Ridgeback als Therapiehund?

[Ute BB]

Hallo Gerda,

ich weiss, was Prägung bedeutet. Heinroth und Lorenz sind erstens schon lange tot, zweitens haben sie an Vögeln gearbeitet. Bei Säugetieren gibt es diese starre Form des Lernens nicht, auch nicht bei Hunden.

Quellen:
Kappeler, Peter: Verhaltensbiologie. 2006
Feddersen-Petersen, Dorit U.: Hundepsychologie. 2004

Schöne Grüße zurück von Doc zu Doc ;)

Ute BB mit Ashanti, Scotty und Linux. Baru, Bansai und nun auch Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[lunaluna]

Hallo Gerda,

ich weiss, was Prägung bedeutet. Heinroth und Lorenz sind erstens schon lange tot, zweitens haben sie an Vögeln gearbeitet. Bei Säugetieren gibt es diese starre Form des Lernens nicht, auch nicht bei Hunden.

Quellen:
Kappeler, Peter: Verhaltensbiologie. 2006
Feddersen-Petersen, Dorit U.: Hundepsychologie. 2004

Schöne Grüße zurück von Doc zu Doc ;)

Ute BB mit Ashanti, Scotty und Linux. Baru, Bansai und nun auch Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

Hallo Ute,

ist das z.B. auch die Erklärung dafür, dass Geräusche, auf die der Welpe ja "geprägt" war, wie z.B. Staubsauger, Schussgeräusche, usw. im Laufe des Lebens dann doch irgendwann Angst auslösen, ohnedass ein Schockerlebnis zugrunde liegt ? Würde heissen, dass wie wild in die Welt hinein tragen und die Prägephase für bestimmte Sachen ausnutzen gar nicht nötig wäre, sondern stetiges und ständig wiederholender Kontakt mit den zu prägenden / erlernenden Situationen eine bessere Vorgehensweise wäre ?

Uns was ist mit dem Zeitraum der Prägephase insgesamt, ist dieser dann auch Schnee von gestern, oder nicht ?

LG
Nina, Luni und Vito

[Ute BB]

Liebe Nina,

das ist nicht nur "Schnee von gestern", sondern diese Interpretation war bereits gestern falsch. Ich weiss ja, dass auf manchen Züchterseiten steht, dass die Welpen "auf Staubsauger und Autofahren" geprägt werden, aber davon wird es auch nicht nicht richtiger von "Prägung" bei Hunden zu sprechen.

Echte Prägung bezieht sich auf das schnelle, unwiderrufliche Lernen von Verhaltenreaktionen, die meist im Zusammenhang mit Fortpflanzung stehen: Das Erkennen von Artgenossen gehört zum Beispiel dazu, die berühmte Nachfolgeprägung der Graugänse, sexuelle Prägung, Gesangsprägung. Staubsauger und Autos wohl eher nicht ;).
Echtes Prägungslernen gibt es nur bei Vögeln, die Verhaltensprogramme von Säugetieren sind flexibler.

Was wir bislang von Hunden kennen, ist eine sensible Phase des Lernens und der Gewöhnung. Während dieser Phase lernt ein Welpe besonders schnell und nachhaltig ... alles. Also auch Negatives. Ich halte es für einen großen Fehler, Welpen in einem Sozialisierungsmarathon von A über C bis nach Z zu schleifen, ohne Rücksicht darauf, ob er nun überwiegend gute Erfahrungen macht oder mit schlechten allein gelassen wird.

Während der sensiblen Phase haben Umweltfaktoren einen größeren und nachhaltigeren Einfluss auf die Entwicklung der emotionalen Grundlagen von Verhalten als Erfahrungen, die später gemacht werden. Während der sensiblen Phase lernt ein Welpe, was er von der Umwelt erwarten und wie er darauf reagieren kann. Daraus resultiert das Gefühl der Bewältigungsfähigkeit, welches unabdingbar ist für einen positiven emotionalen Zustand im Umgang mit der Umwelt.

Sozialisation reicht weit über die sensible Phase der Welpenentwicklung hinaus. Eine Studie aus Großbritannien an über 800 Hunden zeigt deutlich, dass die Entwicklung problematischen Verhaltens sowohl vom Umfeld während der sensiblen Phase als auch vom Umfeld nach dieser Phase abhängig ist. Problemverhalten, welches in dieser Studie berücksichtigt worden ist: Angst vor fremden Menschen, Angst vor fremden Hunden, Aggressives Verhalten gegenüber fremden Menschen und aggressives Verhalten gegenüber fremden Hunden. Welpen, die in einem belebten Bereich eines Haushalts aufgezogen werden, haben die besten Startbedingungen für ihr weiteres Leben. Hier kann man gut erkennen, dass Hausaufzucht nicht gleich Hausaufzucht ist. Ein isoliertes Welpenzimmer oder ein sehr ruhiger Haushalt bieten nicht annähernd den Effekt wie ein turbulenter Haushalt mit den Welpen mittendrin. Doch auch bei optimalen Startbedingungen ist entscheidend: Nur Hunde, die sich vom 3. bis mindestens 6. Lebensmonat regelmäßig, häufig und wiederholt mit den Reizen eines geschäftigen städtischen Bereichs auseinandersetzen können, entwickeln deutlich weniger Verhaltensprobleme als Hunde, die reizärmer aufwachsen - unabhängig von den Aufzuchtbedingungen. Manche Hunde benötigen diese Sozialisation länger als bis zum 6. Lebensmonat, die so genannten spätreifen Hundetypen sollten bewusst bis zum 12. Monat regelmäßig, häufig und wiederholt mit den Reizen eines geschäftigen städtischen Bereichs konfrontiert werden. Diese Erfahrungen werden aber nur dann in unserem Sinne wirksam sein, wenn die Bezugsperson des Hundes dafür sorgt, dass der Hund alle Konflikte, die während dieser Ausflüge auftreten, positiv und mit erwünschtem Verhalten lösen kann.


Die Sache mit der Geräuschempfindlichkeit verhält sich nochmals anders. Jeder Reiz, der plötzlich oder in einer ungewohnten Stärke auftritt, kann Angst auslösen. Wir nennen das unkonditionierte Angst. Sie ist angeboren und tritt auch ohne vorhergehende schlechte Erfahrung auf.
Selbst wenn ein Welpe äusserlich keine Reaktionen auf Knallgeräusche zeigte, kann sich das während der Jugendentwicklung ändern. Hormonelle und neurobiologische Veränderungen machen den Hund sensibler, so dass er "über Nacht" auf Reize reagiert, die er bereits kennt und auf die er noch nie reagiert hatte.

Danke für die gute und wichtige Frage!

Liebe Grüße,

Ute BB mit Ashanti, Scotty und Linux. Baru, Bansai und nun auch Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[lunaluna]

Hallo Ute,

danke für die gute Antwort

Als Luni zu uns kam, habe ich ja auch gelernt, dass mit dem ersten halben Jahr, in dem man den Hund möglichst allem aussetzt und einer Welpenspielstunde, (die ich mir besser hätte klemmen können) so ziemlich alles an Problemen fürs Hundeleben aus dem Weg geräumt sein sollte.
Nach drei Jahren sah ich, dass das nicht so ist und auch heute überrascht sie mich immer wieder aufs Neue.

Herr Vito als solcher ist auf einmal (seit ca. 4 Wochen) sehr sehr leicht durch Action jeglicher Art abzulenken, obwohl er eine sehr sehr gute Aufzucht mit Rummel, Tamtam, aber auch Ruhe genossen hat. Er fängt jetzt auch an, bei Geräuschen schreckhaft zu reagieren, zwar nicht so wie Luni, aber ein Anfang ist gemacht.

Man sollte mal eine Seite erstellen mit den großen Lügen der Hundehaltung von Welpenschutz, Prägung, Dominanz, Rudelführer und Co., wäre interessant, was noch alles wiederlegt werden könnte... (Oder gibt es so eine Seite schon ?)

LG
Nina, Luni und Vito

[CaroCarola]

Man sollte mal eine Seite erstellen mit den großen Lügen der Hundehaltung von Welpenschutz, Prägung, Dominanz, Rudelführer und Co., wäre interessant, was noch alles wiederlegt werden könnte... (Oder gibt es so eine Seite schon ?)

@lunaluna
Ich habe mir nur den Text als Anlass für mein (egoistisches) Posting gemopst. Ich hoffe das ist okay. Det folgende Gefussel ist absolut allgemein gehalten ...

Hallo,

öhhhhm die "großen" Lügen gibt es eigentlich bei genauerer Betrachtung nicht. Die meisten "Lügen, Missverständnisse usw." kommen zu Stande, weil richtige Aussagen falsch interpretiert werden oder "Schlagworte" in einem nicht ganz passenden Zusammenhang benutzt werden oder oder ...

Ist zumindest meine Meinung .

Erklären / Aufklären können das andere viel besser . Danke Ute!

Aber nun mal wieder meine laienhafte Sicht zu dem "Prägung" ist nicht gleich "Prägung" in diesem Thread (und ich hätte nun eigentlich mit noch mehr Fragen gerechnet ...):

Man muss schlicht und ergreifend einen Unterschied machen zwischen (z.B.) Vögeln, welche sich z.B. in den ersten Tagen ihres Lebens soweit auf den Menschen "prägen" lassen, dass sie ihn (ihr Leben lang) als "Mama-Papa-Artgenosse" ansehen oder einem Hunde-Flaschenkind welches auch völlig isoliert durch den Menschen aufgezogen wurde aber in diesem nie einen Artgenossen (Sexualpartner ...) sehen wird. Also ich meine egal wie "gestört" isoliertes Hundi auf Artgenossen reagiert, es weiss schon, dass er Hund ist (oder zumindest kein Mensch und Mensch kein Hund), sein Spiegelbild kein Hundekumpel usw.

Ich weiss, das ist nun furchtbar platt gesagt, es spielen viele Unterschiedliche Faktoren mit um das genauer zu definieren. Hund=Nasentier usw. Auch Vögel sind nicht alle gleich, nicht jeder Vogel hält sein Spiegelbild für einen Kumpel ... wie gesagt, das können andere besser erklären.

Fakt ist, egal bei was ... man darf sich halt nicht nur einen Bruchteil des Geschriebenen oder Gehörten "einverleiben" und das dann in einem anderen Kontext ungefiltert wieder auspacken.

Darum gibt es doch diese "Halbwahrheiten" vom Welpenschutz, Rudeldingens usw. Alleine Rudeldingends ist ein gewachsenes Rudel, so richtig mit handfester Fortpflanzung, der Rest sollte lieber Gruppendingens heissen und wenn wir für uns Menschen nun ungefiltert hündisches Dominanzdingends aus Beobachtungen eines Rudeldingends für gattungsübergreifendes Sozial-Gemeinschafts-Dingens "einverleiben", dann ...

ja dann gibt es Diskussionen, "Lügen", Missverständnisse, hohe Auflagen für neue Hundebücher und ne Runde Scheuklappen für alle. ;)


Nicht falsch verstehen auch ich bin superfroh über lunalunas Frage (danke!) und daher würde ich mir doch generell wünschen, dass man öfter mal nachdenkt, bevor man irgendwelche Fachbegriffe in den Raum schmeisst welche sogar unter Experten nicht immer ein und dieselbe Definition haben.

So, und somit ist die "Prägung" eben keine "sichere Sache" in Bezug auf "ich bastel mir einen Therapiehund". Weder vom Wort/der Sache ansich noch in der "Anwendung/Umsetzung/Beeinflussung" (jau mir fällt kein anderes Wort ein ). Wie gesagt, das hat Ute schon toll beschrieben nur es geht eben nicht um eine "Prägungs-Lüge" welche sich hier anbahnt sondern, dass Hund keen Maschin' und "Prägung", "Prägungsphasen" keen Software Marke: Rein-damit-und-gut...

LG
Carola-Frau-Erbsenzählerin

[Ute BB]

öhhhhm die "großen" Lügen gibt es eigentlich bei genauerer Betrachtung nicht. Die meisten "Lügen, Missverständnisse usw." kommen zu Stande, weil richtige Aussagen falsch interpretiert werden oder "Schlagworte" in einem nicht ganz passenden Zusammenhang benutzt werden oder oder ...

Jep, sehe ich auch so. Da habe ich doch ein passendes Zitat zur Hand :

"Der große Feind der Wahrheit ist oft nicht die Lüge - überlegt, erfunden und unehrlich -, sondern der Mythos - beständig, überzeugend und unrealistisch"

Das hat einer gesagt, der es wissen mußte, John F. Kennedy, selber längst zur mythischen Gestalt erhoben. (Quelle: Die Zeit 1997)

Liebe Grüße,

Ute BB mit Ashanti, Scotty und Linux. Baru, Bansai und nun auch Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[lunaluna]

Hallo zusammen,

ist schon richtig Mythos wäre hier besser gewählt gewesen.... Aber ich finde es immer wieder toll, wenn diese Mythen sachlich fundiert aufgeklärt werden .

Hihi Caro : gruppendingens - köstliche Art zu schreiben hast Du !

LG
Nina, Luni und Vito