Cesar Millan - Tipps vom Hundeflüsterer

[Stephan27]

Hallo!

Möchte heute einmal ein Buch vorstellen, welches sich nicht mit der Rasse
"RR" beschäftigt, sondern allgemein die Beziehung Mensch/Hund beschreibt.

Ich persönlich finde das Buch sehr lesenswert, auch wenn ich nicht alles mit dem Autor teile.

Wer mehr Infos sucht/möchte:

ISBN: 3442337828

Viele Grüße

Stephan mit Dafina

[sillyconny]

hab dieses buch auch gelesen und finde es sensationell gut... back to nature und der mensch scheint es ziemlich gut zu verstehen mit hunden umzugehen. kenn einen hundetrainer, der genauso ist wie er und damit auch sehr erfolgreich eine hundeschule betreibt.

sehr lesenswert...

liebe grüße

[uw272]

kann man auch im engl. Fernsehen "live" erleben, kommt da für mich so rüber wie hier die Supernanny.
Wobei seine Ansätze zwar immer gleich aber aus meiner Sicht trotzdem richtig sind.

[Shoppy]

ich habe den vor einigerzeit mal gegoogelt, kene aber das Buch nicht.
Auf seiner Homepage sind erschreckende Live-BEispiele seiner Methoden.
Erklärt er im Buch, warum er so leidenschaftlich "alpharollt"?

[Nadine_B]

Das habe ich auch gesehen und dazu einen Bericht im Fernsehen.

Ich denke, da gibt es kompetentere "Hundetrainer". Ist aber lediglich meine Meinung. Persönlich kenne ich ihn selbstverständlich nicht. ;)

[Ute BB]

Hallo,

Cesar Millan behauptet, dass Frauen sich nicht besonders gut zum Führen von Hunden eignen: Zu weich und körperlich oft nicht in der Lage, seine Techniken durchzuführen.

Der Mann ist ein aggressiver Macho, der sein Geschäft mit Menschen macht, die Freude am Unterdrücken und Übergriffen auf Tiere haben. Back to nature? "Auf die Bäume, ihr Affen!"

Es ist übrigens erhellend, die Diskussion in den USA zu verfolgen. Im San Francisco Chronicle ist ein sehr interessanter Artikel dazu erschienen:

The Anti-Cesar Millan

Ian Dunbar's been succeeding for 25 years with lure-reward dog training; how come he's been usurped by the flashy, aggressive TV host?

http://www.sfgate.com/cgi-bin/articl...MGPHL9D1N1.DTL



Ute BB mit Ashanti, Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai und Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[Andreas111]

Ich habe immer gedacht das es allen Spaß machen sollte ihre Hunde zu erziehen, aber das geht ja gar nicht!!!

Mfg Andreas und Bronko

[solaris40]

@UW272
Mir persönlich ist die Diskussion hier zu schwarz/weiss. Es gibt immer etwas dazuzulernen und immer gilt es alles zu hinterfragen.
Stimmt ! Vorallem ist es interessant auf wieviel Ablehnung dies sogleich bei den Leuten vom "Fach" stößt.. wir sind ja alle so tolerant..aber richtig und wahr ist nur meine Meinung...
Conclusio .. Mit anderen Worten von Wattbäuschen bis zum ordentlichen Anpfiff - alles drin. Unterschreibe ich! danke und Lg hans

[Ute BB]

@UW272
Vorallem ist es interessant auf wieviel Ablehnung dies sogleich bei den Leuten vom "Fach" stößt.. wir sind ja alle so tolerant..aber richtig und wahr ist nur meine Meinung...

Hallo Hans,

Leute vom Fach sehen, dass Millan überwiegend über Flooding und Bestrafung arbeitet. Wir wissen aus zahllosen Untersuchungen, dass diese Techniken
a) zeitlich eine begrenzte Wirksamkeit haben
b) extreme und gefährliche Nebenwirkungen haben

Sie werden schon lange unter "Kunstfehler" gelistet.

Aus dem Prozess des Hinterfragens muss man Schlussfolgerungen ableiten - sonst bleibt "Hinterfragen" unnütze Makulatur. Und die Schlussfolgerungen hängen natürlich vom Kenntnisstand ab.

Ute BB mit Ashanti, Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai und Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[claudia+spike]

Hallo,

dazwischen, einen Hund mit Aggressionsproblem massiv zu würgen und einem ordentlichen Anpfiff besteht für mich schon ein himmelweiter Unterschied. Wenn ich einen Hund mit Aggressionsproblem so behandel, wie Millan, dann ist es kein Wunder, dass er irgendwann nur noch austickt, wenn er andere Hunde sieht. Sie bedeuten ja, dass ihm gleich was schlimmes passiert.

Liebe Grüße
Claudia + Spike

[Bollerkopp]

Gewalt und körperliche Bedrohung muss niemand lernen, dass beherrschen wir alle auch so.

Danke Claudia, das wollte ich auch gerade sagen.
Diese Art mit Hunden umzugehen hat nichts mit "ordentlichem Anpfiff" zu tun.

Falscher als Herr Millan das tut geht es ja schon nicht mehr.

[solaris40]

Hallo Ute!

Genau darum geht es - ich bezog mein Posting auf Uw272 's Feststellung > Mir persönlich ist die Diskussion hier zu schwarz/weiss. Es gibt immer etwas dazuzulernen und immer gilt es alles zu hinterfragen.
Nur dieses Hinterfragen und die daraus abzuleitende Schlussfolgerung muss jeder für sich ziehen.. Lehrsätze und Lehrmeinungen sind nicht in Stein gemeiselt und nur so gut oder so schlecht wie sie einer Prüfung standhalten - die jeder für sich u.A auch treffen kann und muss - Hinterfragen ist nie unnütze Makulatur vorallem wenn man so wie du es unterschwellig in den Raum stellst Kenntnisstand abhängig ist..frei nach dem Motto - Forenmitglieder sollten ihre Klappe halten wenn sie nicht vom Fach sind..nur so > funktioniert es nicht auch wen man vom Fach ist. lg hans

[lunaluna]

Hi,

zuerst zum Theman Millan:

Ich finde es grundsätzlich sehr fragwürdig, alle Probleme die man mit seinen Hunden hat auf die Rangordnungsschiene zu beziehen, wie Millan es tut. (Habe noch mehr Videos gesehen und das reicht mir um ein Urteil bilden zu können, obwohl ich das Buch nicht gelesen habe.)

Ein Buch zu empfehlen ist eine Sache. In diesem Buch hört sich wahrscheinlich alles schlüssig und einfach an. Viele Menschen stehen ja auf dieses "Back to nature" und "behandel Deinen Hund wie einen Hund dann hört er auch" - das kann ja jeder sehen wie er will.

Aber diese Videoausschnitte vom "Training" als Erfolg zu werten, finde ich eine Frechheit. Der weisse Hund im ersten Video steht kurz vor einem Kollaps und der "Flüsterer" ist vor lauter "Flüstern" nicht in der Lage, die Körpersprache des Hundes zu deuten. Im zweiten Video ist es ein Erfolg, dass wenn der Hund am Boden liegt, er den anderen Hund nicht mehr angiften kann. Von der Vorgehensweise ist das ungefähr genauso als wenn ich sage: Ich sperre den Hund in eine dunkle Box, dann kann er auch nichts mehr machen.

Wenn jemand einen Hund leicht (!) an der Leine ruckt oder man aus Reflex handelt und körperlich einwirkt oder sogar ein Signal richtig konditioniert mit negativer Einwirkung: Bitteschön, soll jeder machen wie er das meint. Aber diese Videoausschnitte sind meiner Meinung nach Mißhandlungen am Hund, inbesondere das 2. auszustrahlen und im Internet zu verbreiten ist gefährlich. Hiermit werden diese Mißhandlungen gerechtfertigt und der Welt gesagt: Hey, wenn Ihr Eure Hunde so behandelt, dann funktioniert es auch. WARUM das so funktioniert, da fragt keiner nach und auch ob es langfristig funktioniert auch nicht.

Kurzer Exkurs: Die Hundenanny war bei einer meiner Bekannten - dabei ging es um Rüdenaggression, die mit Wurfgeschossen behandelt werden sollte - ohne es lang zu beschreiben: Es hat NATÜRLICH nicht funktioniert. Nur am Drehtag nach ca. 50 Begegnungen mit dem gleichen Rüden.


Dann zum Thema Wissenschaft: Das, was erforscht und bewiesen ist soll falsch sein? Nur weil anders "es schon immer so war" ? Versteh ich nicht....

[Ute BB]

Hinterfragen ist nie unnütze Makulatur vorallem wenn man so wie du es unterschwellig in den Raum stellst Kenntnisstand abhängig ist..frei nach dem Motto - Forenmitglieder sollten ihre Klappe halten wenn sie nicht vom Fach sind..nur so > funktioniert es nicht auch wen man vom Fach ist. lg hans

Das ist eine Unterstellung, die jeder Grundlage entbehrt.

Was ich meine, ist das oberflächliche Hinterfragen, welches letztendlich darauf abzielt, eher eigene Ansicht zu untermauern als kritisch zu beleuchten. Menschen, die gerne bestrafen, stürzen sich auf solche Bücher wie das von Millan. Und mit Bestrafen meine ich nicht einen gelegentlichen deftigen Anschiss. Jeder lässt sich halt gerne bestätigen.

Erkenntnisse sind wirklich nicht in Stein gemeisselt, aber es ist einfach blöd, sie zu ignorieren, wenn sie nicht in den Kram passen.

Beim Tierschutz hört die Toleranz auf.

Ute BB mit Ashanti, Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai und Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[Shoppy]

... Es gibt immer etwas dazuzulernen und immer gilt es alles zu hinterfragen.

Ja, nur lernt sich einfacher an guten Vorbildern, als an schlechten...

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Nur dieses Hinterfragen und die daraus abzuleitende Schlussfolgerung muss jeder für sich ziehen.. Lehrsätze und Lehrmeinungen sind nicht in Stein gemeiselt und nur so gut oder so schlecht wie sie einer Prüfung standhalten - die jeder für sich u.A auch treffen kann und muss...

Und diese Schlußfolgerungen beruhen auf dem Kenntnisstand des Schlußfolgernden. Daher kommt Dr. Patricia McConnell logischerweise zu einem anderen Ergebnis als meine Großtante Erna, die in ihrem ganzen Leben nicht einen einzigen Hund besessen hat. Ich komme wiederum zu einem anderen Ergebnis, weil ich weder so viel Erfahrung und Wissen wie Frau Dr. McConnell habe, noch so wenig wie meine Großtante.

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Hinterfragen ist nie unnütze Makulatur vorallem wenn man so wie du es unterschwellig in den Raum stellst Kenntnisstand abhängig ist..frei nach dem Motto - Forenmitglieder sollten ihre Klappe halten wenn sie nicht vom Fach sind..nur so > funktioniert es nicht auch wen man vom Fach ist. lg hans

Niemand hat was von Klappe halten geschrieben. Nur davon, dass auf Grund von Vorwissen und Erfahrungen die Schlußfolgerungen unterschiedlich ausfallen!


Meine Schlußfolgerung nach Betrachtung vieler der im Netz auffindbaren Millan-Videos: Von dem kann ich nur lernen, wie ich NICHT mit Hunden umgehen will.
- Denn er übergeht mit roher Gewahlt die Kommunikationssignale der Hunde "mit" denen er arbeitet.
- Denn er klebt überall ein"probieren Sie das nicht zu Hause" - HIER wäre eine Bemerkung zum Thema Arroganz und Überheblichkeit nach dem Motto "der normale Hundehalter sollte gar nicht erst versuchen, selber mit dem Hund am Problem zu arbeiten (schon gar nicht, wenn es eine Halterin sein sollte), denn er ist eh zu unfähig!" angebracht.

- Ich brauche Trainingshilfen, die ich selber anwenden kann, denn ICH lebe mit meinem Hund und nicht irgendein Trainer. Also muß ich verstehen, wie warum was wann funktioniert. Und da ich mit ein klitzekleines bißchen mit Lerntheorie auseinandergesetzt habe, sehe ich bei Millan nicht wirklich, was der Hund hier lernen soll? Dass er von Menschen mit spanischem Akzent angegriffen, auf den Rückengeworfen und bis zur Aufgabe festgehalten wird, wenn man einen anderen Hund sieht? Wie trägt das zur Änderung der Assoziation "Ich sehe einen anderen Hund" --> ich reagiere mit Verhalten xy darauf, bei. Das war eine rethorische Frage - ich weiß, wie sich die Assoziation verändert...

- Hinterfragen IST unnütz, wenn man keine Schlußfolgerung zieht - weil sich dann nämlich nichts ändert. Da hätte man dann auch nicht hinterfragen brauchen. WELCHE Schlußfolgerung man ziehen SOLLTE, steht auf einem ganz anderen Blatt...

[solaris40]

Nun dann ist also das oberflächliche Hinterfragen quasi als Stützung der eigenen Meinung unnütze Makulatur .. dies hört sich schon ganz anders an - ich bezog mein Posting nicht auf das Buch und auch nicht auf Millans Methodik sondern auf die Diskussionsweise und Auseinandersetzung mit manchmal sehr unschönen Themen - und mit Zensur da wirst du mir sicher recht geben wird dieses entstehende vermeintliche "Wissensvakuum" erst recht interessant .. und wenn man hier ein posting liest zum thema Wissenschaft....was erforscht und bewiesen ist soll falsch sein?..Nun dies läßt ja gerade erkennen wie schwer es ist offenen Diskussionen zu führen :-)
lg

[Dahra]

Ich weiß nicht, hier geht es doch nicht darum ob eine "methode" gut oder schlecht ist. Was dieser Mann da auf seinen Videos sehen lässt ist Tierquälerei aller erster Güte. Da braucht man nicht drüber zu diskutieren. Meine Meinung.

[solaris40]

@shoppy

Da ja in meinem letzten Posting 25 schon darauf eingegangen wurde..nochmals zum Mitschreiben - nicht Millans Methodik wurde hier zur Diskussion gestellt sondern die Art und Weise wie manchmal auf Beiträge von Forenmitgleidern reagiert wird von den Kollegen vom Fach.. Nicht mehr aber auch nicht weniger :-)
lg

[Ute BB]

Hallo Hans,

solange die "Kollegen vom Fach" ohne persönliche Angriffe und Verallgemeinerungen schreiben, vielleicht auch noch andere Quellen zitieren, sollte es doch nicht so schwer sein zu akzeptieren, dass eine andere Meinung vertreten wird. Dafür ist ein Forum da.

Ute BB mit Ashanti, Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai und Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[solaris40]

Hallo Ute!
Genauso ist es und so sehe ich auch die Funktion eines Forums.. leider trifft man nicht immer die richtigen Worte und läßt sich zu so mancher unglücklichen Formulierung hinreissen.. mir ist dies bei deinem Posting passiert und dies bedauere ich.
lg

[Ute BB]

Hallo Ute!
Genauso ist es und so sehe ich auch die Funktion eines Forums.. leider trifft man nicht immer die richtigen Worte und läßt sich zu so mancher unglücklichen Formulierung hinreissen.. mir ist dies bei deinem Posting passiert und dies bedauere ich.
lg

Hey, das nenne ich Diskussionskultur. Danke für deine Ausdauer!

Liebe Grüße,

Ute BB mit Ashanti, Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai und Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[barney gumble]

hallo,
um mal wieder auf das buch zurückzukommen.......
ich habe mich vor ca 6 monaten draufgestürzt, und sofort gekauft.
war aber total entäuscht!!!! von tipps vom hundeflüsterer kann m.e. keine rede sein.
echt tipps konnte ich in dem buch nicht finden, eher so seitenlanges geschwafel über sein leben und von irgendwelcher energie ( wie auch immer die geartet sein mag!! ), mit welcher er doch ach so souverän sein rudel führt!
hätte ich gewusst, dass das buch eher eine biographie ist, hätte ich es mir nicht gekauft.
in seinem video hatte man auch nicht das gefühl, dass er nur annähernd merkt welchen stress er dem hund bereitet ( oder aber es war ihm völlig schnuppe )
also mein persönliches fazit : nein danke!
ilka und barney

[Nadine_B]

Für das, was dieser Mann dort "betreibt", würde man hierzulande direkt den Tierschutz einschalten.
Aber weil er sich "Trainer" schimpft, kauft man auch noch Bücher von so jemand?!

Das ist absolut tierschutzrelevant und traurig genug, dass er so weiter machen kann. Hund für Hund für Hund.......

[sandro]

Hallo Zusammen,
will dann auch mal eben kurz zu dem Buch kommen...
Bin genauso enttäuscht wie Barney. Habe mir das Buch vor so ungefähr 3 Monaten gekauft und muß sagen das ich manchmal schon richtig genervt gewesen bin. Das einzige was ich wirklich gelernt habe ist: Wenn ich einen Problemhund besitzen sollte. "Morgens 3 Stunden Inliner fahren, Mittags 2 Stunden Joggen gehen und wenn ich Abends keine Zeit mehr für meinen Hund habe, stelle ich Ihn mal eben 3 Stunden auf das Laufband. Und schon hat der Hund ein Positives - Energiefeld... (Ist natürlich ein wenig übertrieben dargestellt)
Auch interessiert es mich nicht hundert Mal wie gut Er doch mit der Frau von Will Smith befreundet ist....
Habe mir eben mehr von dem Buch versprochen... Wie Er z.B. die Problemhunde wirklich in sein Rudel integriert, aber das hat eben gefehlt....

[claudia+spike]

Hallo Sandro,

zu dem Thema (Problemhunde in Rudel integrieren) gibt es zum Beispiel folgendes, wie ich finde, sehr gutes Buch:

Mirjam Cordt
Hundereich
Animal Learn Verlag

ISBN: 3936188254

Liebe Grüße
Claudia + Spike