Läufige Hündin und unkastrierter Rüde in einem Haus?

[Corina]

Hallo Hedi,
auch wir haben das Glück "Problem" ein Päärchen im Haushalt zu halten.
Die letzte Läufigkeit unserer Hündin haben wir so geregelt, dass unser Rüde zu meinen Eltern für 3 Wochen ins Exil musste. Nun habe ich einen Hundeforscher und Kynologen (Uli Köppel) kennengelernt der mit uns trainiert und klärt, ob die Rudelordung Mensch/Hund bei uns klar ist. Nach dem ich ihm über uns erzählt und auch berichtet hatte, dass wir Yago drei Wochen weggeben hatten, sagte er, dass das der schlimmste Rudelbruch ist den man machen kann. In einem normalen Rudel würde es so etwas nicht geben. Auch dort leben läufige Hündinnen mit mehreren Rüden zusammen und nur einer darf decken - DER CHEF - und wer ist der Chef? Wir sind das, die Menschen. Somit hast Du Recht mit Deinem Ansatz "bei Wölfen geht das auch". Ich bin gespannt, wie unsere neue Rudelordnung bis zur nächsten Läufigkeit unserer Hündin steht. Es ist spannend.
Viele Grüße
Corina

[Ute BB]

Hallo Hedi,
In einem normalen Rudel würde es so etwas nicht geben. Auch dort leben läufige Hündinnen mit mehreren Rüden zusammen und nur einer darf decken - DER CHEF - und wer ist der Chef? Wir sind das, die Menschen. Somit hast Du Recht mit Deinem Ansatz "bei Wölfen geht das auch". Ich bin gespannt, wie unsere neue Rudelordnung bis zur nächsten Läufigkeit unserer Hündin steht. Es ist spannend.
Viele Grüße
Corina

Liebe Corina,
in freilebenden Hunderudeln deckt jeder Rüde jede läufige Hündin. Hunde pflegen - wie Menschen auch - Promiskuität!
Bei Wölfen ist der ranghöchste Rüde in aller Regel der einzig geschlechtsreife Rüde, die anderen zu jung, um sich über die Ranz der Mama zu erregen. Werden sie geschlechtsreif, so verlassen sie ihre Familie. Unser Haushundrüde kann das nicht. Er ist gekettet an die absonderlichsten Vorstellungen seiner Menschen .

Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.

[Aylarho]

Hallo Ute,


gibt es doch schon genaue Forschungen, was das sexuelle Verhalten von Straßenhunden betrifft?

Ich selber warte eigentlich voller Spannung auf die Ergebnisse von Günter Blochs Studien:

GÜNTER BLOCH: „TUSCANY DOG PROJECT“
Straßenhundprojekt in Italien

1. Verhaltensbeobachtungen an drei wild lebenden Hundegruppen in der Toskana/Italien
2. Jagdverhalten des Haushundes

Referent: Günter Bloch
Mittwoch, 14.9.05 von 19.00 bis 22.00 Uhr
Düsseldorf - Freizeitstätte Garath, Fritz Erlerstr. 21,
Eintritt: 10,- €, MTW Mitglieder 8,- €

Günther Bloch, Wolfsforscher, Hundeexperte und erfolgreicher Buchautor, auch bekannt aus der WDR-Sendung:
«Tiere suchen ein Zuhause» referiert und dokumentiert u.a.:

- Straßenhundprojekt in Italien
Vergleich wild lebende Hundegruppen - Haushund

- Jagdverhalten des Haushundes

- anschl. Fragestellung / Diskussion

Bloch: “Nachdem es in der Hundetrainer-Szene im Verlaufe der letzten Jahren ebenfalls zur Modeerscheinung geworden ist, die gesamte Verhaltensforschung im Hinblick auf den Vergleich von Wolfs- und Hundeverhalten komplett in Frage zu stellen, haben wir uns entschlossen, neben unserer Wolfsforschung in Canada ein neues Projekt an wild lebenden Hunden in der Toskana (Italien) zu starten. In Zusammenarbeit mit der Universität Rom (Prof. Marco Musiani) und mit Hilfe von Prof. Ray Coppinger (Hampshire College/USA) werden wir deshalb ab Frühjahr 2005 für drei Jahre das Verhalten von Straßenhunden erforschen.
Wild lebende Hunde gelten aus verhaltensökologischer Sicht zu Recht als eine Art Bindeglied zwischen Wolf und Haushund. Da ihr Verhaltensrepertoire bisher nur sehr unzureichend studiert wurde, wollen wir durch unser Italienprojekt dazu beitragen, das Gesamtbild Wolf-Straßenhund-Haushund zu komplettieren.”

http://www.hundewelten.de/thwb/showt...?threadid=1695

LG Hedi, wo im Augenblick Ayla fast jeden außerhäuslichen Rüden anmacht, aber mit Fido ein durchaus geschwisterliches Beisammensein pflegt. (natürlich immer unter Aufsicht).
Der Spruch meiner Großmutter scheint auch auf Hunde anwendbar.
"Wer schwer genug arbeitet, kommt auch nicht auf dumme Gedanken!" http://www.rhodesian-ridgeback-forum...es/biggrin.gif http://www.rhodesian-ridgeback-forum...ilies/wink.gif

Promiskuität hin oder her. http://www.rhodesian-ridgeback-forum...ilies/cool.gif http://www.rhodesian-ridgeback-forum...es/biggrin.gif

[Ute BB]

Liebe Hedi,
du kannst bei deinen Recherchen bis in das Jahr vor meiner Geburt zurückgehen: Die Doktores Menzel publizierten damals ihre Beobachtungen über die Paria-Hunde. Ein Nachdruck ist 2005 in der Kleinen Brehmbücherei erschienen.
1973 veröffentlichte Alan M. Beck eine Monografie "The Ecology of Stray Dogs. A study of free-ranging urban animals".
In den 80ern des vergangenen Jahrhunderts begannen italienische Biologen um L. Boitani mit der Erforschung wild lebender Hunde in den Abruzzen. Eine Zusammenfassung findet man in dem Buch von James Serpell "The Domestic Dog, its evolution, behaviour and interactions with people".
Natürlich dürfen in dieser Auflistung die amerikanischen Biologen Ray und Lorna Coppinger nicht fehlen. Ich zitiere aus dem Buch "Dogs" (2001: 80):
"In fact, contrary to popular belief, dogs around the world do not (or only rarely) exhibit "pack" behavior." Wie man sieht, wird in der "Hundetrainer-Szene" nicht die gesamte Verhaltensforschung in Frage gestellt .

Soziale Strukturen sind Anpassungen an bestimmte Umweltbedingungen. Wenn alle mehr oder weniger frei lebenden Hundepopulationen erforscht sind wird man feststellen, dass Sozialverhalten genauso variiert wie die Umweltbedingungen, unter denen diese Tiere leben.

Das eigentliche Problem ist, dass aus sozialen Interaktionen innerhalb einer Art unumstößliche Regeln für das Zuammenleben von Individuen zweier Arten extrahiert werden. Wölfe sind Wölfe, Hunde sind Hunde. Menschen sind keines von beiden. Unser Haushund lebt in einer besonderen Umwelt, die Menschenwelt. Anstatt von wilden Tieren auszugehen sollten wir unseren vierbeinigen Begleitern helfen, sich an die speziellen Umweltbedingungen anzupassen. Die Hund-Mensch-Beziehung sollte dominiert ;) werden von Mitgefühl und Wissen. Wissen, welches immer wieder erweitert wird, und nicht auf dem Stand von 1980 bleibt. Wissen sollte nicht mit Wunschdenken verwechselt werden.

Liebe Grüße,
Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.

[Aylarho]

Liebe Ute,

danke für Deine einleuchtende Antwort.

Soziale Strukturen sind Anpassungen an bestimmte Umweltbedingungen. Wenn alle mehr oder weniger frei lebenden Hundepopulationen erforscht sind wird man feststellen, dass Sozialverhalten genauso variiert wie die Umweltbedingungen, unter denen diese Tiere leben.

D.h. auf unseren Fall bezogen, werden sich beide Hunde auch ganz speziell an unsere Hund/Menschen-Bedingungen hier zu Haus anpassen, können von daher also gänzlich anders reagieren als Rüde und Hündin in einem anderen Haushalt.

Ich denke, solange die beiden trotz der Sommerhitze freudig mit mir arbeiten, geht es ihnen auch gut, selbst wenn sie diesmal ihren Trieb nicht miteinander ausleben können.http://www.rhodesian-ridgeback-forum...ilies/wink.gif

Liebe Grüße Hedi

[Ute BB]

Na ja, liebe Hedi!

DU passt das Verhalten beider Hunde an die Bedürfnisse ihrer Menschen an. An die Hunde ist dabei herzlich wenig gedacht worden. Und du passt auf, weil eine Anpassung durch Lernen in diesem Fall nicht möglich ist. Der Rüde lernt, dass er wenig Chancen auf eine Schnüffeltour am Popo hat, sind Menschen anwesend. Sollte er die Gelegenheit bekommen, ohne klappernde, scheppernde und grummelnde Menschen in der Nähe...

Ich empfehle, junge Rüden möglichst nicht mit gut riechenden Hündinnen zu konfrontieren. Verhalten hat nämlich eine direkte Rückkopplung zu den Nervenzellen im Gehirn. Und gerade das Stresshormon Cortisol und das männliche Geschlechtshormon Testosteron marschieren geradewegs in die Zellkerne und schrauben an den Genen herum. Beim nächsten Mal wird der Rüde schneller und heftiger auf den Geruch läufiger Hündinnen reagieren.

Liebe Grüße,

Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.

[Aylarho]

Huhu Ute,

muss ich mich jetzt als zellkernverändernde Tierquälerin betrachten, die klappernd, scheppernd und grummelnd die Hunde stresst, weil sie herzlich wenig an die Hunde gedacht hat? http://www.rhodesian-ridgeback-forum...s/rolleyes.gif

Ganz so ist es dann ja wohl doch nicht. http://www.rhodesian-ridgeback-forum...es/biggrin.gif

Wir haben den Rüden bei uns trotz der Läufigkeit unserer Hündin aufgenommen, da er sich bei uns ebenso wohl fühlt wie bei seiner Familie. Ich möchte nicht wissen, wieviel mehr Cortisol ausgeschüttet würde, wenn wir ihn jetzt in eine für ihn völlig unbekannte Situation bringen würden, womöglich in eine Tierpension.http://www.rhodesian-ridgeback-forum...milies/eek.gif

Ich habe 1 Mal die Discscheiben hinter den Rüden geworfen, als dieser im Alter von 7 Monaten ständig jede Hündin, einschl. Ayla - sie rochen alle für ihn gut - penetrant besprang. Seitdem reichte ein Nein, bzw. dann das durchaus freundliche Nennen seines Namens, jedoch mit kurzer Blickfixierung, inzwischen reicht ein Kopfschütteln mit "mh,mh", ca 5 mal am Tag.

Ich gehe mit beiden Hunden gemeinsam spazieren. Wenn sie etwas weiter weg sind, verstecke ich mich - und was passiert? Sofort unterbrechen die Hunde ihr Spiel und suchen mich.

Ich muss sagen, sowohl bei Ayla wie bei Fido lässt sich momentan der Geschlechtstrieb wesentlich besser lenken, als es mit dem Jagdtrieb der Fall ist.

Übrigens, total entspannt "spielen" die Hunde, wenn wir zwei bekannte Colliehündinnen treffen, dann vergnügt sich Ayla mit der Hündin, die selber kurz vor der Läufigkeit ist und Fido tobt vergnügt mit der anderen.

Im Haus geht Ayla abends freiwillig ins obere Stockwerk und Fido bleibt unten (Zu Hause darf er nicht in den oberen Bereich und hält das auch bei uns so bei).

Ich glaube inzwischen, dass beide Hunde ganz einfach spüren, was wir von ihnen erwarten und sich daran halten und der Testosteronspiegel scheint beim Rüden momentan nicht hoch zu sein, hoffe jedenfalls nun inbrünstig, dass es nicht gerade dabei ist, die Zellkerne massiv zu ändern. http://www.rhodesian-ridgeback-forum...ilies/wink.gif

Beide Hunde fressen und verdauen gut und sind nach den übungsreichen Spaziergängen einfach platt - ich übrigens auch. http://www.rhodesian-ridgeback-forum...es/biggrin.gif

Ute, ich habe mir mal eine Doktorarbeit angeschaut, wo untersucht wurde, wie es sich mit der Cortisolausschüttung bei der Anwendung von Reizstromhalsbändern verhält. Ich muss ganz ehrlich sagen, statt solcher Untersuchungen (die armen Beagles http://www.rhodesian-ridgeback-forum...milies/mad.gif ) seh ich mir lieber einfach die Hunde an, wie sie sich fühlen. Und ich denke solche Ergebnisse z.B. sind auch nicht auf unsere Situation übertragbar.

Ich stelle diese Doktorarbeit mal per Link hier hinein:

http://www.tiho-hannover.de/service/.../stichnoth.pdf

Ansonsten würde ich mich aber sehr über bessere Erziehungstipps freuen, wie man mit geilen Rüden umgeht, die ständig jede Hündin nerven - wenn man sie nicht sofort kastrieren lassen und von jeder Hündin fernhalten will.

Liebe Grüße Hedi mit ihrem "Kleinstforschungsprojekt"