Cesar Millan - Tipps vom Hundeflüsterer

**Stephan27** · 01.06.2007, 21:36

Hallo!

Möchte heute einmal ein Buch vorstellen, welches sich nicht mit der Rasse
"RR" beschäftigt, sondern allgemein die Beziehung Mensch/Hund beschreibt.

Ich persönlich finde das Buch sehr lesenswert, auch wenn ich nicht alles mit dem Autor teile.

Wer mehr Infos sucht/möchte:

ISBN: 3442337828

Viele Grüße

Stephan mit Dafina

**sillyconny** · 13.10.2007, 22:23

hab dieses buch auch gelesen und finde es sensationell gut... back to nature und der mensch scheint es ziemlich gut zu verstehen mit hunden umzugehen. kenn einen hundetrainer, der genauso ist wie er und damit auch sehr erfolgreich eine hundeschule betreibt.

sehr lesenswert...

liebe grüße

uw272 · 13.10.2007, 23:06

kann man auch im engl. Fernsehen "live" erleben, kommt da für mich so rüber wie hier die Supernanny.
Wobei seine Ansätze zwar immer gleich aber aus meiner Sicht trotzdem richtig sind.

**Shoppy** · 14.10.2007, 09:48

ich habe den vor einigerzeit mal gegoogelt, kene aber das Buch nicht.
Auf seiner Homepage sind erschreckende Live-BEispiele seiner Methoden.
Erklärt er im Buch, warum er so leidenschaftlich "alpharollt"?

Nadine_B · 22.10.2007, 15:57

Das habe ich auch gesehen und dazu einen Bericht im Fernsehen.

Ich denke, da gibt es kompetentere "Hundetrainer". Ist aber lediglich meine Meinung. Persönlich kenne ich ihn selbstverständlich nicht. ;)

**Ute BB** · 22.10.2007, 21:57

Hallo,

Cesar Millan behauptet, dass Frauen sich nicht besonders gut zum Führen von Hunden eignen: Zu weich und körperlich oft nicht in der Lage, seine Techniken durchzuführen.

Der Mann ist ein aggressiver Macho, der sein Geschäft mit Menschen macht, die Freude am Unterdrücken und Übergriffen auf Tiere haben. Back to nature? "Auf die Bäume, ihr Affen!"

Es ist übrigens erhellend, die Diskussion in den USA zu verfolgen. Im San Francisco Chronicle ist ein sehr interessanter Artikel dazu erschienen:

The Anti-Cesar Millan

Ian Dunbar's been succeeding for 25 years with lure-reward dog training; how come he's been usurped by the flashy, aggressive TV host?

http://www.sfgate.com/cgi-bin/articl...MGPHL9D1N1.DTL

Ute BB mit Ashanti, Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai und Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

**lunaluna** · 22.10.2007, 22:33

Hi,

ich hab gerade mal bei Youtube geschaut : http://www.youtube.com/watch?v=qXPkS...elated&search=
ist mein "Lieblingsvideo" - schaut selbst...

**lunaluna** · 22.10.2007, 22:37

http://www.youtube.com/watch?v=uAJkFhOw6p4&NR=1

ne noch schlimmer ....

**con_ni** · 23.10.2007, 10:27

Na, das klappt ja prima..

LG Nicole und Akono

**Shoppy** · 23.10.2007, 11:41

Huhu Nina,

das sind einige von denen , die ich auch beim googeln gefunden hatte. das hat mich bewogen mein National Geographic Abo zu kündigen (und diese Begründung haben die von mir auch bekommen!

Ist es eigentlich schlimm oder egal, dass ich seine Kommentare aufgrund einer kaputten Soundcard derzeit nicht hören kann???

Na jedenfalls kann man so ungestört auf die Körpersprache der Hunde schauen, und die "schreien" so laut nach Hilfe, dass einem ja die Augen ausfallen!

Bollerkopp · 23.10.2007, 12:55

Da kriegt man ja das kalte ******!

Und schön passend mit Pit Bulls die ganze Szenerie.

Unglaublich.

**Dahra** · 23.10.2007, 13:24

Da wird es einem ja nur schlecht... Fällt sowas nicht unter tierschutzrelevant?

**Ute BB** · 23.10.2007, 16:00

Hallo,

es gibt auch einen offenen Brief IAABC (International Association of Animal Behavior Consultants) an National Geographic. Millan benutzt Kinder, um mit Hunden zu trainieren, die Angst vor Kindern oder bereits gebissen haben. Während er für sich ganz gerne einen Käfig als "shield" beansprucht, tragen beim Training mit den Kindern die Hunde keinen Maulkorb.

http://iaabc.org/articles/dog_whisperer.htm

Ute BB mit Ashanti, Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai und Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

**Angel** · 23.10.2007, 16:55

Ich gebe zu daß ich von Hundeerziehung bestimmt nicht halb so viel Ahnung habe wie viele von euch, aber diese Filmchen schreien mich förmlich an!!!
Wenn ich meinem Kind die Luft abdrücke und es dann noch dazu auf den Rücken lege, dann lässt es sicherlich auch das unerwünschte Verhalten bleiben!
Aber welche Verhaltensalternativen bietet dieser Mensch/Trainer dem armen Tier?
Und was hat der Hund letztendlich gelernt? "Wenn ich Theater mach tuts weh?!"
Bestimmt funktioniert diese Methode erstaunlich schnell und auch entsprechend gut, aber mit welchen Nebenwirkungen?
Was wenn ein so malträtierter Hund mal die Chance hat der Leine zu entwischen?
Welches richtige Verhalten hat er lernen dürfen?

Nee Leute, da lass ich mir lieber meine Nerven in Selbstbeherrschung trainieren und geh den langen beschwerlichen Weg meinem Hund zu zeigen welche Verhaltensweisen ich gut finde und was gar nicht geht.
OHNE körperliche Gewalt!

Auch hier: Dank an meine Hunde-Halter-Trainerin!

Nicht auszudenken was der "Herr" vom Film mit meiner Maus, dem Temperamentsbündel, gemacht hätte !

LG Bettina immernochdenkopfschüttel

**Andreas111** · 23.10.2007, 17:53

Ich habe immer gedacht das es allen Spaß machen sollte ihre Hunde zu erziehen, aber das geht ja gar nicht!!!

Mfg Andreas und Bronko

**tabbenbaer** · 23.10.2007, 22:12

da stehen einem ja die haare zu berge! =:-o

erstaunlich, wie dieser mann die körpersprache der hunde interpretiert. ein gemeinsames projekt mit turid rugaass wär mit sicherheit interessant.

im ernst, ich hab mir nur das erste filmchen angesehen. das weisse puschelknäuel hat sicherlich keine für ihn nachvollziehbare erziehung genossen. dies schafft beim hund je nach ausprägung das gegenteil von vertrauen, nämlich angst. seitdem ich bonito kenne, glaube ich keinem menschen mehr, warum ein hund aggressiv ist. das kann tausendwenigersieben gründe haben und ist zu 99% von menschen verursacht.

und was macht dieser "hundeflüsterer"? er macht ihm noch mehr angst und behauptet anschliessend, das hilflose pfoteanheben wäre ein zeichen von jagdinstinkt, das der rasse innewohne und ein zeichen dafür, dass man ihm noch nicht trauen könne?! vielleicht ist mein englisch bissi eingerostet, aber so hab ich das verstanden. das arme weissbefellte würstchen hat mir so leid getan, dass ich auf die anderen videos verzichte.

ein buch zum wegwerfen.

lg
bine, die glücklich ist, weil die wauzies gehorchen, weil sie es gern tun

uw272 · 24.10.2007, 10:55

Zitat von Ute BB

Es ist übrigens erhellend, die Diskussion in den USA zu verfolgen. Im San Francisco Chronicle ist ein sehr interessanter Artikel dazu erschienen:

The Anti-Cesar Millan

Ian Dunbar's been succeeding for 25 years with lure-reward dog training; how come he's been usurped by the flashy, aggressive TV host?

http://www.sfgate.com/cgi-bin/articl...MGPHL9D1N1.DTL

Ute BB mit Ashanti, Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai und Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

nach Lektüre des Artikels war es aber interessant zu sehen wie das ganze Aufgesetzt war:
Dunbar selber hält Millan "auf seine Art" für begabt im Umgang mit Hunden - mahnt aber an das es für die meißten Hundehalter nicht funktioniert und auch zu gehfährlich sein kann.
Alle anderen Leute die dort noch was von sich geben regen sich maßgeblich darüber auf das Millan das Geld macht und nicht Dunbar. Immer ein deutliches Zeichen von Voreingenommenheit und Arroganz wenn man solche Aussagen liest.

Seine Art der Ausbildung ist sicherlich zum großem Teil überholt. Ich verfolge seine Sachen nur im TV wenn es zufällig läuft - alle Fälle die ich dort gesehen habe drehten sich um höchst aggressive Hunde die ausser Kontrolle geraten waren. Wie bei der Suppernanny allerdings sieht man nie wie Millan eigentlich zum Erfolg kommt.

Mir persönlich ist die Diskussion hier zu schwarz/weiss. Es gibt immer etwas dazuzulernen und immer gilt es alles zu hinterfragen.

Was den offenen Brief angeht, sind 2 der 3 dort genannten Punkte unter aller Kanone. Sowas geht nicht - zumindest nicht mit meinen Kindern;)
Der andere Punkt allerdings, hat doch hier im Forum auch schon mal zu großen Wellen geführt: "Na klar ist es ok Kinder mit nem RR loszuschicken - obwohl die den Hund im Falle des Falles gar nicht halten könnten"

Anyway - mir ist es egal wieviel Geld er bekommt. Ich stelle grundsätzlich jede Ausbildunsgmethode solange bin Frage bis ICH zum Ergebniss gekommen bin das ich damit leben kann - oder halt nicht. Mit anderen Worten von Wattbäuschen bis zum ordentlichen Anpfiff - alles drin.

Gruß

**solaris40** · 24.10.2007, 15:26

@UW272
Mir persönlich ist die Diskussion hier zu schwarz/weiss. Es gibt immer etwas dazuzulernen und immer gilt es alles zu hinterfragen.
Stimmt ! Vorallem ist es interessant auf wieviel Ablehnung dies sogleich bei den Leuten vom "Fach" stößt.. wir sind ja alle so tolerant..aber richtig und wahr ist nur meine Meinung...
Conclusio .. Mit anderen Worten von Wattbäuschen bis zum ordentlichen Anpfiff - alles drin. Unterschreibe ich! danke und Lg hans

**claudia+spike** · 24.10.2007, 15:59

Hallo,

dazwischen, einen Hund mit Aggressionsproblem massiv zu würgen und einem ordentlichen Anpfiff besteht für mich schon ein himmelweiter Unterschied. Wenn ich einen Hund mit Aggressionsproblem so behandel, wie Millan, dann ist es kein Wunder, dass er irgendwann nur noch austickt, wenn er andere Hunde sieht. Sie bedeuten ja, dass ihm gleich was schlimmes passiert.

Liebe Grüße
Claudia + Spike

Bollerkopp · 24.10.2007, 16:10

Gewalt und körperliche Bedrohung muss niemand lernen, dass beherrschen wir alle auch so.

Danke Claudia, das wollte ich auch gerade sagen.
Diese Art mit Hunden umzugehen hat nichts mit "ordentlichem Anpfiff" zu tun.

Falscher als Herr Millan das tut geht es ja schon nicht mehr.

**Ute BB** · 24.10.2007, 16:46

Zitat von solaris40

@UW272
Vorallem ist es interessant auf wieviel Ablehnung dies sogleich bei den Leuten vom "Fach" stößt.. wir sind ja alle so tolerant..aber richtig und wahr ist nur meine Meinung...

Hallo Hans,

Leute vom Fach sehen, dass Millan überwiegend über Flooding und Bestrafung arbeitet. Wir wissen aus zahllosen Untersuchungen, dass diese Techniken
a) zeitlich eine begrenzte Wirksamkeit haben
b) extreme und gefährliche Nebenwirkungen haben

Sie werden schon lange unter "Kunstfehler" gelistet.

Aus dem Prozess des Hinterfragens muss man Schlussfolgerungen ableiten - sonst bleibt "Hinterfragen" unnütze Makulatur. Und die Schlussfolgerungen hängen natürlich vom Kenntnisstand ab.

Ute BB mit Ashanti, Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai und Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

**solaris40** · 24.10.2007, 17:28

Hallo Ute!

Genau darum geht es - ich bezog mein Posting auf Uw272 's Feststellung > Mir persönlich ist die Diskussion hier zu schwarz/weiss. Es gibt immer etwas dazuzulernen und immer gilt es alles zu hinterfragen.
Nur dieses Hinterfragen und die daraus abzuleitende Schlussfolgerung muss jeder für sich ziehen.. Lehrsätze und Lehrmeinungen sind nicht in Stein gemeiselt und nur so gut oder so schlecht wie sie einer Prüfung standhalten - die jeder für sich u.A auch treffen kann und muss - Hinterfragen ist nie unnütze Makulatur vorallem wenn man so wie du es unterschwellig in den Raum stellst Kenntnisstand abhängig ist..frei nach dem Motto - Forenmitglieder sollten ihre Klappe halten wenn sie nicht vom Fach sind..nur so > funktioniert es nicht auch wen man vom Fach ist. lg hans

**lunaluna** · 24.10.2007, 18:36

Hi,

zuerst zum Theman Millan:

Ich finde es grundsätzlich sehr fragwürdig, alle Probleme die man mit seinen Hunden hat auf die Rangordnungsschiene zu beziehen, wie Millan es tut. (Habe noch mehr Videos gesehen und das reicht mir um ein Urteil bilden zu können, obwohl ich das Buch nicht gelesen habe.)

Ein Buch zu empfehlen ist eine Sache. In diesem Buch hört sich wahrscheinlich alles schlüssig und einfach an. Viele Menschen stehen ja auf dieses "Back to nature" und "behandel Deinen Hund wie einen Hund dann hört er auch" - das kann ja jeder sehen wie er will.

Aber diese Videoausschnitte vom "Training" als Erfolg zu werten, finde ich eine Frechheit. Der weisse Hund im ersten Video steht kurz vor einem Kollaps und der "Flüsterer" ist vor lauter "Flüstern" nicht in der Lage, die Körpersprache des Hundes zu deuten. Im zweiten Video ist es ein Erfolg, dass wenn der Hund am Boden liegt, er den anderen Hund nicht mehr angiften kann. Von der Vorgehensweise ist das ungefähr genauso als wenn ich sage: Ich sperre den Hund in eine dunkle Box, dann kann er auch nichts mehr machen.

Wenn jemand einen Hund leicht (!) an der Leine ruckt oder man aus Reflex handelt und körperlich einwirkt oder sogar ein Signal richtig konditioniert mit negativer Einwirkung: Bitteschön, soll jeder machen wie er das meint. Aber diese Videoausschnitte sind meiner Meinung nach Mißhandlungen am Hund, inbesondere das 2. auszustrahlen und im Internet zu verbreiten ist gefährlich. Hiermit werden diese Mißhandlungen gerechtfertigt und der Welt gesagt: Hey, wenn Ihr Eure Hunde so behandelt, dann funktioniert es auch. WARUM das so funktioniert, da fragt keiner nach und auch ob es langfristig funktioniert auch nicht.

Kurzer Exkurs: Die Hundenanny war bei einer meiner Bekannten - dabei ging es um Rüdenaggression, die mit Wurfgeschossen behandelt werden sollte - ohne es lang zu beschreiben: Es hat NATÜRLICH nicht funktioniert. Nur am Drehtag nach ca. 50 Begegnungen mit dem gleichen Rüden.

Dann zum Thema Wissenschaft: Das, was erforscht und bewiesen ist soll falsch sein? Nur weil anders "es schon immer so war" ? Versteh ich nicht....

**Ute BB** · 24.10.2007, 19:19

Zitat von solaris40

Hinterfragen ist nie unnütze Makulatur vorallem wenn man so wie du es unterschwellig in den Raum stellst Kenntnisstand abhängig ist..frei nach dem Motto - Forenmitglieder sollten ihre Klappe halten wenn sie nicht vom Fach sind..nur so > funktioniert es nicht auch wen man vom Fach ist. lg hans

Das ist eine Unterstellung, die jeder Grundlage entbehrt.

Was ich meine, ist das oberflächliche Hinterfragen, welches letztendlich darauf abzielt, eher eigene Ansicht zu untermauern als kritisch zu beleuchten. Menschen, die gerne bestrafen, stürzen sich auf solche Bücher wie das von Millan. Und mit Bestrafen meine ich nicht einen gelegentlichen deftigen Anschiss. Jeder lässt sich halt gerne bestätigen.

Erkenntnisse sind wirklich nicht in Stein gemeisselt, aber es ist einfach blöd, sie zu ignorieren, wenn sie nicht in den Kram passen.

Beim Tierschutz hört die Toleranz auf.

Ute BB mit Ashanti, Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai und Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

**solaris40** · 25.10.2007, 09:31

Nun dann ist also das oberflächliche Hinterfragen quasi als Stützung der eigenen Meinung unnütze Makulatur .. dies hört sich schon ganz anders an - ich bezog mein Posting nicht auf das Buch und auch nicht auf Millans Methodik sondern auf die Diskussionsweise und Auseinandersetzung mit manchmal sehr unschönen Themen - und mit Zensur da wirst du mir sicher recht geben wird dieses entstehende vermeintliche "Wissensvakuum" erst recht interessant .. und wenn man hier ein posting liest zum thema Wissenschaft....was erforscht und bewiesen ist soll falsch sein?..Nun dies läßt ja gerade erkennen wie schwer es ist offenen Diskussionen zu führen :-)
lg