Ridge Vererbung

[Patricia27]

hallo patricia

ich hab das auch gelesen, wie macht ihr das denn ohne elterntiere wenn die durchgebrannt sind ?
bekommt ihr alle satt ?
habt ihr nen ammenhund?


viel glueck euch und den welpen

gruss metti und amira

Hallo, Natürlich ist Akira nicht wirklich durchgebrannt war nur so dahingesagt- hätte auch sagen können ups-Unfall. .
Mein Vater hat gesagt, daß die Hündin keinen Wirbel hat. Die Frage steht noch: Wieso haben 4 von 10 Welpen einen Ridge wenn dieser sich nur dominant vererbt? Würde mich über Tips und Theorien freuen.
Ciao Patricia

[Lausefix]

Es gibt die sogenannte "unvollständige Penetranz oder Allel-Ausprägung".

Die ridgelose Hündin könnte nämlich auch
die Genetik r/R haben, eigentlich sollte sie die Genetik r/r aufweisen. R=Ridge, r=ohne Ridge

Aber:
es kommt bei mischerbigen Verpaarungen vor, dass z.B. nur zu 75% der Gene den Phänotyp des dominanten Gens hervorbringen. Sprich: Nur 75% haben einen diesbezügliche Ausprägung. 25 % der Gene bringen wider Erwarten den Phänotyp des rezessiven Gens hervor. Dann bedeutet das nämlich eine sogenannte 75%ige Penetranz des dominanten Gens (in dem Fall den Ridge)
Die Hunde haben also die Gene r/R und sehen aus wie ridgelose. Tragen das dominante Ridge-Gen aber weiter....


Ein Teil der Welpen dieser Hündin trägt nun das dominante R Gen...und bei diesen tritt es dann phänotypisch auf...


viele Grüße

[Patricia27]

Es gibt die sogenannte "unvollständige Penetranz oder Allel-Ausprägung".

Die ridgelose Hündin könnte nämlich auch
die Genetik r/R haben, eigentlich sollte sie die Genetik r/r aufweisen. R=Ridge, r=ohne Ridge

Aber:
es kommt bei mischerbigen Verpaarungen vor, dass z.B. nur zu 75% der Gene den Phänotyp des dominanten Gens hervorbringen. Sprich: Nur 75% haben einen diesbezügliche Ausprägung. 25 % der Gene bringen wider Erwarten den Phänotyp des rezessiven Gens hervor. Dann bedeutet das nämlich eine sogenannte 75%ige Penetranz des dominanten Gens (in dem Fall den Ridge)
Die Hunde haben also die Gene r/R und sehen aus wie ridgelose. Tragen das dominante Ridge-Gen aber weiter....


Ein Teil der Welpen dieser Hündin trägt nun das dominante R Gen...und bei diesen tritt es dann phänotypisch auf...


viele Grüße

Vielen Dank
Das dürfte wohl die Erklärung dafür sein, warum unsere ridgelose Hündin mit einem Labbi-Collie zusammen ridgetragende Welpen bekommen hat.
Woher hast du das habe ich noch nirgentswo so gelesen ?
Viele liebe Grüße Patricia

[Ridgeback Emma]

Die ridgelose Hündin könnte nämlich auch
die Genetik r/R haben, eigentlich sollte sie die Genetik r/r aufweisen. R=Ridge, r=ohne Ridge

Aber:
es kommt bei mischerbigen Verpaarungen vor, dass z.B. nur zu 75% der Gene den Phänotyp des dominanten Gens hervorbringen. Sprich: Nur 75% haben einen diesbezügliche Ausprägung. 25 % der Gene bringen wider Erwarten den Phänotyp des rezessiven Gens hervor. Dann bedeutet das nämlich eine sogenannte 75%ige Penetranz des dominanten Gens (in dem Fall den Ridge)
Die Hunde haben also die Gene r/R und sehen aus wie ridgelose. Tragen das dominante Ridge-Gen aber weiter....

Ein Teil der Welpen dieser Hündin trägt nun das dominante R Gen...und bei diesen tritt es dann phänotypisch auf...

Off-Topic:


wow, ich war in Bio immer gut, aber du scheinst echt Expertin zu sein... (darf man fragen was du beruflich machst?) Respekt !

bei den Livernose glaube ich, habe ich das verstanden, sprich eine dunkle Nase kann Livernose tragen und mit einem dominaten Livernose auch Welpen haben die dann zum Teil Livernose sind, paart man zwei Livernose miteinander kommen auf jeden Fall alle Welpen mit Livernose raus? ! Ist das mit Ridge und DS jetzt genauso?

Oh man, das ist einfach viel zu detailiert,
aber so super interessant.....

LG

Sybille

[Christian M]

Es gibt die sogenannte "unvollständige Penetranz oder Allel-Ausprägung".

Die ridgelose Hündin könnte nämlich auch
die Genetik r/R haben, eigentlich sollte sie die Genetik r/r aufweisen. R=Ridge, r=ohne Ridge

Aber:
es kommt bei mischerbigen Verpaarungen vor, dass z.B. nur zu 75% der Gene den Phänotyp des dominanten Gens hervorbringen. Sprich: Nur 75% haben einen diesbezügliche Ausprägung. 25 % der Gene bringen wider Erwarten den Phänotyp des rezessiven Gens hervor. Dann bedeutet das nämlich eine sogenannte 75%ige Penetranz des dominanten Gens (in dem Fall den Ridge)
Die Hunde haben also die Gene r/R und sehen aus wie ridgelose. Tragen das dominante Ridge-Gen aber weiter....


Ein Teil der Welpen dieser Hündin trägt nun das dominante R Gen...und bei diesen tritt es dann phänotypisch auf...


viele Grüße

Die Vermutung, dass es unvollständige Penetranz beim Ridge gibt, hatte ich an anderer Stelle auch schon mal geäußert....stand damit aber ziemlich allein da. Das würde zumindest einige der wirklich kuriosen Ausreisser erklären, die nun so gar nicht ins Schema einer einfach dominant/rezessiven Vererbung fallen.

Gruß, Christian

[Lausefix]

Die Vermutung, dass es unvollständige Penetranz beim Ridge gibt, hatte ich an anderer Stelle auch schon mal geäußert....stand damit aber ziemlich allein da. Das würde zumindest einige der wirklich kuriosen Ausreisser erklären, die nun so gar nicht ins Schema einer einfach dominant/rezessiven Vererbung fallen.

Gruß, Christian

Ich halte das für die einzig plausible Erklärung, Christian. Wenn Doppelbelegung definitiv ausgeschlossen werden kann, muss man davon ausgehen, dass die betreffende Hündin mischerbig ist und der Ridge dementsprechend keine 100%ige Penetranz hat.

Und wenn dem so ist, muss man die Zuchtversuche bezüglich ridgeless / Ridge / DS wirklich ganz genau hinterfragen. Hier wird nämlich vom reinen dominant-rezessiven-Erbgang ausgegangen.
Und das erscheint mir zu simpel.

Eine Studie kann nicht mit lediglich 10 Würfen (ca. +/- 120 Nachkommen) in der 1. Filialgeneration abgeschlossen werden.

Wie dem auch sei,
zumindest beweist es zwei Dinge:
a. der genetische Ursprung des Ridge ist längst nicht geklärt
b. die Natur spielt bei aller menschlichen Berechnung auch noch ein bisschen mit...und das nach ihrer Weise (zum Glück)

viele Grüße

[Christian M]

Und wenn dem so ist, muss man die Zuchtversuche bezüglich ridgeless / Ridge / DS wirklich ganz genau hinterfragen. Hier wird nämlich vom reinen dominant-rezessiven-Erbgang ausgegangen.
Und das erscheint mir zu simpel.

Ich bin immer noch überzeugt, dass es sich um einen dominant/rezessiven Erbgang handelt und dass wenn es Fälle von unvollständiger Penetranz gibt, dies ganz seltene Ausreißer sind. Interessanterweise sind alle Fälle, bei die gegen einen dominat-rezessiven Erbgang sprechen, Einzelfälle aus nicht kontrollierter Zucht. Demgegenüber stehen hunderte von ausgewerteten und in Zuchtbücher dokumentiereten Würfen aus Deutschland und Skandinavien, die in der entsprechend großen Stichprobe exakt medelsche Verteilungsmuster zeigen. Es gibt hierzu mehrere Publikationen, die dies wirklich überzeugend zeigen.

Gruß, Christian

[nothle]

Ich bin immer noch überzeugt, dass es sich um einen dominant/rezessiven Erbgang handelt

Für was nun...DS oder Ridge oder beides?

[Christian M]

Für was nun...DS oder Ridge oder beides?

Natürlich für den Ridge ;)...der Grund warum diese ganze Diskussion hier geführt- und der Zuchtversuch gemacht wird ist doch gerade, dass man es für den DS eben nicht weiß.... Steht aber eigentlich alles weiter oben und auch noch mehrfach!

Gruß, Christian

[Freya2208]

Ridge hin oder her, hauptsache ist doch, dass es gesunde Hunde sind, ODER?????
Meine Güte, nun wird auch schon rumgedoktert, wie mans hinbekommt, dass jeder RR einen Ridge besitzt:
Ich wäre mal für Klonen, da haben sie sicher einen und am besten wird der Champion aller Oberchampions zum Klonen verwendet, damits auch JA ein perfekter und möglichst großer RR mit perfektem Ridge wird. Ist doch irgendwie alles krank, angesichts dessen das es sich gewissermaßen um einen gendefekt handelt. Also was kümmerts euch? Eure Hündin ist durchgebrannt mit nem andren Rüden und seid doch froh, wenn es allen gut geht und vorallem in schöne Zuhause gelangen!!!! Langsam kommts einem teilweise schon vor, andere Hunderassen, wie z.B. Labradors werden it Ridgebacks gekreuzt, damit der Labi nen Ridge hat, eine hier im Forum meinte mal, ihr gefalle eine kreuzung von schwarzen Labrador + Ridgeback auf Grund der schwazen Farbe und des dennoch vorhandenen Ridges eh viel schöner als die braune Farbgebung des Rhodesian Ridgeback, also Leute, ich finde das echt KRANK!!!!!!

[Fiete]

Hallo an Alle!
Auch ich habe einen Ridgeback ohne Ridge. Er war der letzte aus dem Wurf, der noch über war.Alle wollten natürlich einen mit Ridge haben. Mir war das völlig egal.Aber sehr viele Leute sprechen mich darauf an, was das wohl für ein Hund wäre. Ohne ist er daher wohl nicht gleich von jedem zu erkennen, obwohl er sonst sehr typisch ist. 95% sagen aber, das sie meinen Fiete lieber ohne Ridge mögen, da er sonst leicht Agressiv aussehen würde. Ich kann das selber nicht wirklich beurteilen, da ich meinen RR so liebe, wie er ist. Aber anderer Seits macht das ja auch den RR aus. Wie das nun mit der Vererbung ist, weiß ich auch nicht. Wollt nur mal sagen, das ein RR óhne´ auch ein ganzer Hund ist.

[Lausefix]

Interessanterweise sind alle Fälle, bei die gegen einen dominat-rezessiven Erbgang sprechen, Einzelfälle aus nicht kontrollierter Zucht.

Oh, interessant. Dazu könnte Patricia vielleicht mehr sagen, dann hätten wir für diesen Fall zunächst ein Indiz mehr.

Trotzdem bin ich nicht hundertprozentig davon überzeugt, dass die unterschiedliche Penetranz der Gene sich mit größtmöglicher Sorgfalt und Kontrolle vorhersagen lässt. Es dürfte auch hier Ausreißer geben.
Es wurde ja bislang noch nicht bewusst mischerbig gezüchtig, weshalb eine diesbezügliche Aussage m.E. auf wackeligen Füßen steht. Denn erst, wenn ridgelose Hunde zur Zucht eingesetzt werden, kann man auch eine definitive Aussage zur Penetranz der dominanten Gene machen.
Warten wir es ab.

Viele Grüße

[Christian M]

Oh, interessant. Dazu könnte Patricia vielleicht mehr sagen, dann hätten wir für diesen Fall zunächst ein Indiz mehr.

Trotzdem bin ich nicht hundertprozentig davon überzeugt, dass die unterschiedliche Penetranz der Gene sich mit größtmöglicher Sorgfalt und Kontrolle vorhersagen lässt. Es dürfte auch hier Ausreißer geben.
Es wurde ja bislang noch nicht bewusst mischerbig gezüchtig, weshalb eine diesbezügliche Aussage m.E. auf wackeligen Füßen steht. Denn erst, wenn ridgelose Hunde zur Zucht eingesetzt werden, kann man auch eine definitive Aussage zur Penetranz der dominanten Gene machen.
Warten wir es ab.

Viele Grüße

Hast Du Dir die unterschiedlichen statitischen Untersuchungen, die es zu diesem Thema gibt mal angeschaut?

- The origin of the ridge and associated anomalies in Rhodesian Ridgebacks
Salmon Hillbertz, Nicolette (2007) The origin of the ridge and associated anomalies in Rhodesian Ridgebacks. Doctoral diss. Dept. of Animal Breeding and Genetics, SLU. Acta Universitatis agriculturae Sueciae vol. 2007:133.

- Hillbertz, N.H.C. 2005. Inheritance of dermoid sinus in the Rhodesian ridgeback. Journal of Small Animal Practice 46(2):71-4.

- Hillbertz, N.H.C & Andersson, G. 2006. Autosomal dominant mutation causing the dorsal ridge predisposes for dermoid sinus in Rhodesian ridgeback dogs. Journal of Small Animal Practice 47(4):184-8.

- Salmon Hillbertz, N.H., Isaksson, M., Karlsson, E.K., Hellmén, E., Pielberg, G.R., Savolainen, P., Wade, C.M., von Euler, H., Gustafson, U., Hedhammar, Å., Nilsson, M., Lindblad-Toh, K., Andersson, L. & Andersson, G. 2007. Duplication of FGF3, FGF4, FGF19 and ORAOV1 causes hair ridge and predisposition to dermoid sinus in Ridgeback dogs. Nature Genetics 39 (11):1318-20.

- Kapitel zu Vererbung von Ridge und DS im Buch von Petra Stracke

Vielleicht wird es nach der Lektüre ja etwas weniger 'wackelig';)

Gruß, Christian

[Patricia27]

Es gibt die sogenannte "unvollständige Penetranz oder Allel-Ausprägung".

Die ridgelose Hündin könnte nämlich auch
die Genetik r/R haben, eigentlich sollte sie die Genetik r/r aufweisen. R=Ridge, r=ohne Ridge

Aber:
es kommt bei mischerbigen Verpaarungen vor, dass z.B. nur zu 75% der Gene den Phänotyp des dominanten Gens hervorbringen. Sprich: Nur 75% haben einen diesbezügliche Ausprägung. 25 % der Gene bringen wider Erwarten den Phänotyp des rezessiven Gens hervor. Dann bedeutet das nämlich eine sogenannte 75%ige Penetranz des dominanten Gens (in dem Fall den Ridge)
Die Hunde haben also die Gene r/R und sehen aus wie ridgelose. Tragen das dominante Ridge-Gen aber weiter....


Ein Teil der Welpen dieser Hündin trägt nun das dominante R Gen...und bei diesen tritt es dann phänotypisch auf...


viele Grüße

Hallo,

So wie du es beschrieben hast muß es wohl mit dem Rigde bei den Welpen sein. Denn es gab definitiv keinen Rüden mit Ridge in der Nähe der Hündin- sie war auch nur einmal während ihrer Läufigkeit "ausgebüxt" mit dem besagten Labbi-Collie-Mix(kein Ridge). Drei der ridgetragenden Welpen haben auch genau dieselbe Zeichnung wie der Rüde.
Vielen Dank für eure Hilfe Patricia

[Feli]

Wieso haben 4 von 10 Welpen einen Ridge wenn dieser sich nur dominant vererbt? Würde mich über Tips und Theorien freuen.
Ciao Patricia

Wenn die Hündin ups- durchgebrannt war - wie wäre die Theorie, dass der Wurf 2 Väter hat???? Der RR sich klugerweise unerkannt davongemacht hat?

Als unser Teckel Vater wurde gab es 4 Dackelchen und 2 Yorkies......
Man hatte dem sehr jungen Yorkierüden der Familie noch nichts zugetraut- offenbar wusste er aber schon wie es geht.

[Ridgeback Emma]

ernstgemeinte Frage:

muss der zweite Rüde denn ein RR gewesen sein oder ist es auch möglich, dass sich der rezesive Ridge der Mutter in Kombination mit einer Rasse vererben kann und mit einer anderen Rasse nicht ?