..)

Ich arbeite mit meiner Zara daran, sie ist so ein Kandidat. Mittlerweile toleriert sie Hunde auf sehr viel kleinerer Distanz.

Gehört aber eigentlich nicht hier in den Thread.

[Angel]

wie verfahre ich bei auslösern über die ich keine kontrolle habe und deren auftauchen ich auch nicht voraussehen kann?

Plötzliche Auslöser, die ich vor oder zeitgleich mit meinem Hund sehe, sage ich an: "da kommt ein Hund/Pferd/Mensch, what ever". Das ruhige hingucken wird markiert (bei uns der Click, bei anderen ein "super" etc) UND belohnt.
Danach wird der Hund umorientiert, ein Alternativ-verhalten abgefragt, markiert und belohnt.
Sollte die Erregung bereits zu hoch sein und ein Alternativ-Verhalten nicht mehr möglich sein entspanne (andere nennen es beruhigen) ich meinen Hund mittels konditionierter Entspannung.
Ich kann natürlich immer nur meinen eigenen Hund "handeln", fremde deutlich aggressive Hunde blocke ich, zumindest in der Theorie, indem ich meinem Hund sage er soll "hinter mich" gehen und dem fremden Hund signalisiere ich mit meiner Körpersprache (Hand zum "Stop" erhoben) und mit fester Stimme dass er halten uns abhauen soll.

Ich weiss nicht inwieweit es einen in Verletzungsabsicht heranrennenden Hund stoppen würde... ich war noch nie in dieser Situation, habe aber schon 3 aufdringliche Doggen, die sich vom Besitzer nicht mehr abrufen liessen, so zum umdrehen bewegen können.

LG Betty

[Angel]

Nicole war schneller....

[suifeng]

Nicole war schneller....

Ich lese deine Worte immer gerne ! Zumal du in dem Fall auch noch andere Ideen hineingebracht hast!

[Heins]

irgendwie ist mir diese vorgehensweise viel zu kompliziert und sie nimmt dem hund grosse teile seiner autonomie.

wir haben immer versucht unsere hunde zur selbstständigkeit zu erziehen, sodass sie in der lage waren/sind auch neue, unbekannte situationen gut genug einzuschätzen um angemessen reagieren zu können.

Off-Topic:

warum hat dieser thread eigentlich 5 identische LinkBacks?

[suifeng]

irgendwie ist mir diese vorgehensweise viel zu kompliziert und sie nimmt dem hund grosse teile seiner autonomie.

wir haben immer versucht unsere hunde zur selbstständigkeit zu erziehen, sodass sie in der lage waren/sind auch neue, unbekannte situationen gut genug einzuschätzen um angemessen reagieren zu können.

Tue ich auch heins. Nur die Art und Weise, wie wir dem Hund seinen Handlungsrahmen nahelegen, in dem er sich in unserer Gesellschaft bewegen kann, ist anscheinend unterschiedlich.

Ich empfinde diese Art des Trainings extrem entspannend und Hund auch.

Viele Grüße
Nicole

[Heins]

Tue ich auch heins. Nur die Art und Weise, wie wir dem Hund seinen Handlungsrahmen nahelegen, in dem er sich in unserer Gesellschaft bewegen kann, ist anscheinend unterschiedlich.

möglich. ich denke, unsere hunde leben aber auch in unterschiedlichen umgebungen, sodass die rahmen auch unterschiedlich sind.

[suifeng]

möglich. ich denke, unsere hunde leben aber auch in unterschiedlichen umgebungen, sodass die rahmen auch unterschiedlich sind.

Das kommt dazu. Selbst meine beiden Hunde haben unterschiedliche Rahmen, in denen sie sich bewegen können, da sie andere Bedürfnisse für ihr Leben haben.

[MyBonny]

habt ihr schön beschrieben.. ist mir auch völlig bewußt, wenn ich auch keine clickerin bin, nicht mit konditionierter entspannung o.ä. arbeite und nicht das, was es schon immer in der hundeerziehung gab, einen neuen namen gebe z.b. "mackern".
vom prinzip her sind wir auf dem selben weg zum ziel gekommen, wie heißt es so schön "posive bestärkung"

der weg ist recht parallel, nur befindet sich auf unserem weniger schnickschnack.

zum ziel gekommen sind wir alle mal. von der genannten stufe sind wir nun bei "alltagstauglich" und "umweltsicher" angekommen.
übriges restproblem: menschenansammlungen... aber wer mag die schon.

[Angel]

Heins, diese Erziehungsarbeit ist nun mal bei Hunden nötig die einen Erziehungsbedarf in dieser Richtung haben.
Angels Freund muss man in dieser Hinsicht null handeln, er besitzt große Impulskontrolle, bei nicht-Erfolg (das Gegegnüber bleibt "stinkig") dreht er ab und vergrößert so die Distanz.
Dieser Hund ist einfach ein guter Hund.

Das Ergebnis der Arbeit mit Angel auf die beschriebene Art und Weise ist folgende: Angel sieht einen Auslöser, womöglich sogar noch vor mir, bellt ihr Melde-Wuff, ich bedanke mich dass die mir "gesagt" hat dass sich da etwas nähert, und sie kommt freudig zu mir damit ich sie belohnen und dann anleinen kann.
Das ist mir Selbständigkeit genug.
Und es war harte Arbeit die uns beiden dennoch Spass gemacht hat. Es ist schön einen Hund zu haben der nach Zeiten konsequenten Trainings selbständig zu mir zurück kommt um sich seine Belohnung für anständiges Verhalten zu Recht abzuholen.

Ich weiss, dass es Hunde gibt die diese Art des Handling/management nicht brauchen. Ganz einfach weil sie Nervenstark und cool sind. Meine Hündin ist es leider nicht. Aber wir haben so einen Weg gefunden mit unserer Umwelt klar zu kommen.

LG Betty

[Heins]

Off-Topic:

so, das war jetzt alles völlig ot - macht (mir) nichts aus. ich mag es jedoch nicht weiter vertiefen.

denkt daran, mit dem weihnachtsbaum kann man sich zecken ins haus holen. also bitte nicht wundern.

[Angel]

habt ihr schön beschrieben.. ist mir auch völlig bewußt, wenn ich auch keine clickerin bin, nicht mit konditionierter entspannung o.ä. arbeite und nicht das, was es schon immer in der hundeerziehung gab, einen neuen namen gebe z.b. "mackern".
vom prinzip her sind wir auf dem selben weg zum ziel gekommen, wie heißt es so schön "posive bestärkung"

der weg ist recht parallel, nur befindet sich auf unserem weniger schnickschnack.

zum ziel gekommen sind wir alle mal. von der genannten stufe sind wir nun bei "alltagstauglich" und "umweltsicher" angekommen.
übriges restproblem: menschenansammlungen... aber wer mag die schon.

Off-Topic:

Weisst du Bonny, ich würde mir einfach wünschen dass nicht mit so negativ behafteten Ausdrucksweisen wie "etwas dass es schon immer gab einen neuen Namen zu geben", oder auch "Schnickschnack" unsere Art der Erziehung betituliert wird....
Ich denke nicht dass es dein Absicht war dem ganzen einen für mich etwas na, nennen wir es unangenehmen Beigeschmack zu geben.
Aber es kommt manchmal, nicht von dir, aber von anderen, etwas spöttisch rüber. Auch wenn ich "Wattebauschwerfer" lese.
Wie gesagt, ich glaube nicht dass es in deiner Absicht lag, aber man wird sensibel für manche Floskeln...
Nix für Ungut, ja?
LG Betty

[suifeng]

Off-Topic:

Och, nun hab ich mal Zeit zu schreiben und der heins steigt aus... .

[tmkimba]

Hallo MyBonny

ich finde deine aussagen leider auch sehr widersprüchlich und viele auch unkorrekt ! (z.b. angst/aggression) woher hast du das ? hast du selbst schon mit einem aggressiven hund gearbeitet ?...mal ganz freundlich gefragt ?

Ja mit extrem ängstlichen bis hin zu Hunde mit aggressivn Verhalten die Beißen.

Ich weiß nicht was wiedersprüchig ist und oder unkorrekt. Woher hab ich was? Meine Meinung? Aus Erfahrungen, Beobachtungen, aus Büchern, von Seminaren usw...

Mit Auslöser meine ich, das ich den Hund nicht in den Konflikt laufen lasse wo er aggressives Verhalten zeigt, sondern auf Distanz zu den Auslöser anfange, wo Hundi noch ansprechbar ist und Signale ausführen kann die ich positiv Verstärken kann. Wurde aber ja schon erklärt.

In den Situationen wo unerwartet der Auslöser auftritt wird managment betrieben. (markern, entspannen, Alternativverhalten etc...) und im ruhigen die Situation verlassen. Bei Gefahr natürlich vorab.

Und ich gebe auch nichts neue Namen. Wenn ich von markern spreche, rede ich von einem Marker der zum Einsatz kommt und nicht vom CLicker. Ich arbeite z.b. nicht mit dem Clicker. CLicker ist ein Marker von vielen.

Tina