Welpenpreise

[Bubu01]

Hallo Christian,

meine Äußerung zur Zuchtzulassung bezog sich auf diesen Thread. Ist doch deiner oder hab ich mich wieder verlesen ??

Du weißt schon, dass manche deutsche Züchter mit Hunden, die hier nie eine ZZP bestehen würden, nach Holland ausweichen?

Um nicht falsch verstanden zu werden: Es kommen viele gute und einige hervorragende Hunde aus Holland. Aber die Auflagen zur Zuchtzulassung sind kaum vergleichbar. Für den Züchter bedeutet das, er kann den Preis anders gestalten, für den Welpenkäufer heißt es doppelt gut hinschauen. Das kann schnell an der falschen Ecke gespart sein.

Gruß, Christian

Wie nennt man denn Züchter die ausserhalb des VDH / FCI züchten ? Ich dachte immer Dissidenzzüchter.

:taetsche:

Jörg

[wanga]

Hallo!

Bin hier gerade eben über dieses Thema gestolpert.

Ich habe vor 10 Jahren 3000 DM für meinen "korrekten RR" bezahlt.
Vor 8 Jahren habe ich genauso viel für einen weiteren RR bezahlt.
Vor 2 Jahren waren es dann 1700 Euro. So hat sich aus meiner Sicht der Welpenpreis nicht gesteigert.
Betrachtet man dann die Investition des VdH Züchters sind diese doch gestiegen ( Tierarzt, Chip, Gebühren an den Verein).

Betrachtet man aber die Züchter aus anderen Vereinen oder aus anderen Ländern sieht die Sache schon etwas anders aus.

So wird z.B. im DRC geraten (aber nicht verboten) nicht mit Sinushunden zu züchten . Genauso darf mit HD C Hunden gezüchtet werden, was bei dem Vererbungspotential zu einer Katastrophe für die Welpenkäufer auswachsen kann, von den Hunden ganz zu schweigen. (Hatte mal einen Schäferhund mit HD C). Der HD Wert darf übrigens von jedem Tierarzt bescheinigt werden ohne Fachkompetent und unabhängig zu sein.Ebenso darf die Hündin zu jeder Hitze belegt werden. Wenn das keine Profitgier auf Kosten der Hunde ist. Gebühren für den Züchter fallen so gut wie nicht an, er nimmt ja auch seine Welpen in der Wurfkontrolle selber ab und hat vielleicht noch nie einen Wurf gesehen.

Hallo Jörg !

Bei der Betrachtung der Holländer sollte man als Käufer zumindest wissen, daß die Züchter ihre unkorrekten Welpen ( Sinus, Ridgelos, Blockbildung, Knickruten) spätestens 3 Tage nach Geburt töten, und Du als Käufer eines überlebenden nicht weißt was bei Deinem Hund mit drinsteckt. Die Überraschung bekommt man dann wenn der eigene Wurf fällt. Auch darf mit diversen Hunden, die im VdH nie zur Zucht zugelassen worden wären, gezüchtet werden. Und das obwohl sie im FCI sind (von wegen Dissidenz).

Das trifft im übrigen auch auf das Herkunftsland des RR's zu. Zahnfehler sowie Übergröße sind dort kein Problem.

Deswegen sollte man sich also gut überlegen, wo man seinen Welpen kauft.

Der VdH Züchter egal welchem Verein er angehört muß jedenfalls erstmal kräftig investieren, um seinen sich selbst auferlegten Anforderungen an die Gesundheit seines Zuchttieres und an die Aufzucht der Welpen, gerecht zu werden.
Ich finde im übrigen, das die Rahmenbedingungen, die der VdH setzt immer noch viel Spiel lassen. Aber Züchter die ihre eigenen Rahmenbedingungen schalffen die nicht mal den Anforderungen des VdH entsprechen sind mir Suspekt.
Wenn ich dann 1000 Euro dort für einen Korrekten (und wie Korrekt und Gesund der Welpe und dessen Eltern sein können, habe ich ja wohl deutlich ausgebreitet) bezahle ist das für den Züchter mehr Gewinn als Für den VdH Züchter 1700 Euro.

So sollte aber Vertrauen zwischen Käufer und Züchter eine wichtige Basis bleiben.

Gruß Wanga

[Christian M]

Hallo Christian,

meine Äußerung zur Zuchtzulassung bezog sich auf diesen Thread. Ist doch deiner oder hab ich mich wieder verlesen ??



Wie nennt man denn Züchter die ausserhalb des VDH / FCI züchten ? Ich dachte immer Dissidenzzüchter.

:taetsche:

Jörg

Hier hast du aber was ganz grundsätlich nicht verstanden. Mein Betrag bezog sich auf Holland...wie ja in dem Zitat auch deutlich zu lesen ist. Züchter aus Holland sind keine Dissedenzzüchter! Als Dissidenz bezeichnet man Züchter in Deutschland, die ausserhalb des VDH züchten. Der Rest ist in Wangas hervorrangendem Beitrag erschöpfend dargestellt.

Noch mal: erst lesen, dann verstehen und erst dann schreiben :taetsche:

Gruß, Christian

[Bubu01]

@ Christian

Jetzt nochmal ganz langsam, damit auch du es verstehst.

Du meintest, daß es Leute gibt die nach Holland zur Zuchtzulassung ausweichen, weil sie diese in Deutschland nicht erhalten würden.
Darauf sagte ich, dass es auch genügen Hunde in Deutschland gibt die eigentlich keine Zuchtzulassung haben dürften und das aus den verschiedensten Gründen (Wesen und Gesundheit). Nicht mehr und nicht weniger, aber mittlerweile glaube ich du willst das nicht verstehen. Wünsche dir noch viel Spaß in deiner rosaroten Welt.

Definitiv mein letzter Thread hier !!!

Jörg

[Balou]

Ich muss schon sagen, die Aussage Honeybie´s dass, sich nur der einen Rassehund zulegen sollte, der auch bereit ist viel Geld dafür zu zahlen, finde ich etwas fragwürdig. Der Hinweis auf die 10-fachen Folgekosten entbehrt doch etwas der Logik.
Nach meinen Erfahrungen kostet sogar die Haltung des "gemeinen Mischlings" Geld.
Zumindest hat unser Julchen "von Wertlos" ( Terriermix) in Ihrem 16 jährigen Leben eine Stange Geld verschlungen, denn ihr Futter, Halsbänder, Leinen und ihr Körbchen waren nicht billiger als die meiner 2 Rassehunde, von den Tierarztkosten die sie im Alter verursacht hat garnicht zu reden. Und sie war ganz nebenbei bemerkt, ein Hund den man mit allem Geld der Welt nicht aufwiegen konnte.
Dass Rassehunde ihren Preis haben, und auch haben dürfen, steht für mich völling ausser Frage, nur im Rahme sollten sie bleiben, wie es einige hier bereits ausgeführt haben.

Berit mit Ambar und Balou

[mailmaus]

BItte schlagt mich jetzt nicht.....

Aber ich finde 1500€ und mehr schon heftig für nen hund. Gut das meiner ausm TH ist

Und was bitte ist ridgeles???

[Naala]

ridgeless???

Naja, ganz einfach - ohne Ridge!!!

Was mir allerdings bei der ganzen Preisgeschichte nicht so ganz in die Birne will, ist der riesen Unterschied in der Preisspanne bei fehlerhaften Hunden...

Knickrute - 200 Euro weniger

Versetzte Crowns - 300 Euro weniger

Zu viel weiß - 400 Euro weniger

Kein Ridge - 500 Euro weniger

So gehört und gehandhabt von mehreren Züchtern!!!

Fehler ist Fehler, und wenn es denn nur um den Hund gehen soll, sollte man doch auch hier keinen Unterschied machen, oder???

All about the money...

Liebe Grüße, Miri & Ridgeless Naala

[Balou]

Hallo Miri,
interessant, dass sogar bei den Fehlern noch Unterschiede gemacht werden, wusste ich noch garnicht.
Bei anderen Rassen, die z. B. Farbverteilungsfehler haben, und somit auch zuchtuntauglich sind, hat mir mal eine Züchterin gesagt, der Welpe hätte ja dieselbe Fürsorge etc. erhalten, wie die anderen. Außerdem soll niemand das Gefühl haben, einen minderwertigen Hund zu haben. Da gibt es sicher ganz unterschiedliche Sichtweisen.
Berit

[Hanaa 2004]

Hi,
hier mal etwas aus unserer Tageszeitung von vor 2 Wochen:
RR-Welpen,geb.am 1.5.05 liebevoll in der Familie aufgezogen,Kinder u. Katzen gewohnt,entwurmt,geimpft o.Papiere,suchen ein neues verantwortungsbewußtes Zuhause.Vorherige Treffen mit kennenlernen und aussuchen erwünscht.
VB 650,00 Euro Tel...........

So,ist das nun jemand der nach dem Motto "einen Wurf muß die Hündin haben"
zu den Welpen kam,die Aufzucht & Prägung wirkl. mit Liebe und Begeisterung machen,nix verdienen wollen?!
oder sind das eiskalte Vermehrer denen Hunde und Käufer sch...egal sind

Ich für meinen Teil finde es zieml.schwer das zu unterscheiden für Laien wie mich!
Grüße Heiko

[wanga]

Hallo Miri, hallo Berit !

Es ist eben schon ein Unterschied welchen "Fehler" ein RR hat.

Zum einen bedeuten die Fehler immer Zuchtausschluß, aber müssen eben für einen Laien nicht immer sichtbar sein. Mir sagte einmal ein Welpenkäufer:" für ihn wäre ein Rhodesian Ridgeback ohne Ridge nur ein Rhodesian Back."
Für ihn war dieses Kennzeichen ein Wichtiges und sein Fehlen eben nicht akzeptabel.
So bestimmt der Markt eben auch den Preis. Ist übrigens mit anderen Tieren dasselbe.
Für viele Menschen ist ein Möbelstück mit Kratzer nur mit Preisnachlass akzeptabel , für andere gar nicht. Und dann kommt es eben auch noch auf die Art des Kratzers und wo er sich befindet an. Da wundert sich dann niemand.
Der RR ist mit "Fehlern" nicht in seiner Gesundheit beeinträchtigt.
Das Möbelstück in seiner Funktionalität auch nicht und hat in der Herstellung genuso viel Arbeit gekostet.

Gruß Wanga

[Anita Koba]

Hallo Heiko,

unter Garantie wirst Du bei diesem Zuechter keine Zuchttauglichkeit von der Huendin und dem Rueden vorgelegt bekommen. Das wir ein sogenannter Wildwurf sein.

Man muesste sich ein Bild davon Vorort machen und auch genuegend Kompetenz mitbringen um zu erkennen was dort laeuft.

Bei meiner Asabi wurde bei der Wurfabnahme der Sinus uebersehen. Davon abgesehen, dass ich wahnsinnige Angst um meinen Hund hatte habe ich sehr viel Geld fuer die ganze Geschichte bezahlt. Fuer mich persoenlich werden das auch die letzten Welpen gewesen sein.

Es gibt so viele Hunde bei RR-in Not die auf einen guten Platz angewiesen sind.

Das sind doch alles Hunde die durch Menschenfehler in die Notsituation geraten sind da muss man sich doch eigendlich nicht mehr ueber Zuechter und deren Preise unterhalten!

LG
Anita

[Naala]

Hallo Miri, hallo Berit !

Es ist eben schon ein Unterschied welchen "Fehler" ein RR hat.

Mir sagte einmal ein Welpenkäufer:" für ihn wäre ein Rhodesian Ridgeback ohne Ridge nur ein Rhodesian Back."
Für ihn war dieses Kennzeichen ein Wichtiges und sein Fehlen eben nicht akzeptabel.

Wenn mir das so wichtig ist, dann nehme ich eben einen Welpen mit Ridge und versuche nicht, beim ridgelosen den Preis zu drücken... Ein Hund ist doch kein Möbelstück...

Das einzige, was zählen sollte, ist, dass der - wie auch immer - fehlerhafte Welpe von der Zucht ausgeschlossen ist, nur das mindert den Preis! Für den ridgelosen weniger zu verlangen bzw. mehr für den mit Knickrute ist für mich nix als Geldmacherei - beide sind fehlerhaft, der eine nicht mehr als der andere! Oder gibt es sowas wie einen Zuchtausschluss erster und zweiter Klasse???

Sorry, das kann ich nicht nachvollziehen :wallbash:

[Honeybie]

Hallo ich grüß jetzt mal alle, da ich mir nicht alle Namen merken kann.

Ich züchte selbst RRs. Mich macht diese ganze Diskussion um VDH und Dissedenz ganz bussig. Strenge Zuchtvorschriften gibt es eigentlich in allen Vereinen, was ich viel schlimmer finde sind die Blindzüchtungen ( ohne Papiere ), ( gibt auch Ausnahmen ).
Da viele dann einfach wild drauf los züchten ohne gesundheitliche Überprüfung der Elterntiere.
Ach und bei den Preisen kann ich gar nicht mitreden, da scheine ich wohl hinter dem Mond zu leben.
Ich habe einen wundervollen Wurf gehabt, alle mit Ridge und gesund. Wenn ihr wollt könnt ihr mich jetzt steinigen, aber die Preise, die hier genannt wurden sind ganz schön happig.
Aber ich muß auch sagen, wer nicht viel Geld für einen Rassehund ausgeben will, sollte sich überlegen ob das auch das Richtige für ihn ist, denn so ein Hund kostet sein Lebenlang gut das 10fache seines preises. Tierarzt, Futter u.s.w..

Gruß Honeybie
Die Zuneigung eines Hundes und ein Blick in seine Augen ist nicht mit Geld zu bezahlen.

Hallo an alle.

ups, da ist etwas in den falschen Hals gekommen. Ich bin noch nicht solange dabei und brauche noch ein bißchen um hier durch zu steigen.
Mit meinem Kommentar " wer nicht viel Geld für einen Rassehund ausgeben will,........... Meinte ich das etwas anders.
Damit ist überhaupt die Überlegung, ob man sich einen Hund anschaffen sollte gemeint. Denn selbst im TH muß man heute schon einen gewissen Betrag bezahlen, das ist auch gut so.
Das ich nur etwas von Rassehunden halte, ist absoluter Quatsch..kann keiner wissen,denn ich glaube, ich habe mich noch nicht vorgestellt. Wäre schön wenn mir einer schreiben könnte wo ich das machen kann.
Ich habe nämlich zwei wunderbare Mischlinge aus dem TH, zwei RRs und einen Welsh Corgi Pembroke und zwei Katzen.
Auch bin ich etwas irritiert, ich bin nicht im VDH. Meine Hündin ist aber vor der Zuchttauglichkeitsschreibung genaustens untersucht worden. Die Röntgenaufnahmen wurden nach dem TA auch vom Vereinsarzt begutachtet. Wie gesagt, es wird auf die Gesundheit geachtet, ob Erkrankheiten vorliegen usw.Auch das Wesen spielt eine Rolle. Züchten darf ich auch nicht wild drauf los. Ich habe mich andie Regeln des Vereins zuhalten, wenn nicht fliege ich raus und darf nicht mehr züchten. Was ich auch gut finde, denn ich habe die Verantwortung für ein Lebewesen übernommen. Unsre Tiere sind unser Ein und Alles.
Manchmal drücke ich mich etwas konfus aus,sorry und von dem Thema Welpenpreise bin ich jetzt auch abgerutscht.


Gruß Honeybie

PS: entschuldigt die Fehler schreibe immer zu schnell.

[quito]

Hallo Leute,

also wir haben für unseren inkorrekten ( 3 Wirbel) 1400 EURO gezahlt. Nun fangen wir nicht an im Nachhinein Preise zu vergleichen. Uns hat an der Zuchtstätte alles gefallen, die Welpen wurden super geprägt und sind alle kerngesund. Sicherlich ist es ne Menge Geld und wir hätten bestimmt ein- oder zweihundert Euro sparen können, aber wir waren nicht auf "Schnäppchenjagd" und bei der Summe machen zweihundert Euro "den Brei auch nicht fett".

Liebe Grüße, Nadine u. Quito

[Silke Baumann]

Hallo,

ich habe gerade die Meinungen zu dem Thema "Welpenpreise" gelesen! Als wir uns vor 5 Jahren für einen RR entschieden haben, war es uns wichtig, einen Familienhund zu bekommen. Wir wollten weder Züchten noch auf Ausstellungen gehen!

Nach etlichen Besuchen bei Züchtern landeten wir bei der Züchterin unsers RR´s. Vom ersten Augenblick an hatten wir ein super gutes Gefühl. Die Welpen wuchsen so auf, wie es jeder Hundeexperte empfiehlt (riesieges Grundstück, Ausreitplatz, Pferde, Kinder, Wurfzimmer, Auslaufgelände usw.). Bei dem Preis (DM 2500,--) für unsere Adrici haben wir damals schon geschluckt, aber wir wollten diesen Hund!!!!

Sie ist kerngesund und dank Martin Rütter ein toller Hund geworden.

Wir haben in den 5 Jahren bei allem was den Hund betrifft eine kompetente Ansprechpartnerin (Tierärztin), falls wir einmal nicht weiter wissen, was selten vorkommt.

Das unsere Hündin keine VDH-Papiere hat, war für uns kein Problem. Sie hat DRC-Papiere und die meisten Namen ihrer Vorfahren finden sich auch bei vielen "renomierten VDH-Züchtern" wieder.

Fazit: Ich glaube, jeder sollte beim Kauf seines RR`s nach seinem Gefühl gehen und selber abschätzen, was einem der Hund wert ist! Natürlich sind die Preise vollkommen überzogen, aber wenn man ehrlich ist und den Welpen haben möchte, zahlt man auch den Betrag. Eine Garantie, gibt es nicht!!

P.S. Unsere Züchterin war schon mit dem B-Wurf in "Hund, Katze, Maus" zu sehen und der B-Wurf immer noch im Trailer.

[Feli]

Papier ist geduldig....

[Christian M]

Natürlich sind die Preise vollkommen überzogen .

Hast Du schon mal einen Hund durch die Zuchtzulassung gebracht und einen Wurf 9 Wochen betreut?

[Naala]

Hast Du schon mal einen Hund durch die Zuchtzulassung gebracht und einen Wurf 9 Wochen betreut?

Christian, ich gönne Dir jeden Pfennig - öh Cent!!!

Ich will auch gar nicht meckern, dass die Welpen zu teuer sind, mein Hundchen wäre mir auch noch viel mehr wert gewesen - nur hört bitte auf zu erzählen, dass ihr aber auch rein gar nichts an Euren Welpen verdient!!!

Ein Weimaranerwelpe aus einer jagdlichen Leistungszucht, angeschlossen dem VDH wird zwischen 600 und 800 Euro abgegeben (In Jägerhände wohlgemerkt, nicht, dass sich hier jemand falsche Hoffnungen macht!) Nebenbei muss die Mutter nicht nur durch die Zuchtzulassung, sondern auch durch die ein oder andere jagdliche Prüfung gebracht werden - der Aufwand ist also sicher nicht kleiner, eher im Gegenteil!

Also, wie ist es? Verlieren solche Züchter tatsächlich 800 Euro pro Welpe? Wahrscheinlich nicht...

Wieso traut sich denn nicht endlich mal jemand zuzugeben, dass doch der ein oder andere Euro übrig bleibt? Das ist doch keine Schande!!!

Ich beziehe das gar nicht nur auf Dein Posting Christian, es wundert mich schon wesentlich länger... Ich dachte nur, hier passt es ganz gut hin, also nimm's mir bitte nicht übel ;)

Liebe Grüße,

Miri.

[wanga]

Hallo Miri !

Ich glaube nicht, daß irgendein Züchter bestreitet daran auch etwas zu verdienen. Man sollte nur nicht glauben das ein Züchter, der im VdH organisiert ist am Verkauf mehr über hat als einb anderer der ein bischen günstiger ist aber deutlich weniger Kosten hat.
Im übrigen fällt doch immer wieder auf wie schlecht sich die Käufer z.B. über die Zuchtordnung des DRC informieren. Da steht z.B. drin, daß mit HD C Hunden uneingeschränkt gezüchtet werden darf. Von wegen verantwortungsvolle Zucht. Und natürlich gibt es oft gemeinsame Vorfahren, aber die Unmittelbaren haben in der Regel nicht die Zuchtanforderungen im VdH erfüllen können. Außerdem kamen die ersten RR's in Deutschland vor ca.30 Jahren alle aus VdH bzw aus FCI Zucht.

Gruß Wanga

[Christian M]

Wieso traut sich denn nicht endlich mal jemand zuzugeben, dass doch der ein oder andere Euro übrig bleibt? Das ist doch keine Schande!!!

Das würde dir wahrscheinlich auch jeder unterschreiben. Du hattest allerdings oben behauptet die Preise seien "vollkommen überzogen"...und das schon etwas anderes. Die Kosten sind sicherlich gedeckt, aber die Arbeitszeit darf man wirklich nur als Hobby sehen. Schau dir mal Zuchten an, wo die Leute wirklich versuchen damit Geld zu verdienen...da könnt ich dir so einiges erzählen.

Gruß, Christian

[Naala]

Du hattest allerdings oben behauptet die Preise seien "vollkommen überzogen"...

Das war ich nicht, war Silke Baumann ;)

Aber ansonsten Danke für die Antwort(en), jetzt bin ich glücklich und zufrieden

[Trollmama]

. Da steht z.B. drin, daß mit HD C Hunden uneingeschränkt gezüchtet werden darf.

Hallo Wanga!
Richtig, es darf mit dem Hund gezüchtet werden. Aber nur weil es erlaubt ist, heißt es doch noch lange nicht, daß nun kollektiv alle DCR-Züchter auch mit diesen Hunden züchten und es ihnen vollkommen egal ist, was auf den 'Markt geworfen' wird (um es mal überspitzt auszudrücken).
Es gibt auch Züchter, die dem VDH nicht angeschlossen sind, die ihre Hunde trotzdem lieben, sie nicht als Zuchtmaschinen mißbrauchen. Es gibt Menschen, denen Papiere vollkommen egal sind und die nicht auf Hundeschauen gehen wollen. Es gibt Menschen, die einfach 'nur' einen RR aus Liebe an der Rasse haben möchten, die nicht daran interessiert sind, aus welcher Championverpaarung er stammt. Für die nur wichtig ist, daß ihr RR in den ersten Lebenswochen in einer liebevollen Umgebung aufgewachsen und betreut wurde. Und ganz ehrlich ist mir ein liebevoller Hobbyzüchter lieber, als ein schlechter VDH-Züchter (alles schon erlebt).
Viele Grüße
Trollmama

[Christian M]

Das war ich nicht, war Silke Baumann ;)

Aber ansonsten Danke für die Antwort(en), jetzt bin ich glücklich und zufrieden

Uuups! Sorry, da bin ich wohl etwas durcheinander gekommen.

Gruß, Christian

[Gerrit69]

Hallo Wanga!
Richtig, es darf mit dem Hund gezüchtet werden. Aber nur weil es erlaubt ist, heißt es doch noch lange nicht, daß nun kollektiv alle DCR-Züchter auch mit diesen Hunden züchten und es ihnen vollkommen egal ist, was auf den 'Markt geworfen' wird (um es mal überspitzt auszudrücken).
Es gibt auch Züchter, die dem VDH nicht angeschlossen sind, die ihre Hunde trotzdem lieben, sie nicht als Zuchtmaschinen mißbrauchen. Es gibt Menschen, denen Papiere vollkommen egal sind und die nicht auf Hundeschauen gehen wollen. Es gibt Menschen, die einfach 'nur' einen RR aus Liebe an der Rasse haben möchten, die nicht daran interessiert sind, aus welcher Championverpaarung er stammt. Für die nur wichtig ist, daß ihr RR in den ersten Lebenswochen in einer liebevollen Umgebung aufgewachsen und betreut wurde. Und ganz ehrlich ist mir ein liebevoller Hobbyzüchter lieber, als ein schlechter VDH-Züchter (alles schon erlebt).
Viele Grüße
Trollmama

Liebe Trollmama,

mir ist es lieber, ein Verband verbietet das Züchten mit HD-C Tieren als ein Verband, der so etwas duldet. Natürlich gibt es immer Züchter, die das Beste für Ihre Tiere wollen, es gibt aber auch Züchter, die das Beste für Ihre Brieftasche möchten. Und meiner Meinung nach ist offenbar der DCR nicht so richtig interessiert an gesunden Hüftgelenken für unsere Hunde. Wieso wird sich hier immer über den VDH aufgeregt, dort gibt es wenigstens klare und auch strenge Vorschriften zum Wohle der Tiere. Und wer "Mist" macht, der fliegt. Dies ist bei den "meisten" anderen Züchtern außerhalb des VDHs nicht der Fall.

Viele Grüße

Gerrit

[Gerrit69]

Hallo an alle,

was mir noch auffiel ist, dass ich es schon komisch finde, dass sich die Anti-VDH-Fraktion viel intolleranter zu den VDH Leuten verhält als umgekehrt.

Dies nur als Anmerkung meinerseits.

Und nein, bin nicht im VDH organisiert, bin also sozusagen überparteilich.

LG

Gerrit