





Hallo,zu den Wissenschaftlern unter uns, mal ein kleine Frage: mich interessiert sehr, wie die "Untersuchungsobjekte" ( hier RRs) gehalten werden. Leben sie wie bei Pharmakonzernen in gefliesten Räumen ( wie Beagles und Affen), kommen sie, wenn sie Glück haben einmal täglich raus, oder leben sie in Zwingern, ebenso ohne menschliche Beziehung. Werden nach dem Würfen gezählt, wieviel einen Ridg und wieviel ohne sind, dann statistisch festgehalten und danach entsorgt? Bitte mal eine konkrete und realistische Darstellung und keine Schilderung durch die rosarote Wissenschaftler Brille.Ist es wirklich nötig am lebenden Objekt zu arbeiten und zu forschen? Eine Freundin von mir ist Biologin ( m. Dr-Titel) hat sich aber stets geweigert am lebenden Tieren zu forschen, es geht auch so. Fallt ruhig über mich her ( kenne die meisten stereotypen Sprechblasen Argumente schon), will was Überzeugendes hören, falls es das gibt in diesen Bereich.Trotzdem schönen Advent. milson
Hallo Milson,
offengestanden kann ich mir bei dieser Forschungsarbeit so ein Horrorszenario, wie Du es hier beschreibst, nicht vorstellen.
Hier werden Gene erforscht, die üblicherweise über Blutuntersuchungen gemacht werden, meines Erachtens reicht eine einmalige Blutentnahme. Also kann ich mir in diesem Fall nicht vorstellen, dass man diese Hunde deshalb in den Forschungslaboren halten wird. Was die Pharmakonzerne betrifft, geht da die Post "leider" ein wenig anders ab.
LG Karsten & Kianga
Hunde sind sprichwörtlich:
z.B. Ein Hund wäscht den anderen oder: Morgenhund hat Gold im Mund oder: Der Glückliche schlägt keine Hunde oder aber: Ich sei, gewährt mir die Bitte, bei euren Hunden der Dritte... (Loriot)

Hi Miri,
Dalmatiner kommen tatsächlich ohne Punkte auf die Welt!! Diese bilden sich erst in der 2. Woche. Wenn ein Dalmi bereits bei Geburt sogenannte Platten zeigt, ist er als Fehler einzustufen. Interessant dabei ist, dass sogenannte Plattenhunde kein Problem mit Taubheit haben. Daher existiert seit geraumer Zeit ein Zuchtprogramm, wo dies untersucht wird.
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Lg Enrico



Hallo Milson,
Was hast Du denn kürzlich geraucht? Die Frage kann ja wohl kaum ernst gemeint sein...auf der anderen Seite wird hier so viel Blödsinn verbreitet und (noch schlimmer) geglaubt, dass ich dies doch hier kurz kommentieren möchte.
Das "Untersuchungsobjekt" ist ganz normale Ridgies von nebenan, der bei seiner Familie wohnt. Die meisten Erkenntnisse, die es zu dem Thema gibt basieren auf statischen Auswertungen von Zuchtbuchdaten. D.h. die "Untersuchungsobjekte" sind hier schlicht Zahlen. Voraussetzung hierfür ist natürlich, dass ein Verein überhaupt akurate und auswertbare Zuchtbücher führt.
Die DNA Auswertungen in den laufenden Projekten in Schweden und den USA werden an von Besitzern und Züchtern freiwillig abgelieferten Proben (meist Abstriche der Maulschleimhaut, manchmal Blutproben) gemacht. Für das Projekt in Schweden wurden auch Gewebeproben aus DS OPs verwendet.
Wenn wir hoffentlich einmal schlauer sind und wir insbesondere hinsichtlich des Risikos von DS und Ridgelosigkeit im Vorfeld einer Verpaarung testen können, ist dies den freiwillig teilnehmenden Besitzern und Züchtern, den Zuchtbuch führenden Vereinen und natürlich den Instituten zu verdanken, die die Studien durchführen...und dass ohne das ein einziger Hund hier in irgendeiner Weise zu Schaden gekommen ist. Aber schön, dass man hier von machen Leuten immer wieder aufs Neue überrascht wird.
Gruß, Christian
Geändert von Christian M (17.12.2006 um 15:56 Uhr)




Hallo Christian,muss man deiner Meinung nach was "geraucht " haben umd Fragen zu "wissenschaftlichenUntersuchungen" zu stellen? Bist du eventuell so ein arroganter Forscher , der dem gemeinen Volk nicht die Einzelheiten und Gründe für irgendwelche "Projekte" erläutern will und kann?Ich denke ich bin nicht ganz ungebildet ( mit Abi u.Stud) aber ich setze mich eben allgemein für Tierschutz und gegen unsinnige Forschungen am lebenden Objekt ein.Schön das du einer Unwissenden so viel Zeit gegönnt hast. Das hier viel Blödsinn verbreitet wird, liegt sicher immer an der Perspektive des Betrachters. Auch ein nicht Vielwissender hat doch das Recht seine Meinung in Form von Beiträgen beizusteuern und kann noch dazulernen wenn er möchte. Den Schlagabtausch mit Ursula empfand ich als "starken Tobak"aber auch interessant. Ich denke NIEMAND hier wird auf Vollständikeit seines Wissen beharren( du bist auch nicht Allwissend )! Grüsse milson





Öhm....muss man hier Abi und Studium haben, um als gebildet zu gelten?
Huch! Dann schreib ich lieber nichts mehr!
Esther und Caneesha (wobei der HUND Abi hat!)
P.s. Nur Spaß! Seid doch nicht immer so "kramiesig"! Bald ist Weihnachten!
Habt euch lieb. SO!![]()
Hi Milson,
habe mich hier im Forum nicht mehr geäussert weil mich die Kommentare von Chirombo u. A. ja so verängstigt haben...bibber;)
Ich habe freundliche private Anfragen nach meinen Hunden erhalten weil ein Interesse an DNA Proben besteht. Wenn man der Zucht helfen kann, warum nicht. Wie gesagt bin ich kein Züchter sondern habe auch von anderen Seiten bestätigt bekommen das mein Fall deshalb interessant ist weil die Vereine keine solche Verpaarung machen dürfen nur um über die Vererbung etwas zu erfahren, aber eigentlich auf so einen "Versuch" angewiesen sind. Soweit zum Tierschutz, superwichtig aber manchmal kann auch ein Unfall wie bei mir hilfreich sein.
Ach ja,- inzwischen kommunizieren Christian u ich wie normale Menschen;)
Gruß Ursula



Habe ich das nicht getan(s.o.)? Ich kann dir gern noch weitere Einzelheiten zu den Projekten erläutern, wenn du konkrete Fragen und ich die Antwort weiß.
Der Punkt, warum ich der Form geantwortet habe, war nicht weil Du gefragt hast, wie verscheidenen Studien zu dem Thema durchgeführt werden. Was mich doch arg gewundert hat (um das jetzt mal höflich auszudrücken), war dass du es offenbar für möglich gehalten hast, dass zu diesem Thema Tierversuche durchgeführt und Hunde danach "entsorgt" werden. Das ist so haarsträubend, dass ich dieses Posting tatsächlich zunächst für einen etwas geschmacklosen Scherz gehalten habe. Wenn du dich wirklich ernsthaft für Tierschutz angagierst, solltest Du wissen, dass so etwas in Deutschland oder EU (glücklicherweise ) nicht möglich wäre. Das kannst Du schon aus § 1 TSchG ableiten. Keine Ethikkommission würde so etwas genehmigen, ganz davon abgesehen würde sich auch niemand dafür hergeben das zu bezahlen. Ganz nebenbei unterstellst Du Wissenschaftler, Tierschutz durch die "rosarote Brille " zu sehen oder wie in diesem Posting, arrogant zu sein.
Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es hinaus....
Gruß, Christian
Liebe Hundehilde!
Warum gibt es keinen Dalmatiner ohne Flecken? Warum gibt es keinen Weimaraner mit Stehohren, warum sollte jeder Beagle zwei- oder dreifarbig sein?
Der Rhodesian Ridgeback (verkeerde haar ) hat ein lange Geschichte in Südafrika. Warum sollte diese Rasse nun "abgeändert" werden. Die Rasse steht für bestimmte Merkmale, charakterlich wie auch optisch. Und "Ja", der Rhodesian Ridgeback wird auch in Deutschland als Jagdhund geführt. Allerdings sehr erfolgreich nur zur Wildschweinjagd.
Ein ridgeloser Hund ist kein Rhodesian Ridgeback. Aber bestimmt ein genauso toller Kerl, wenn man nicht züchten möchte. Jagdlich führen kannst du ihn allerdings nicht.
Dermoid Sinus wird NICHT durch den Ridge verursacht. Bitte hierzu einen Fachmann/Fachfrau befragen.
Mit freundlichem Gruss,
Rosebud



Das ist zwar nicht falsch, aber auch nicht die ganze Wahrheit. Da DS bei anderen Hunden, allen möglichen Säugetieren und auch beim Mensch beschrieben wurde, kann der Ridge nicht allein ursächlich für DS sein.
Es spricht allerdings einiges dafür, dass die besondere Häufigkeit mit der diese Fehlbildung beim RR auftritt, mit dem Ridge in Zusammnhang steht. Wie ist allerdings noch unklar.
Gruß, Christian




Hallo zusammen,Ursula, für dich freut es mich sehr das du mit Christian jetzt ganz "normal" kommunizierst!Esther, es reicht wenn einer in der Familie das Abi hat, allemal wenn es dein Hund hat, also weiter schreiben!!Christian, du erzählst Schwachsinn, in der BRD werden z.Zt. die meisten Tierversuche durchgeführt, wie seit langem nicht mehr. Selbstverständlich geben sich Menschen dafür her wenn die Aussichten auf hohe finanzielle Gewinne oder eine steile Karriere locken und die Ethikkommission bewilligt der Forschung auch "unumgängliche" Tierversuche ( danach werden sie weggeworfen!!!). Ja, ich engagiere mich im Tierschutz und wenn du meinst ich erzähle Unwahrheiten, wende dich an den nächsten Tierschutz, der wird es bestätigen. Fröhliche Ostern!!milsonPs. Wilhelm Busch: Oft ist das Denken schwer, indes das Schreiben geht auch ohne es"



Sorry, aber du hast offenbar absolut nicht verstanden was ich geschrieben habe. Zur Erinnerung: das Thema hier Ridgelosigkeit und DS. Ich bleibe dabei, dass es undenkbar ist, dass zur Erforschung dieses Themas Tierversuche genehmigungsfähig wären, bei denen irgendein Tier zu Schaden kommt oder wie Du es ausdrückst "entsorgt" werden müsste. Und wo bei diesem Thema der "hohe finanzielle Gewinn" oder die "steile Karriere" locken, will mir auch nicht wirklich einleuchten![]()
Wenn du hier über den Sinn und Unsinn von Tierversuchen im Allgemeinen diskutieren willst, solltest Du vielleicht ein neues Thema aufmachen...das ist hier off topic.
Christian
Geändert von Christian M (18.12.2006 um 21:46 Uhr)
Hallo zusammen,
eigentlich wollte ich mich ja zu diesem Thema nicht mehr äußern, aber Ihr habt ja das Thema gewechselt ;)
Rein theoretisch finde ich einen "Tierversuch", der der Entschlüsselung des Vererbungsmechanismus des DS dient, weder ethisch bedenklich, noch unrealistisch.
Sollte es gelingen, dieses Schema aufzuschlüsseln, könnte dies u.U. allen zukünftigen RR Generationen "vermeidbare Schmerzen und Leiden" ersparen!!!
Um an Tieren "Versuche" durchzuführen, müssen sie weder auf Primatenstühlen gefesselt, noch mit Stromstössen zu Tode gequält werden! (Ich denke dies kommt der landläufigen Assoziation mit dem Wort Tierversuch am nächsten)
Ich finde nichts Verwerfliches an der Tatsache, wenn ein Institut, beispielsw. im Rahmen einer Dissertation, DS untereinander oder mit gesunden oder wie auch immer verpaaren würde, um hier neues WISSEN zu schaffen, um eben diese Krankheit zu verhindern.
Die Hunde könnten in Familien leben (es gibt ja genug dieser Hunde, sie müssten nicht dafür "erzeugt" werden!!), die Welpen könnten eine Hautbiopsie im Rahmen der DS-OP, Blutproben, Speichel, Haarwurzeln oder sonstiges liefern und anschließend (bitte kastriert, hier können dann auch die Welpen ohne DS ihre Bioptat geben!!) vermittelt werden!
Bitte Leute, es kann nicht Euer Ernst sein, deutsche Wissenschaft derart zu degradieren und hier mit diesem lächerlichen ENTSORGEN der Hunde zu kommen. Solche Hunde werden vermittelt, ebenso wie es mit den oben erwähnten Beaglen (es klingt fast so, als wäre das bei denen ja kein Problem??? Wenn ich so lese... Werden unsere RRs etwa wie diese Beagles gehalten??) geschieht!
Natürlich gibt es Tierversuche, die das Töten von Tieren erforderlich machen, aber nicht jedes Tier, was Teil eines Versuches wird, stirbt für diesen Versuch! Etwas weniger Polemik und etwas mehr Hintergrundwissen darf man hier doch erwarten, wenn über ein solches Thema geredet wird!
Ausserdem: Ich kann nur nochmal betonen, dass solche Leute wie Christian, die sich nicht auf Boulevardpresseniveau oder darunter mit Wissenschaft auseinandersetzen dieses Forum ungemein bereichern und ich finde es einfach nur stumpf solche Leute immer gleich anzugreifen, anstatt von deren Erfahrung und Wissen, das sie hier "kostenfrei" ("Wissenschaftler", die an offizieller Stelle was zum Besten geben, lassen sich das normalerweise vergüten!) zur Verfügung stellen, zu profitieren.
Liebe Grüße
Prisca, die ihre Dr. Arbeit auch über einen Tierversuch geschrieben hat, nämlich: was passiert, wenn hochleistende Milchkühe statt auf hartem Betonboden auf weichen Gummimatten gehalten werden und die das absolut nicht verwerflich findet! (Das hätte ausserdem mit Plastikkuhfüßen bestimmt nur ganz schlecht funktioniert! ;) )
...und die Juba natürlich
Hallo!
Habe selbst einen Ridgeback ohne Ridge mit Papieren und allem drum und dran, da ich keine Ambizionen zum Züchten habe oder auf Ausstellung gehen möchte war die Frage ob ich auch einen ohne Ridge nehmen würde egal. Allerdings ist das nunmal Rassetypisch und jeder der mit einen RR ohne Ridge züchtet... naja das ist blödsinn.... das wäre wie einen Border züchten der nicht am vieh steht.
Sicher kann man sagen das ist nur eine anomalie aber sie gehört dazu. Jeder gute Züchter lässt seine hunde nicht nur 1 x auf den Dermoid untersuchen (vor Abgabe) der tritt übrigens auch beim Menschen auf.
Trotzdem ich liebe meinen Schatz auch ohne Ridge, für mich ist der nur eine begleiterscheinung am Hund, denn ich wollte ihn aufgrund seines tollen Wesens und Charakters.![]()




Wauuu.. mit der" DEUTSCHEN WISSENSCHAFT" auf DU und DU, ich bin tief beeindruckt!Das muss ich gleich meiner Mama mailen.Da ich eine neue Züchtung plane und mir hier KOSTENLOSE WISSENSCHAFTLICHE Nachhife angeboten wurde, möchte ich euch um Mitarbeit bitten. Wie bereits angekündigt möchte ich ein Känguruh mit einem RR kreuzen, wegen der vielen Vorteile die dieses Tierchen bietet.Es gibt sogar schon Interessenten dafür. Werde mich sofort auf den weiten Weg nach Australien machen um ein Känguruh einzufangen, deshalb kann ich eure Antworten dazu leider nicht gleich lesen. Nach meiner Rückkehr können wir ja dann darüber diskutieren - da sind wir wieder beim Ausgangsthema - soll es einen Ridge haben oder nicht ?Fröhliche Weihnachten milsonACHTUNG DIES IST EINE SATIRE!!!!
Das hat rein gar nichts mit dem Ridge zu tun.
Ganz davon abgesehen ist es großer Käse, dass man einen Rhodesian nicht jagdlich führen kann - wenn ich will, kann ich auch einen Border jagdlich führen.
Das Problem ist nur, dass der Rhodesian nicht vom JGHV als Jagdgebrauchshund anerkannt ist und man deshalb nicht in allen bzw. nur in wenigen Bundesländern eine Brauchbarkeitsprüfung ablegen kann, von der bei vielen Versicherungen der Versicherungsschutz abhängt.
![]()
Grüßle,
die Miri!



Es gibt Dinge, die man nicht verwechseln sollte:
1. Fundierte Wissenschaftskritik (sehr wichtig...egal ob sie ethisch, theologisch, sozial oder sonstwie motivert ist) gegenüber dumpfer Wissenschaftfeindlichkeit (nutzlos wie Vogelsch... auf dem Dach, aber viel schädlicher).
2. Gute Satire gegenüber durch Komplexe getriebenen Zynismus
In welche Kategorie das Posting oben fällt, kann ja jeder für sich selbst entscheiden.
Frohe Weihnachten!
Gruß, Christian
Hallo Milson,
ich hoffe, du bist heil aus Australien zurück. Ich hoffe allerdings noch mehr, das du Zeit und Muße hattest, über den kostenlosen wissenschaftlichen Nachhilfekursus noch einmal nachzudenken. Dass du aktiven Tierschutz betreibst spricht für dich, es bedeutet sehr viel Arbeit und dafür danke ich dir, denn es gibt immer zu wenig Menschen, die an den richtigen Stellen helfen. Ich spreche bestimmt aus Erfahrung, denn ich betreibe seit Jahren Kinderschutz, auch hier hat man gegen sehr viele Windmühlen zu kämpfen. Aber ich muss immer darauf achten, mit dem Frust, der sich täglich steigert, richtig umzugehen, das heißt, nicht den falschen Leuten vor den Kopf zu stoßen. Und es gibt so viele Wissenschaftler, die forschen, um eben gerade den Tieren zu helfen. Ich sehe hier einfach den Zusammenhang nicht, der dich so getroffen zu haben scheint. Bei dieser Forschung wird nun nachweißlich kein Hund gequält ergo solltest du vielleicht in den besinnlichen Tagen noch einmal über diese Art von Forschung nachdenken. Abgesehen davon ist auch für mich eine Züchtung ohne Ridge einfach Quatsch mit Soße.
Liebe weihnachtliche Grüße
Karsten
Hunde sind sprichwörtlich:
z.B. Ein Hund wäscht den anderen oder: Morgenhund hat Gold im Mund oder: Der Glückliche schlägt keine Hunde oder aber: Ich sei, gewährt mir die Bitte, bei euren Hunden der Dritte... (Loriot)




WENN EINER, DER MIT MÜHE KAUM GEKROCHEN IST AUF EINEN BAUM,
SCHON MEINT, DAS ER EIN VOGEL WÄR, SO IRRT SICH DER!!!!!!!!!!!!!!
WILHELM BUSCH
Das war´s für mich zu diesem Thema, ENDGÜLTIG!!!!




Sorry, wurde gerade aufgeklärt, dass die Benutzung von Grossbuchstaben mit "Schreien" gleichzusetzen ist. Vom Inhalt des Textes distanziere ich mich allerdings nicht.Grüsse milson
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