Warum ich mich nicht mehr freue, wenn mir unbekannte Ridgebacks begegnen:

[sputnik]

Das ist der springende Punkt. Um die Beißunfälle auf ein Minimum zu reduzieren, entscheide ICH und nicht mein Hund zu welchen anderen Hunden und Hundehaltern Kontakt aufgenommen werden darf und zu welchen nicht!

Ein ganz wichtiger Punkt, find ich.

Aber .... und das ist das was ich klar machen wollte.

Sind die Hundehalter immer die Entscheidungsträger?

Das können sie nur sein, wenn ihre Tiere abrufbar sind und im Gehorsam stehen.

Und wenn sie wissen, wie ihr eigener Hund tickt.

[Stefanie R.]

Vermehrer kann ich nicht leiden, aber der "Markt" wurde nun mal durch die Züchter
geschaffen und nun anscheinend von Vermehrern bedient.

Richtig. Jeder Welpenkäufer kann nur auf seinen eigenen Hund achten. Der einzelne Züchter kann nur Wert auf die Verpaarung und anschließend auf die richtigen Welpenkäufer legen. Jeder Welpe in den falschen Händen ist einer zuviel. Dass das auch bei VDH-Züchtern nicht immer optimal ist, kann man kaum absprechen.

Der einzelne Verein könnte nur im Rahmen seiner finanziellen Möglichkeiten für seine Belange Werbung machen. Allerdings würde ich selbst auch nicht den RR als solches bewerben, das ist dann die Gefahr da, dass sich noch mehr ungeeignete Leute diese wunderbaren Hunde anschaffen wollen. Das wäre kontraproduktiv. Veranstaltungen der Landesgruppen und die Infostände der Vereine bei Ausstellungen sowie die Gespräche am Ring helfen. Das alles wird letztendlich ehrenamtlich organisiert. Darf man nicht vergessen. Aber auch hier erreicht man nur die Menschen, die sich bereits vor dem Kauf umfassend informieren wollen.

Der VDH müsste wesentlich mehr machen, um die Unterschiede zu thematisieren. Da stimme ich dir vollkommen zu. Wären die finanziellen Mittel da, um Werbespots im Radio und Fernsehen zu senden? Falls das so ist, kann ich nicht verstehen, warum das nicht gemacht wird. So lange die Welpeninteressenten den Unterschied zwischen "Züchter" und Züchter nicht verstehen, können wir uns hier den Mund fusselig reden.

Aber, und hier kommt das nächste Problem, die Leute, die bei einem Züchter keinen Welpen bekommen würden, werden weiterhin bei einem "Züchter" kaufen wollen. Und so lange es keine gesetzliche Handhabe gibt, die simple Vermehrung von Hunden zu untersagen, aus der genau diese Käuferschicht bedient wird, werden sich diese beiden Gruppen immer finden. Der eine wird seine produzierten Welpen los, der andere - der bei einem Züchter keinen Welpen bekommen hätte - bekommt seinen Welpen. Mit den bekannten Folgen.

Denn das Problem sind ja nicht die Leute, die aus Unwissenheit ihren RR bei einem "Züchter" kaufen und sich trotzdem Mühe mit der Erziehung geben. Sondern die anderen. Und an die kommt man unter den gegebenen Umständen nicht heran. Leider!

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam & Hellboy

[Phineas]

Richtig. Jeder Welpenkäufer kann nur auf seinen eigenen Hund achten. Der einzelne Züchter kann nur Wert auf die Verpaarung und anschließend auf die richtigen Welpenkäufer legen. Jeder Welpe in den falschen Händen ist einer zuviel. Dass das auch bei VDH-Züchtern nicht immer optimal ist, kann man kaum absprechen.

Der einzelne Verein könnte nur im Rahmen seiner finanziellen Möglichkeiten für seine Belange Werbung machen. Allerdings würde ich selbst auch nicht den RR als solches bewerben, das ist dann die Gefahr da, dass sich noch mehr ungeeignete Leute diese wunderbaren Hunde anschaffen wollen. Das wäre kontraproduktiv. Veranstaltungen der Landesgruppen und die Infostände der Vereine bei Ausstellungen sowie die Gespräche am Ring helfen. Das alles wird letztendlich ehrenamtlich organisiert. Darf man nicht vergessen. Aber auch hier erreicht man nur die Menschen, die sich bereits vor dem Kauf umfassend informieren wollen.

Der VDH müsste wesentlich mehr machen, um die Unterschiede zu thematisieren. Da stimme ich dir vollkommen zu. Wären die finanziellen Mittel da, um Werbespots im Radio und Fernsehen zu senden? Falls das so ist, kann ich nicht verstehen, warum das nicht gemacht wird. So lange die Welpeninteressenten den Unterschied zwischen "Züchter" und Züchter nicht verstehen, können wir uns hier den Mund fusselig reden.

Aber, und hier kommt das nächste Problem, die Leute, die bei einem Züchter keinen Welpen bekommen würden, werden weiterhin bei einem "Züchter" kaufen wollen. Und so lange es keine gesetzliche Handhabe gibt, die simple Vermehrung von Hunden zu untersagen, aus der genau diese Käuferschicht bedient wird, werden sich diese beiden Gruppen immer finden. Der eine wird seine produzierten Welpen los, der andere - der bei einem Züchter keinen Welpen bekommen hätte - bekommt seinen Welpen. Mit den bekannten Folgen.

Denn das Problem sind ja nicht die Leute, die aus Unwissenheit ihren RR bei einem "Züchter" kaufen und sich trotzdem Mühe mit der Erziehung geben. Sondern die anderen. Und an die kommt man unter den gegebenen Umständen nicht heran. Leider!

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam & Hellboy

Na was sagen denn die Steuerbehörden dazu?

Wird denn der Welpenhandel streng kontrolliert und alles korrekt abgerechnet oder
ist jeder Welpenkauf ein Schwarzdeal?

[berki]

Ich bin so froh, dass wir das endlich geklärt haben.
Es laufen also definitiv so viele ungeeignete Personen mit Ridgebacks herum, weil die Welpen beim Kauf von deren Züchtern/Vermehrern nicht ordentlich versteuert wurden.
Eigentlich ganz einfach, aber da muss man erstmal draufkommen!

[Phineas]

Ich bin so froh, dass wir das endlich geklärt haben.
Es laufen also definitiv so viele ungeeignete Personen mit Ridgebacks herum, weil die Welpen beim Kauf von deren Züchtern/Vermehrern nicht ordentlich versteuert wurden.
Eigentlich ganz einfach, aber da muss man erstmal draufkommen!

Ironie aus

Aber wenn es doch den Züchtern so wichtig ist, wie ist es denn bei Verkauf der Welpen?

Werden alle ordentlich bei der Steuer angemeldet oder ist da ne Große Grauzone mit viel SchwarzGeld?
(Sorry, ich kenn mich da nicht aus - haben keinen Welpen gekauft!)
Wenn nicht wäre es doch ein Ansatz um die Vermehrer "zu bekämpfen" .....

Aber vielleicht kann Berki was dazu sagen - hat Dein Züchter den Hund ordentlich beim Finanzamt versteuert?
Haste ne Quittung/Rechnung mit 19% MWST erhalten?

[Webmaster]

Ironie aus

Aber wenn es doch den Züchtern so wichtig ist, wie ist es denn bei Verkauf der Welpen?

Werden alle ordentlich bei der Steuer angemeldet oder ist da ne Große Grauzone mit viel SchwarzGeld?
(Sorry, ich kenn mich da nicht aus - haben keinen Welpen gekauft!)
Wenn nicht wäre es doch ein Ansatz um die Vermehrer "zu bekämpfen" .....

[ ... ]

Ja, gewissemaßen eine Grauzone.
Der Gesetzgeber unterscheidet zwischen "gewerbsmäßiger Zucht" und "gewerblicher Zucht".
Als "gewerbsmäßige Zucht" gilt bereits das Vorhandensein von 3 zuchttauglichen Hündinnen oder das *produzieren* von 3 oder mehr Würfen im Jahr. Die "gewerbsmäßige Zucht" muss vom Veterinäramt genehmigt werden.

Die "gewerbliche Zucht" ist nicht näher definiert und unterliegt der Gewerbeordnung.
Eine Zucht als Gewerbe anzumelden, kann durchaus auch finanzielle Vorteile bringen. (Hundesteuer, Zwingersteuer, Kosten steuerlich geltend machen, etc.)

Fazit: einmal mehr der völlig falsche Ansatz Phineas

[berki]

Aber vielleicht kann Berki was dazu sagen - hat Dein Züchter den Hund ordentlich beim Finanzamt versteuert?
Haste ne Quittung/Rechnung mit 19% MWST erhalten?

Ja, kann er! Er hat einen offiziellen Kaufvertrag vom DZRR und einen von ELSA für seine beiden Hunde. Dazu muss man allerdings bemerken, dass beide Züchter (ja!! Züchter!!) nicht mehr als einen Wurf pro Jahr haben (in einem Fall noch nicht mal das.)!!).
In Deutschland werden erst Umsätze über 17500 EUR umsatzsteuerpflichtig. Das heißt: unser Rüde kommt aus einem 7er Wurf= offiziell keine Mwst.! Unsere Hündin kommt aus einem 9er Wurf, was das heißt überlasse ich Deinen Rechenkünsten. Aber selbst, wenn ein Züchter die 17500 EUR pro Jahr überschreiten würde, unterliegen Tiere dem verminderten Mwst.satz von 7%! Etwas mehr Hintergrundkenntnis statt Polemik würde der Stichhaltigkeit Deiner Argumentation erheblich zugute kommen!
Die Reglementierungen, Registrierungen und die Kontrollen in den dem VDH angeschlossenen Vereinen sind derartig restriktiv, dass ich nicht sehe, wie man ohne erhebliches, völlig unvernünftiges Risiko den Ertrag von Welpenverkäufen am Finanzamt vorbeiwirtschaften könnte.
Konkret das Gegenteil ist allerdings bei unkontrollierter Vermehrung der Fall. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein offiziell nicht registrierter "Züchter" oder ein Hobbywelpenindieweltsetzer freiwillig seine Erlöse dem Finanzamt meldet.
Nein, lieber Volker, mit all diesen Argumenten spielst Du ganz klar den Vertretern des VDH in die Karten (und die haben das auch ganz klar verdient, wenigstens die überwiegende Anzahl von ihnen!).
LG Thomas

[jalu-jindo]

Thomas, ich habe das erst jetzt gelesen. Das wird ein weiter Weg für Euch und Deinen Hund.. Lass Dich nicht unterkriegen pro und kontra wird es immer geben, vl. sind nicht alle Argumente auch von den nicht VDH Leuten ganz so schlecht. Mittlerweile ist die Ridgebackzucht ein Geschäft, die Grenzen sind fließend und ich als Laie habe schon vor geraumer Zeit den Durchblick verloren...möge der Tag kommen, wo Du unbedarfst mit Deinem Hund Dich an unbekannten ArtgenossenDeiner Hunde erfreuen kannst...Barbara

[Stefanie R.]

Off-Topic:

Na was sagen denn die Steuerbehörden dazu?

Ich sehe schon, die Liste deiner Argumente ist wirklich schlagend. Vielleicht nehmen wir auch noch den Tod der Giraffe in Kopenhagen mit in die "Diskussion" auf?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam & Hellboy

[Phineas]

Na dann diskutiert mal schön weiter, vielleicht wird die böse Welt ja dann wieder besser!!

Vergesst aber bitte nicht die Vorbildposition einzunehmen!

LG
Volker

[berki]

Off-Topic:



Vielleicht nehmen wir auch noch den Tod der Giraffe in Kopenhagen mit in die "Diskussion" auf?

Ist die auch von einem unversteuerten Ridgeback angegriffen worden?

[chilli09]

Da stelle man sich Herrn Hoeneß und Frau Schwarzer mit zwei steuerfreien Ridgebacks vor!!!

[Phineas]

Da stelle man sich Herrn Hoeneß und Frau Schwarzer mit zwei steuerfreien Ridgebacks vor!!!

Der Züchter der Herrn Hoeneß zwei RR steuerfrei verkauft hat wird sich höchstwahrscheinlich die Hände reiben. So einen Reibach hat der Züchter sicherlich noch nie gemacht ...

Und Frau Schwarzer wäre das beste Beispiel für eine Person der man keinen RR überlassen dürfte ...

[dissens]

Aber .... und das ist das was ich klar machen wollte.
Sind die Hundehalter immer die Entscheidungsträger?
Das können sie nur sein, wenn ihre Tiere abrufbar sind und im Gehorsam stehen.
Und wenn sie wissen, wie ihr eigener Hund tickt.

Naja, dann sollte es neben Entscheidungs-Trägern vielleicht wirklich mehr Leinen-Festhalter geben ...