Schlimmes Ende eines Spaziergangs!!!

[teamaster]

Sei froh, dein Hund hat eine wichtige Lektion für sein Leben gelernt.
Diese Lektion muss auch jeder Mensch irgendwann lernen.
"Man darf nicht arglos jedem vertrauen"
Dein Hund hat dadurch keinen Schaden erlitten. Er wird in Zukunft vorsichter sein und wenn nicht wird er wieder eine Lektion lernen. Das kannst du nicht verhindern.
Dein Hund ist kein Baby das verhätschelt werden muss.
Dein Hund ist ein Raubtier und stammt vom Wolf ab. Scheinbar vergessen das viele. Wölfe bringen das Ihren kleinen ebenfalls bei und zwar so, dass es nicht mehr vergessen wird. Diese Lektion ist überlebenswichtig.
Dein Hund hat eine Erziehungsmaßnahme der 1. Güte erhalten.
Alles halb so wild.

Gruss teamaster

[Angel]

Sei froh, dein Hund hat eine wichtige Lektion für sein Leben gelernt.


Dein Hund hat dadurch keinen Schaden erlitten. Er wird in Zukunft vorsichter sein und wenn nicht wird er wieder eine Lektion lernen. Das kannst du nicht verhindern.





Gruss teamaster

Woher willst du wissen dass der Hund keinen Schaden erlitten hat? Und woher willst du wissen dass der Hund in Zukunft vorsichtiger sein wird?
Hunde reagieren je nach Genetik, erlernten Wissen und Temperament unterschiedlich.
Der eine Hund wird nach einer solchen "Lektion" ängstlich, verschreckt und evtl sogar panisch reagieren, ein Anderer Hund aggressiv!
Pauschal zu sagen dass der Hund keinen Schaden erlitten hat halte ich für hellseherisch.
Und wieso sollte man das nicht im weitesten Sinne zumindest versuchen zu verhindern?
Durch geschicktes bestätigen bei erwünschtem verhalten, durch Kontakt mir sozial sicheren Hunden, die einen anderen Hund durch angrummeln, knurren körpersprachlich maßregeln OHNE die Zähne zu benutzen!
So werden nämlich junge Hunde gemaßregelt ohne dass sie einen Schaden erleiden!
Sie lernen auf die Körpersprache des Gegenüber zu achten.

Sollte man meinen sie könnten das von Anfang an, gell? Ist aber nicht bei allen so! Angel war auch ein distanzloser Hund, sie missverstand die Körpersprache anderer Hunde. Aufgedreht und wenig Impulskontrolliert wäre sie, ohne mein lenken und verhindern, von einer berohlichen Situation in die nächste gedonnert.
Und so, wie ich meinen Hund als Welpe eingeschätzt hatte, wäre sich ganz sicher in ihrer Aggressionsspirale immer schneller und immer höher gezwirbelt.

Wir haben damals 2 nette, aber durchaus sauber verweisende ältere Hundedamen (Hündinnen meiner Trainerin) als Gouvernanten eingesetzt, darauf geachtet (aktiv stimmlich verhindert!) dass weder die Damen, noch das junge Mädelchen Schaden nimmt.
DAS hat gefunzt. Angel hat erstaunlich schnell gelernt die Damen zu lesen und dies auch auf andere Hunde übertargen, OHNE Lektionen lernen zu müssen, die sie für ihr Leben geprägt, wenn nicht sogar versaut hätten!

Ich fände es super unfair Asiri in Situationen zu führen und wissentlich in Kauf zu nehmen dass sie evtl wieder über Gebühr gemaßregelt wird. (Aber das wird Asiris Mama nicht machen *drück*)

Was soll sie denn da lernen? Sie hat nur 2 Möglichkeiten:
Agression (bleibt mir vom Leib!)
Angst und Panik (Flucht, ganz tolles Hundeleben....)

LG

[Heins]

nur mal so am rande: ein 6 monatiger junghund sollte schon wissen, wie er sich anderen hunden gegenüber zu verhalten hat. auch sollte er in der lage sein mit artgenossen in angemessener art und weise zu kommunizieren. falls nicht: schnellst möglich den kindergarten nachholen.

[teamaster]

Hallo Angel,

ich kann dir sagen, was der Hund lernen soll.

Respekt!

Die von dir genannten 2 Lösungen sind zur Konfliktlösung gedacht.
Das was ich meine ist Konfliktvermeidung und das muss jeder Hund beherrschen sonst gibts Prügel.

Grusss teamaster

[Divus07]

Respekt??
Der ist echt gut, ich lach mich schlapp!!

Mein Hund wurde von einem RR-Rüden verkloppt als er 12Monate jung war.
Respekt vor anderen Rüden hatte er danach auch nicht mehr als vorher. Unsere Probleme fingen da erst richtig an!

Er bekam auf einmal selber ne große Klappe!

[Christof]

Respekt??
Der ist echt gut, ich lach mich schlapp!!

Mein Hund wurde von einem RR-Rüden verkloppt als er 12Monate jung war.
Respekt vor anderen Rüden hatte er danach auch nicht mehr als vorher. Unsere Probleme fingen da erst richtig an!

Er bekam auf einmal selber ne große Klappe!

geeeeeeeeeeeeeeeennnnnnnnnnnnnnnnauuuuuuuuuuuuuuuu

mein parson russel wurde mit 8 monaten verkloppt.

respekt was ist das.

den fordert sie ein und wehe sie bekommt den nicht
dann

die:

klappt dann den spaten aus und verteilt haue

[Ridgeback Emma]

Respekt??
Der ist echt gut, ich lach mich schlapp!!

Mein Hund wurde von einem RR-Rüden verkloppt als er 12Monate jung war.
Respekt vor anderen Rüden hatte er danach auch nicht mehr als vorher. Unsere Probleme fingen da erst richtig an!

Er bekam auf einmal selber ne große Klappe!

Mein Windspiel ist sogar 3 x von mal Schäferhunden so übel zugerichtet worden, dass sich mein TA danach ein neues Auto gekauft hat !

Respekt würde ich das nicht nennen, der hat jetzt panische Angst und beisst wild um sich, wenn da auch nur ein Hund in die Nähe kommt der irgendwann mal mit einem Schäferhund in Kontakt war !

Aber das spiegelt ja nach teamasters Ansicht nur mich selbst wieder.....

[Christof]

Mein Windspiel ist sogar 3 x von mal Schäferhunden so übel zugerichtet worden, dass sich mein TA danach ein neues Auto gekauft hat !

Respekt würde ich das nicht nennen, der hat jetzt panische Angst und beisst wild um sich, wenn da auch nur ein Hund in die Nähe kommt der irgendwann mal mit einem Schäferhund in Kontakt war !

Aber das spiegelt ja nach teamasters Ansicht nur mich selbst wieder.....

weniger tofu-trofu hilft ;)

[Ridgeback Emma]

Off-Topic:

weniger tofu-trofu hilft ;)

*kreisch*

Daran liegt das, verstehe !
Gehen dann auch die Schlitzaugen wieder weg wenn ich aufhöre (Lamm und) Reis zu füttern?

[Christof]

Off-Topic:




*kreisch*

Daran liegt das, verstehe !
Gehen dann auch die Schlitzaugen wieder weg wenn ich aufhöre (Lamm und) Reis zu füttern?

jepp das kommt davon das du auf der toilette soviel drücken musst weil der reis ja entwässert!

[teamaster]

Mein Windspiel ist sogar 3 x von mal Schäferhunden so übel zugerichtet worden, dass sich mein TA danach ein neues Auto gekauft hat !

Respekt würde ich das nicht nennen, der hat jetzt panische Angst und beisst wild um sich, wenn da auch nur ein Hund in die Nähe kommt der irgendwann mal mit einem Schäferhund in Kontakt war !

Aber das spiegelt ja nach teamasters Ansicht nur mich selbst wieder.....

Absolut richtig. Habe dich auch schon wild um dich beißend erlebt.

Gruss teamaster

[Ridgeback Emma]

Absolut richtig. Habe dich auch schon wild um dich beißend erlebt.

Gruss teamaster

ach tatsächlich???? Glaub ich kaum !

Hier im Forum schärfe ich höchstens meine Krallen, sollte ich tatsächlich mal um mich beissen sähe das anders aus ! Da kannste sicher sein ! Aber Du weißt ja eh alles besser ! Na denne, mach weiter !

[Christof]

ach tatsächlich???? Glaub ich kaum !

Hier im Forum schärfe ich höchstens meine Krallen, sollte ich tatsächlich mal um mich beissen sähe das anders aus ! Da kannste sicher sein ! Aber Du weißt ja eh alles besser ! Na denne, mach weiter !

impulskontrolle

bitte:

aber alle

[teamaster]

Respekt??
Der ist echt gut, ich lach mich schlapp!!

Mein Hund wurde von einem RR-Rüden verkloppt als er 12Monate jung war.
Respekt vor anderen Rüden hatte er danach auch nicht mehr als vorher. Unsere Probleme fingen da erst richtig an!

Er bekam auf einmal selber ne große Klappe!

Genau wie sein Frauchen!

[Divus07]

Genau wie sein Frauchen!

Genau!

Wenn uns etwas nicht passt, dann sagen wir's auch

Mal im Ernst, solche Beleidigungen sind unangebracht ;)

Wenn du nicht damit umgehen kannst, dass du auch mal im Unrecht bist und dann sowas von dir gibst, dann sollte man über eine erneute Moderation nachdenken *find*

[teamaster]

Kindergarten!

[Morsi]

Ihr schildert hier nun mehrere Situationen in denen etwas falsch gelaufen sein muss, denn sonst würde die Hunde keine Panik oder keine große Klappe aufgrund ihrer Erlebnisse haben müssen. Entweder die Hunde, die so darauf reagieren haben, haben leider Gottes einen Hund getroffen der nicht „sauber“ kommuniziert hat. Also evtl. „grundlos“ (aus eigenen schlechter Erfahrungen) los donnert. Oder der Junghund wird nicht gemaßregelt wegen dem was er tut, sondern dafür wo er sich grad befindet (terretorial) oder, und das ist häufig das Problem, der Junghund hat durch seine Mutter keine Dämpfer kennen gelernt. Die Mutter macht bei weitem nicht alles über Körpersprache. Wie auch, die Welpen müssen diese auch erst lernen. Dafür muss Mama aber körperlich werden. Sie zeigt zwar dadurch an, aber wenn der Welpe sein ding durchzieht wenn gibt’s halt mal einen netten Schnautzgriff oder einen Nackenstüber. Und das läuft auch nicht nett ab. Wenn die Welpen oder Junghunde diese Handlungsketten aber nicht kennen gelernt haben, dann werden sie es auch in Zukunft nicht lernen können, weil ihn dann oft die angst, die ihr eben auch schildert, ihnen im wege steht. Auch das Verhalten die Klappe auf zu reißen und zu pöbeln kommt aus der Angst heraus. Und mit Pech trifft man dann einen großen Rüden in seiner besten Rüpelphase der sich denkt: „ach was´n das fürn Schisser, pöbelt hier rum, aber das ist doch nur schein!“ und zack wird der eh schon verunsicherte Hund noch mal über gebügelt. Naja und einen offensichtlich ängstlichen und vielleicht noch weglaufenden Hund zu jagen, ist natürlich noch lustiger.

In solchen Situationen finde ich es völlig richtig so zu reagieren wie es Angel hier beschreibt. Dem Junghund die Möglichkeit geben, Kommunikationsregeln ohne Angst zu lernen. Und zu lernen das eine Maßregelung nicht gleich bedeutet von einem anderen Hund in den Nacken getackert zu werden, sondern das dem eine Handlungskette voraus ging. Wenn der Hund diese Handlungsketten kennt, und bewusst die Drohungen seines Gegenübers ignoriert, denn wird er auch damit umgehen können mal körperlich Arsch voll zu bekommen.

Trotzdem können wir davon ausgehen das diese besagte Hündin eine „heile“ Kinderstube hatte, sich zwar in dem Moment erschrocken hat, denn normal kannte sie das ja nur von Mama, und somit eine angemessene Lektion erteilt bekommen hat. Das zeigt ja auch ihre Umgehensweise in den darauf folgenden Situationen. Sie hat eben keine Panik!

Gruß, Morsi

[Christof]

die dideldumdum diedel diedel dum

hier kommt die maus

[teamaster]

Das es immer die Ahnungslosen sind, die mit besonderer Witzigkeit glänzen wollen. Da muss scheinbar auch mal in die Kehle gebissen werden.

Gruss teamaster

[Shiva]

Ruuuuhig, Bauner ... !!!

Ich glaube, hier kochen Gemüter hoch, ohne daß es die Sache wert ist.
So wie ich das verstanden habe, meinte teamaster nicht, daß es gut und wichtig ist für den Hund, in jungem Alter gebissen zu werden, sondern angemessen und ohne Verletzungen gemaßregelt zu werden - eben so, wie das im Eingangspost der Fall war.
Ihr führt jetzt Beispiele an, wo euer Junghund massiv gebissen wurde, und er darauf mit Angst oder Aggressionen reagiert.
Das sind aber meinem Verständnis nach 2 verschiedene Baustellen.

Oder versteh ich das falsch?

Liebe Grüße

Martina mit
Bonny und Shiva

[Asiri]

Wir waren gestern in der Hundeschule (2.Mal) im Welpenkurs und da hatte Asiri anfangs auch wieder angst mit den anderen Hunden zu spielen. Vor allem mit den größeren (Berner Senner), sie saß nur bei mir und wollte nicht weg.

ich hab sie dann aufgefordert zum Spiel mit den anderen *herumhüpf* und dann war das eis schon gebrochen. Ab diesem Zeitpunkt hatte sie die megagaudi auch mit den großen.

für asiri ist es ganz wichtig, kontakt mit vielen hunden zu haben, in einer geschützten umgebung, also wo ich weiß, dass alle hunde sozial verträglich sind.

Zurechtweisungen solcher art möchte ich nämlich nicht provozieren, nur damit meine maus was "lernt"

[daani1983]

wo wir gerade bei zurechtweisungen sind...

wenn loona mit ihrer lieblingshündin (berner-sennen) zugange ist, sieht das auch teilweise sehr ruppig aus.

öfter liegt eine der beiden auf dem rücken und die andere hält sie dann von oben am hals fest, auch schon mal was länger. beide liegen gleich oft unten,

beide sind im temperament gleich. beide lieben sich eigentlich, trinken gleichzeitig aus einer wasserschüssel, teilen knochen und spielzeug.

muss ich mir da gedanken machen? nein, oder?

[Asiri]

Ich glaube, Daani, die Frage erübrigt sich oder? Über was sollst du dir denn gedanken machen? Dass sie zuviel Zeit miteinander verbringen?

Hier besteht ja auch schon eine Rangordnung, die beiden kennen sich schon gut, die beziehung passt.

Ich glaube eher, dass es kritischer wird, wenn zwei fremde Hunde zusammenkommen, besonders bei Hündinnen. Hier kann es eher zu streitigkeiten kommen.
Obwohl meine Hündin fast ausschließlich Hundefreundinnen hat, alle sehr nett und geduldig zu meiner frechen göre!

Heute hat sie übrigens das erste mal in ihrem leben einen mops gesehen.
(An alle Mopsmamis und -papis: Ich mag möpse, sie sehen nur "komisch"aus für mich)
Sie hat fast einen herzinfarkt bekommen, als sie ihm gegenüberstand.
Dann hat sie gemerkt, ah, ein Hund, mit dem kann man spielen! Ist in Spielposition gegangen und hat ihn angebellt!
Hier muss ich sagen, hätt es den mops fast umgerissen, und er hat dann versucht auch zu bellen (hat sich aber wie spucken angehört, der ARME).
Dann mussten wir leider voneinander scheiden.

Also, sie hat aus ihren Fehlern nix gelernt, immer noch rotzfrech zu anderen Hunden....

[daani1983]

Hier besteht ja auch schon eine Rangordnung, die beiden kennen sich schon gut, die beziehung passt.

ob eine rangordnung besteht ist eben die frage für mich.

wir treffen oft hunde vieler verschiedener rassen, mit denen gehe ich dann auch immer ein stück zusammen, denn ich möchte, dass loona möglichst viele verschiedene hunde kennenlernt.

mit keinem hund spielt sie so ruppig wie mit der berner-hündin,
ich habe eher das gefühl, dass beide rangordnungsmäßig auf einer stufe stehen und das jeden tag aufs neue klären müssen.
ich und ihre besitzerin können nicht erkennen, wer das sagen hat. bei allen anderen hundebegegnungen ist das immer sehr deutlich.

[Angel]

ob eine rangordnung besteht ist eben die frage für mich.

wir treffen oft hunde vieler verschiedener rassen, mit denen gehe ich dann auch immer ein stück zusammen, denn ich möchte, dass loona möglichst viele verschiedene hunde kennenlernt.

mit keinem hund spielt sie so ruppig wie mit der berner-hündin,
ich habe eher das gefühl, dass beide rangordnungsmäßig auf einer stufe stehen und das jeden tag aufs neue klären müssen.
ich und ihre besitzerin können nicht erkennen, wer das sagen hat. bei allen anderen hundebegegnungen ist das immer sehr deutlich.

Hallo Daani,
Angel spielt auch täglich mit ihrem Freund und da sieht es genau so aus. Mal liegt er unten und sie hält ihn (sanft) an der Kehle, mal liegt sie unten und er macht das bei ihr. Es gibt dabei keinerlei Kratzer oder sonstige Verletzungen.

Bei uns sieht das nicht nach Rangordnungsgedöns aus, wozu auch?

Das ist Spiel.

Einander fremde Hunde machen eher Jagdspiele, a la Hasch-mich.
Dabei wird auch schon mal der allseits beliebte Body-Check eingesetzt und der angecheckte Hund macht eine unfreiwillige Rolle, steht auf und flitzt weiter. Wenn auch dabei mal der eine, mal der andere der Gejagte ist, ist alles paletti.
Nur wenn ausschliesslich Einer gejagt wird (z.B. in 3-er Hundegruppen) dann ist das für den Gejagten Mobbing und wird unterbunden, indem ein Hund abgerufen wird und nur 2 zusammen spielen. 3 Hunde kann bisschen.... ungeschickt sein.
Aber das auf den Rücken legen mußt du mal genau beobachten: meist legt sich der Hund selber auf den Rücken. Er wird nicht gewaltsam umgedreht (so wie beim vom Menschen durchgeführten Alphawurf *pösepöse* und für mich völlig unnötig).

LG