Die Ursprünglichkeit oder

[Heins]

rosemarie karsten, wann du das als provokation sehen willst - nur zu!

es sollte lediglich ein hinweis darauf sein, dass nicht alle rhodesian ridgebacks krank, hinfällig oder was auch immer sind. dies ist ein eindruck, der beim studium dieses forum leicht entstehen kann, denn hier treffen sich offenbar vornehmlich die, die probleme mit ihren hunden haben.

auch ich weiß, wie es ist, mit einem kranken hund zusammenzuleben. allerdings liegt es mir sehr fern, das als die norm anzusehen und gesunde hunde in watte zu verpacken und ihnen alles an gesunden instinkten abzusprechen.

btw, wie war doch gleich das thema dieses fadens und wie das thema des elternfadens?

"Nur die Harten kommen in den Garten.."

ungefähr so arbeitete die evolution bis mensch sich anmaßte es besser zu können, mit einem ergebis, das sich sehen lassen kann.

"Nur die Harten kommen in den Garten.."

und wombats natürlich - eine tatsache, die immer wieder gerne vergessen wird.

[Rosemarie Karsten]

rosemarie karsten, wann du das als provokation sehen willst - nur zu!

.. dein folgender Satz lässt JETZT keinen anderen Schluss mehr zu ..

es sollte lediglich ein hinweis darauf sein, dass nicht alle rhodesian ridgebacks krank, hinfällig oder was auch immer sind.

dies ist ein eindruck, der beim studium dieses forum leicht entstehen kann, denn hier treffen sich offenbar vornehmlich die, die probleme mit ihren hunden haben.

Dein Eindruck!

auch ich weiß, wie es ist, mit einem kranken hund zusammenzuleben.
allerdings liegt es mir sehr fern, das als die norm anzusehen und gesunde hunde in watte zu verpacken und ihnen alles an gesunden instinkten abzusprechen.

Sehr klug!






VG Rosemarie

[Jajosel]

(...)
ungefähr so arbeitete die evolution bis mensch sich anmaßte es besser zu können, mit einem ergebis, das sich sehen lassen kann.
(...)

Wie meinst du das denn? So traurige Ergebnisse der Hundezucht, die kaum mehr atmen können z.B. - um nur eine der vielfältigen höchst bedauerlichen Konsequenzen des "Liebe Gott Spielens" in der Tierzucht zu nennen - können sich sehen lassen??


Ja, sicher: die TKs können ein Lied davon singen. Und freuen sich, dass Hundezüchter kräftig zur Steigerung der tierärztlichen Einkommen beisteuern, wenn sich die HH mit ihren Tieren dort in schöner Regelmässigkeit "sehen lassen".

[Heins]

richtig jajosel, bei den tierärzten, tierkliniken, futtermittelherstellern, ernährungsberatern, trainern, .. da kann sich das ergebnis durchaus sehen lassen.

[Eva57]

Oder verliert nicht jedes Tier, das mit Menschen

ZUSAMMEN Lebt

seine Ursprünglichkeit.

Zwangsläufig.

Ja, das denke ich schon. Die Tiere verlieren sie, bzw. sie wird ihnen abtrainiert.

z.B. das Pferd, es ist ein schnell reagierendes Fluchttier und wenn alles nichts mehr hilft, dann schlägt es aus, oder schüttelt das Raubtier, welches ihm auf den Rücken gesprungen ist, mit wildesten Bocksprüngen ab. Nix was Mensch im Umgang mit Pferden haben will. Was dem Pferd in der Natur das Überleben ermöglicht, macht es hier unverkäuflich, oder zur Salami.

Oder der Hund. Er ist ein Raubtier, er verfolgt, hetzt und tötet um sich und seine Nachkommen zu ernähren. Und schaut man bei den Wölfen, naja, die verteidigen ihr Revier gegen Eindringlinge energisch und kommt der nicht schnell genug weg, dann wird ihm der Garaus gemacht. Alles Eigenschaften, die das Überleben des Rudels garantieren.
Und wir trainieren mehrheitlich von Welpe an gegen beide Ursprünglichkeiten. Unterbinden die Motivation zu jagen und zu verjagen und versuchen mit Ersatzauslastungen dies in den Griff zu bekommen. Einige Hunde in unserer Gesellschaft finden entweder in der Jagd, oder im Gebrauchshundewesen einen ursprünglichen Einsatz. Doch z.B. die Mehrheit der Jäger, die ich kenne verlangen von ihrem Hund während der kurzen Jagdzeit ein Maximum an Einsatz und in der Zwischenzeit würden sie ihn am liebsten Einsalzen.

Und zu guter Letzt, der Gebrauchshund für den Sport und Beruf. Da wurden ursprüngliche Eigenschaften nicht unterdrückt, aber dafür durch Zucht und Selektion immer mehr verstärkt und dabei das Wesen und das Sozialverhalten des Tieres häufig ausser acht gelassen.

Von anderen Nutztieren wie Kuh und auch dem Schwein, über deren Ursprünglichkeit mich noch auszulassen würde den Beitrag sprengen.

So denke ich ja, zwangsläufig verändert sich die Ursprünglichkeit der Tiere, wenn sie mit dem Menschen zusammenleben.
Gut? Schlecht? da bin ich die Falsche eine Meinung zu posten. Bis auf Jägersein habe ich alle andern Eigenschaften von den beschriebenen Tieren schon genutzt und viel Freude dabei gehabt.

Gruss Eva

[Rosemarie Karsten]

Bezogen auf die Rasse Rhodesian Ridgeback, welche in unserer "zivilisierten" Welt leben,
bedeutet Ursprünglichkeit sicher nicht das Leben in der "wild-romantischen" Natur.

Das Instinktverhalten unserer Hunde funktioniert sehr gut und lässt sich niemals AB-trainieren; allerhöchstens
"in gefahrlose, unserer "Welt" angepasste Bahnen lenken.

Instinktverhalten bedeutet AUCH: Anpassung an aktuelle Gegebenheiten. Und das beherrschen unsere braunen Fellnasen perfekt! Sonst würden sie sich nicht im Zusammenleben mit dem Menschen auf dessen bzw auch auf ein gemeinsames "Regelwerk " einlassen, um sich damit in vielen Fällen offensichtlich sauwohl zu fühlen.

Sie sind schlau, höchst intelligent, äußerst feinsinnig und absolut instinktsicher, was für mich einen Faktor des Begriffs "Ursprünglichkeit" ausmacht! Sie akzeptieren bei sicherer, vertrauensvoller Bindung von Menschen gesetzte Regelstrukturen, innerhalb derer sie "Hund sein können", so der Mensch es denn versteht und es möglich macht.

Wer darunter leidet, dass Hunde nicht in freier Wildbahn als Raubtiere / Wildhunde leben, darf keinen Hund an seiner Seite haben.

Wer es aber versteht, die Instinkte unserer braunen Fellnasen AUCH in unserer zivilisierten Welt zu erkennen und zu fördern, zu erhalten, der hat einen nach wie vor ursprünglichen Partner an seiner Seite. Die Ursprünglichkeit und Instinktsicherheit geht niemals verloren; unsere Ridgebacks passen sie allerhöchstens intelligent den aktuellen Bedingungen an..


VG Rosemarie

[Eva57]

Ähm, Rosemarie, beziehst du dich mit deinem letzen Post auf meinen Beitrag?

[Rosemarie Karsten]

.. Rosemarie, beziehst du dich mit deinem letzen Post auf meinen Beitrag?

Eva, ich orientiere mich am Thema. Zu deinem Post war kein direkter Bezug.

[Rosemarie Karsten]

Bezogen auf die Rasse Rhodesian Ridgeback, welche in unserer "zivilisierten" Welt leben,
bedeutet Ursprünglichkeit sicher nicht NUR das Leben in der "wild-romantischen" Natur.

Das Instinktverhalten unserer Hunde funktioniert sehr gut und lässt ich niemals AB-trainieren; allerhöchstens
"in gefahrlose, unserer "Welt" angepasste Bahnen lenken".

Instinktverhalten bedeutet AUCH: Anpassung an aktuelle Gegebenheiten. Und das beherrschen unsere braunen Fellnasen perfekt! Sonst würden sie sich nicht im Zusammenleben mit dem Menschen auf dessen bzw auch auf ein gemeinsames "Regelwerk " einlassen, um sich damit in vielen Fällen offensichtlich sauwohl zu fühlen.

Sie sind schlau, höchst intelligent, äußerst feinsinnig und absolut instinktsicher, was für mich ein Faktor des Begriffs "Ursprünglichkeit" ausmacht! Sie akzeptieren bei sicherer, vertrauensvoller Bindung von Menschen gesetzte Regelstrukturen, innerhalb derer sie "Hund sein können", so der Mensch es denn versteht und es möglich macht.

Wer darunter leidet, dass Hunde nicht in freier Wildbahn als Raubtiere / Wildhunde leben, darf keinen Hund an seiner Seite haben.

Wer es aber versteht, die Instinkte unserer braunen Fellnasen AUCH in unserer zivilisierten Welt zu erkennen und zu fördern, zu erhalten, der hat einen nach wie vor ursprünglichen Partner an seiner Seite. Die Ursprünglichkeit und Instinktsicherheit geht niemals verloren; unsere Ridgebacks passen sie allerhöchstens intelligent den aktuellen Bedingungen an..


VG Rosemarie

[Rosemarie Karsten]

Off-Topic:

.. sorry, Beitrag doppelt.. mein PC spinnt nach grammatik. Verbesserung

[Heins]

@eva, die ursprünglichkeit (ein begriff, der noch zu definieren wäre) vielleicht, die instinkte nicht, denn die sind sehr tief verankert.

[HeikeCR]

Ja, Rosemarie, Instinktverhalten heisst auch Anpassen an aktuelle Gegebenheiten. Was bleibt ihnen auch uebrig...
Dennoch bleibt es ein Korsett, in das sie gezwaengt werden - eines der menschlichen Gesellschaft. Ich will gar nicht sagen, das dass verwerflich oder falsch ist - es gibt pauschal gesehen gar keine Alternative.
Aber es ist schon so: Mein Reich komme, mein Wille geschehe. ICH entscheide, was richtig oder falsch ist, ICH bestimme sein Leben, ICH bin die Bezugsperson. Und innerhalb der Grenzen, die ICH dem Hund setze, darf er/sie sich mehr oder weniger frei entfalten.

Das Rudel Gleichgesinnter, in dem er/sie sich taeglich neu definieren und behaupten muss, wird durch Familie ersetzt und damit werden die dynamischen Strukturen eines Rudels durch statisches Regelwerk ersetzt.
Instinktives Verhalten wird in Bahnen gelenkt oder durch Ersatzleistungen modifiziert.
Der Hund muss nicht mehr jagen, er bekommt wie sonst nur Welpen sein taegliches Futter vorgesetzt und gewinnt dadurch ewige Kindheit.
In der freien Natur ueberlebt nur, wer sich selbst ernaehren (erfolgreich jagen) kann, wer sich selbst und sein Territorium verteidigen kann und sich damit fuer die Fortpflanzung qualifiziert. Ganau dafuer hat die Natur diese Beutegreifer mit entsprechenden Instinkten ausgestattet.
All das ist den Hunden in menschlicher Gesellschaft aber nicht gestattet. Ich meine das auch ganz wertfrei, weil es, wie gesagt, in der eng gewordenen menschlichen Gesellschaft gar nicht anders geht.
Sicher kann man Hunden ihre Triebe/ Instinkte nicht komplett abtrainieren und sicher haben viele Hunde das Glueck, innerhalb ihrer gesteckten Grenzen einen Teil ihrer Urspruenglichkeit ausleben zu duerfen. Aber eben nur einen zurechtgestutzten Teil...

Ich denke, dass man dem RR noch einen guten Teil Urspruenglichkeit zubilligt, weil es noch eine vergleichsweise junge Rasse ist, die noch nicht so "verbildet" ist, wie viele andere angesagte und ueber Jahrhunderte zurechtgezuechtete Rassen.
Und nein, ungluecklich sind die Hunde damit sicher nicht, es ist ja ein vergleichsweise bequemes Leben.
LG
Heike