baby und junghund

[mameu]

Hallo Conny,

eine erste kleine Auswahl von "Input" (ich bin mir sicher, wir können eine ganze Menge für Dich zusammenstellen);):

"Hunde" von Ray & Lorna Coppinger (sind Biologen, Züchter und Trainer)
"Hunde sind keine Wölfe" von Adam Miklosi (Biologe); Auszug in der WUFF aus seiner wissenschaftlichen Arbeit
"Das Alpha-Syndrom" von Andreas Hallgren (mit interessantem Literaturverzeichnis im Anhang)

Viele Grüsse
Jacqueline mit 12 Pfoten

[comfort]

@ Carola
Motivation brauche ich weiß Gott nicht von "Euch", nur wer mich und meine Auffassung stark kritisiert sollte fähig sein, umgehend handgreifliche anderweitige Auffassungen zu geben.

Wer sagt, daß ich nicht belegen kann, muß selber tun können, was er an mir bekritelt. Was bitteschön belegst Du mir mit dem Satz??

Ihr arbeitet den Hund ohne Berücksichtigung der Stresspirale oder Lernkurven. Auch beim Halter findet dies keine Berücksichtigung.

Man höre und staune, das es so was gibt ist ist mir längst geläufig.
Insoweit Du mir jedoch nicht erklären kannst, wie sie funktioniert, wie Du sie mit Deinen Hunden umsetzt oder bei einem gewissen Problem beachtest, ist sie für mich auch nur leeres blabla!

Kopfschüttelnde Grüße#Conny

[CaroCarola]

Was bitteschön belegst Du mir mit dem Satz??

Dass ihr - obwohl ihr darum wisst - es nicht berücksichtigt?! (Lernkurve, Stressspirale Hund + Halter)

Das o.g. wiederum erhöht das Risiko überforderte Halter, verunsicherte, gehemmte Hunde ... schlimmstenfalls Lernblockaden bishin zur erlernte Hilflosigkeit zu bekommen - um ein paar spontane Schlagworte zu nennen.

Ich sah bei euch überforderte Halter, verunsicherte und gehemmte Hunde ... that's it. Da das wohl keine Ausnahme ist, habe ich diese Feststellung/meine Beobachtung gepostet. Wie es im Rahmen einer (eurer) "Therapie zu dieser - in meinen Augen "unschönen" - Entwicklung kommt wurde hier im Forum schon mehrfach angerissen und auch kompetent begründet, so dass ich dieses nich wiederholen werde.
WAS also möchtest du noch "belegt" haben?



Man höre und staune, das es so was gibt ist ist mir längst geläufig.
Insoweit Du mir jedoch nicht erklären kannst, wie sie funktioniert, wie Du sie mit Deinen Hunden umsetzt oder bei einem gewissen Problem beachtest, ist sie für mich auch nur leeres blabla!

Kopfschüttelnde Grüße#Conny

Du stellst Bedingungen? Bitteschön! Dazu gehört auch ein Empfänger welcher auf diese eingeht ... bei mir biste mit diesem Tonfall an ner ganz falschen Adresse.


Gruß Carola (hat ihr Köpfchen noch soweit im Griff, dass es sich nicht schütteln muss ;))

[comfort]

WAS also möchtest du noch "belegt" haben?

Ich möchte von Dir gerne erfahren, wie Du es im Alltag umsetzt. Am Hund und im Miteinander.

Du stellst Bedingungen?

Ich stelle keine Bedingung, da ich Dir keine Konsequenz angedroht habe, sondern möchte lediglich erklärt bekommen, was ich angeblich nicht weiß.

bei mir biste mit diesem Tonfall an ner ganz falschen Adresse.

erstens ist Dein Tonfall nicht anders, was keine Entschuldigung für meinen vermeintlichen Tonfall wäre, nur habe ich das Gefühl, daß Du hier einen gewissen Unterton reininterpretierst, weil Du mir nicht wirklich eine Antwort darauf geben kannst.
So sehe ich eher den Tonfall als ein Vorschieben des Grundes, um eigenes Unwissen oder ein nicht Erklären können zu verbergen.

Conny

[Bollerkopp]

???
Ich hab schon des öfteren beschrieben, wie ich arbeite. Zuletzt noch zum Thema Begrüßung der Hunde, wo Du geschrieben hast, dass Deine um Dich rum stürmen und Du sie dann in die Arbeit nimmst.

Dann hat Ute B.B. Dir geschrieben und links z.B. zur Prägungsphase gegeben.

Wenn Du das alles bewusst überliest, dann liegt das nicht an uns.
Ich weiß aus Erfahrung, dass Trainer aus deinem Ausbildungskreis auch keine Bücher lesen, die neu erschienen sind.
Oder einfach mal Seminare außerhalb ihrer Welt besuchen.

Es gibt einige "Pflichtlektüren" von Jean Donaldson, Sabine Winkler, Suzanne Clothier, etc.

Ich sage Dir wie ich mit Hunden umgehe.

Ein Hund ist ein Wesen mit Emotionen und Instinkten.
Ich arbeite mit positiver Verstärkung und stelle mich auf jeden Hund ein.
Ich achte sehr auf Köpersprache des Hundes.

Heute super Beispiel. Wir waren spazieren mit 2 Galgas. Eine davon recht "normal", die 2. Hündin eher ängstlich und immer unter Spannung stehend und mein Bach.
Meinen Bach kenn ich, der verkraftet auch ein resolutes Nein und über den kann man sich auch mal rüberbeugen.
Mit der ängstlichen Hündin hab ich mich nur aus der Hocke heraus beschäftigt. Sie hat immer das Maul zu, bläst durch die Backen und hat die Ohren immer wie angetackert.
Pupillen geweitet. Da tät ich mich hüten, in irgendeiner Form auf sie bedrohlich zu wirken.

Mir wären früher solche Dinge nie aufgefallen.

Ich hab auch ein Jahr gebraucht, um zu merken, dass mein Bach nicht stressresistent ist, obwohl man ihm auf den ersten Blick nichts anmerkt.
Auch auf den 2. und 3. Blick nicht.

Und DAS mach es für mich aus.
Sich auf den Hund einstellen zu können. Zu sehen wo die Grenzen des Hundes liegen.
Ich wollte von der ängstliche Hündin ein SITZ fürs Leckerchen. Sie konnte das draußen nicht und hat mir das ganz deutlich mitgeteilt.
Und darauf muss man eingehen.

Die Halterin hat so viel erreicht, das ist der Hammer. Aber nicht in drei Tagen. Manche Dinge haben Zeit gebraucht und werden immer Zeit brauchen.
Weil es Lebewesen sind und keine Roboter, die sich mir bedingungslos anpassen und unterordnen müssen.

Nicht um jeden Preis.

Gruß Regine

[CaroCarola]

Off-Topic:

... nur habe ich das Gefühl, daß Du hier einen gewissen Unterton reininterpretierst, weil Du mir nicht wirklich eine Antwort darauf geben kannst.
So sehe ich eher den Tonfall als ein Vorschieben des Grundes, um eigenes Unwissen oder ein nicht Erklären können zu verbergen.

Conny

An dieser Stelle bin ich nicht (mehr) kitzelig!

Antworte doch erstmal auf das von mir Geschriebene, sag mir meinetwegen warum bzw. ob ich falch beobachtet habe und dann können wir ja weiter sehen.

Vorlagen hast du jetzt allemal genug.


Gruß

Carola

[comfort]

@Carola und Bollerkopp
eigentlich wollte ich von diesem Bezug Reportage und damit auch den Bezug im Forum zu meiner beruflichen Tätigkeit nicht.

Gut, den Schuh muß ich mir selber anziehen, da ich mich ja gleich geoutet hatte. Von daher ist es ganz klar, daß ich nun ungewollt den Stempel trage. Meine Motivation mich zu outen, lag daran, daß ich ehrlich sein wollte und die offenen Fragen beantworten wollte. Nun habe ich den Kladeradatsch

So nun Thema zurück:
Wir haben 1 Woche lang gedreht. Haben an die die 60 Stunden Material gehabt und was gesendet wurde waren 45 min.
Könnt ihr euch vorstellen, was da gekürzt wurde? Sicherlich.

Das Motto von Fernsehen heißt verkaufen, unser Motto als "Trainer" heißt Therapie. Diese beiden Ansichtspunkte müssen irgendwie übereinkommen und dafür war es eine ganz gute Sendung.

Sicherlich hätte ich das ein oder andere raus gelassen, weil es nicht wirklich wichtig war oder mißverständlich für den Zuschauer. Aber Neugierde wecken und Nachfragen abwarten, war von der anderen Seite beabsichtigt.

Von daher bin ich mehr oder weniger irritiert, schon seit einiger Zeit.
Grade, wenn ich Deinen Beitrag lese Bollerkopp, denn natürlich muß!!!! man so mit dem Hund arbeiten. Alles andere wäre absolut unfair dem Hund gegenüber. Ich kann nichts verlangen, was er nicht leisten kann! Sicher kann man so etwas aufbauen, aber auch da gibt der Hund vor, wie lange es braucht und wie weit er ist.
Den Ablauf und die Länge der Therapie bestimmt immer der Hund!

Wo haben wir das Problem?
Habe mir vieles durchgelesen und bin überfordert, woran es liegt, daß es hier so eskaliert ist. (confused ich bin)
Die ganze Sendung war nur ein Bruchteil dessen, was normalerweise im Vor-Ort Termin passiert, der aber auch länger als eine Stunde geht.

Wir sehen den Hund nicht als Gegenstand oder Marionette, sondern als komplexes Wesen und gehen selbstverständlich auf das ein, was der Hund uns anbietet und vor allem vorgibt, das ist ganz wichtig. Jeder Termin muß anders laufen, da jeder Hund individuell ist, der Halter ebenso und die Konstellation von beiden erst recht.

Auch möchte ich das Beispiel mit den drei Tagen zum Problemhundeberater mal ansprechen, da ihr dies schon mehrfach angeführt habt.

Es sind Berater, die beratend beim Halter Fragen klären dürfen. Sie sollten nicht am Hund arbeiten, weil sie dafür zu wenig Erfahrung und Praxiswissen besitzen. Das wird aber auch ausdrücklich von uns so betont.

Ich kann auch keine Inhaltsangabe eines Buches von 1000 Seiten wiedergeben, wenn ich grade mal drei davon gelesen habe. Oder einen Fernseher reparieren, wenn ich mir nur das Deckblatt der Anleitung ansehe.

Und zum Schluß noch etwas, was andere Seminare angeht. Sicherlich tun wir dies! In diesem Bereich muß man up to date bleiben, allein schon weil die Kunden einen immer damit konfrontieren.

Wenn ich aber auf einem Seminar was über Aggressionen geht zu hören bekomme:

Bei Aggression gegen Menschen ziehen sie dem Hund ein rotes Halti an. Die Aggression hat er dann zwar noch, aber die Leute fassen ihn dann nicht mehr an, ....kann ich nicht glauben, was ich da höre.
Oder
wenn ihr Hund die Couch verteidigt, sagen sie Schade und sperren ihn ins Bad, genau für 20 min. macht er Randale muß er genau 40 min dort bleiben, damit er lernt, daß so ein Verhalten zum sozialen Ausschluß führt. (von Verhaltensbiologen empfohlen)

?? so etwas kann ich nicht verstehen, weil die Menschen nicht erkennen WARUM der Hund das macht, sondern nur :WIE GEHE ICH DAGEGEN VOR.

Warum immer gegen den Hund??

Da frage ich mich, wofür ich Geld ausgegeben habe. Oben genannte Beispiele sind kein Einzelfall.

Gutes und vor allem sinnvolles Input zu finden ist nicht ganz so einfach, also je nachdem welche Erwartung und Ansprüche man hat.

Ich hoffe, ich konnte Dir mit meiner Ausführung helfen, Caro.

Und Dir Bollerkopp danke ich für das unten genannte Bsp.

Gruß Conny

[scharfr]

"Der Mensch ist leider nicht naiv der mensch ist leider primitiv"

Westernhagen

habe den thread grad mal on Block gelesen