Weißer Brustfleck (gefleckt)

[kasimir]

Off-Topic:

..."Schmarrn",......"dämlich"

Zuweilen, lieber Kasimir, empfinde ich dich als sehr unhöflich.
Auch, dass du den Heins pausenlos Heinz-Dietrich nennst finde ich geschmacklos (es sei denn, ihr zwei habt 'ne Abmachung).

schön caroline, dass du das beiträgst.
aber wen soll das berühren?

[malida]

...hhhmmmmm, da kann man wohl nichts machen .

[dhakiya]

schön caroline, dass du das beiträgst.
aber wen soll das berühren?

Off-Topic:

...wen...?

[bahachams]

... dann geb doch ich meinen "schmarrn" auch noch gerne dazu:

der fleck ist sicher nicht zuchtausschliessend, aber es kann passieren,
dass der richter bei zwei gleich vorzüglichen hunden, dem den vorzug gibt,
der eben keinen weissen fleck hat...ist mir schon passiert, die aussage war:
hunde sind gleichgut (vorzüglich), aber der andere hat kein weiss.
manchmal sind es nuancen, die den ausschlag geben.

gruss caroline

Bei zwei Hunden gleicher "Qualität" den einen wegen "Weiss" (wenn dies denn an "erlaubten"Stellen ist) weniger gut zu plazieren, spricht nicht gerade für den Richter.

Jeder Hund weicht in irgendeiner Form vom Ideal des Standard ab und bei der Plazierung sollen diese Abweichungen
vom Ideal gewichtet werden.
"Weiss an erlaubter Stelle" ist aber eben KEINE Abweichung......

[dhakiya]

das war meine erfahrung. prinzipiell hast du recht, aber die richter kann man sich nun mal nicht aussuchen, stimmts? es sei denn, man besucht nur ausstellungen, auf welchen man die richter kennt...langweilig, finde ich.

die bewertung ist immer subjektiv,


liebe grüsse caroline

[bahachams]

das war meine erfahrung. prinzipiell hast du recht, aber die richter kann man sich nun mal nicht aussuchen, stimmts? es sei denn, man besucht nur ausstellungen, auf welchen man die richter kennt...langweilig, finde ich.

die bewertung ist immer subjektiv,


liebe grüsse caroline

Caroline....leider ist sie oftmals subjektiv.....die Richter sind allerdings zu "Objektivität" verpflichtet.
Und "korrektes Weiss" als Grund anzuführen,dass schlechter bewertet wird, da darf man sich eigentlich
beschweren......

[Heins]

Off-Topic:

es geht sogar das gerücht das augen- oder gar krallenfarbe den ausschlag bei der bewertung geben können.

@bahachams: wo darf man sich beschweren?

[Feeyota]

.....die Richter sind allerdings zu "Objektivität" verpflichtet....

Die Richter sind Menschen? Individuen? Objektivität? No way - immer, ich betone immer subjektiv und zwar in allen Lebensbereichen, nicht nur im Ring.

LG Feeyota

[nothle]

Bei zwei Hunden gleicher "Qualität" den einen wegen "Weiss" (wenn dies denn an "erlaubten"Stellen ist) weniger gut zu plazieren, spricht nicht gerade für den Richter.

Jeder Hund weicht in irgendeiner Form vom Ideal des Standard ab und bei der Plazierung sollen diese Abweichungen
vom Ideal gewichtet werden.
"Weiss an erlaubter Stelle" ist aber eben KEINE Abweichung......

Wenn die Hunde wirklich die selbe Qualität haben, finde ich es voll und ganz okay wenn das letzte Zünglein an der Waage der persönliche Geschmack des Richters ist.

Problematisch sind die Fälle, in denen der Richter ZUERST nach persönlichem Geschmack sortiert... und das ist leider nicht selten der Fall.

LG Kerstin

[dhakiya]

Off-Topic:

...beschweren? das urteil des richters ist unantastbar. es soll sogar richter geben, die richten danach, ob sie den handler kennen .. ach, was es nicht alles gibt.


mir ist´s letztendlich wurscht, ich kann es eh nicht ändern.

gruss caroline

.

[bahachams]

[WIKI][/WIKI]

@ feeyota....nicht ganz...

Zuchtrichter sind an den Standard gebunden....und der ist eigentlich sehr klar und eindeutig definiert.
Man kann sich auch durchaus bei der Ausstellungsleitung beschweren, wenn nachweislich NICHT nach
dem Standard gerichtet wurde.
Ganz so "ohne Regeln" geht es selbst bei der FCI nicht zu
Wenn Aussteller es OK finden, dass Richter nach eigenem Geschmack richten, dann ist das natürlich
eine andere Sache.
Zwei Hunde, die exakt in allen Punkten standardgemäß sind....hhm....vielleicht gibt es die ja wirklich...

[Feeyota]

Hallo Bachahams,

das ist mir schon klar.
Es sollte ja auch nicht sein, dass ich daran herumkrittele, es ist einfach nur so, dass ein Individuum immer nach seiner, doch sehr persönlichen Einschätzung urteilt, egal, wie sehr es darum bemüht ist, dabei objektive Regeln, Vorgaben, meinetwegen vorgegebene Standards zu berücksichtigen.

Es geht - auf Grund der Subjektivität der Wahrnehmung und deren Reflektion im hinrn auf Grund zuvor gemachter Erfahrungen des Einzelnen eben nicht zu 100 Prozent objektiv.
Das ist schon wegen der vorherigen, individuell gemachten Erfahrungen des eigenen Erlebens nicht möglich, es spielt immer Subjektivität mit rein.

Das heißt, dass ein Beurteilungswesen, von Menschen ausgeübt, per se nicht objektiv sein kann, nicht mehr, nicht weniger.

LG Feeyota (die nicht besteiten will, dass es Richter gibt, die zumindest ansatzweise versuchen, objektiv im Sinne der Rasse an sich zu sein, über die sie gerade urteilen)

[Chuma und Faraa]

[WIKI][/WIKI]

@ feeyota....nicht ganz...

Zuchtrichter sind an den Standard gebunden....und der ist eigentlich sehr klar und eindeutig definiert.
Man kann sich auch durchaus bei der Ausstellungsleitung beschweren, wenn nachweislich NICHT nach
dem Standard gerichtet wurde.
Ganz so "ohne Regeln" geht es selbst bei der FCI nicht zu
Wenn Aussteller es OK finden, dass Richter nach eigenem Geschmack richten, dann ist das natürlich
eine andere Sache.
Zwei Hunde, die exakt in allen Punkten standardgemäß sind....hhm....vielleicht gibt es die ja wirklich...

Du kannst dich beschweren wo und bei wem auch immer du möchtest, aber es bringt nichts! Die Ausstellungsordnung besagt, ein Richterurteil ist unanfechtbar!
Es gibt schlicht und ergreifend sogar Richter, die den Rassestandart offensichtlich nicht mal kennen. Ich könnte dies sogar mittels Richterbericht beweisen. ;) Ich musste mich vom Richter allen Ernstes fragen lassen, wer mir empfohlen habe, diese Hündin auszustellen, das sei doch eine Fehlfarbe! Meine Hündin hat ganz sicher einige "Macken". *g* Aber eine Fehlfarbe hat sie ganz sicher nicht. Höchstens eine Fellfarbe, passend zur Liverschnute!

LG Melanie mit fehlfarbener Fay! ;)

PS: Nur um Fragen vorzubeugen, es handelte sich um eine VDH-Ausstellung und dem entsprechend um einen anerkannten FCI Richter. Und ja, manche Richter mögen kein weiß, und manche kennen keine Liver! lol

[dhakiya]

Ich musste mich vom Richter allen Ernstes fragen lassen, wer mir empfohlen habe, diese Hündin auszustellen, das sei doch eine Fehlfarbe! Meine Hündin hat ganz sicher einige "Macken". *g* Aber eine Fehlfarbe hat sie ganz sicher nicht. Höchstens eine Fellfarbe, passend zur Liverschnute!

PS: Nur um Fragen vorzubeugen, es handelte sich um eine VDH-Ausstellung und dem entsprechend um einen anerkannten FCI Richter. Und ja, manche Richter mögen kein weiß, und manche kennen keine Liver! lol

sag´ ich doch, was es nicht alles gibt...

[bahachams]

Du kannst dich beschweren wo und bei wem auch immer du möchtest, aber es bringt nichts! Die Ausstellungsordnung besagt, ein Richterurteil ist unanfechtbar!
Es gibt schlicht und ergreifend sogar Richter, die den Rassestandart offensichtlich nicht mal kennen. Ich könnte dies sogar mittels Richterbericht beweisen. ;) Ich musste mich vom Richter allen Ernstes fragen lassen, wer mir empfohlen habe, diese Hündin auszustellen, das sei doch eine Fehlfarbe! Meine Hündin hat ganz sicher einige "Macken". *g* Aber eine Fehlfarbe hat sie ganz sicher nicht. Höchstens eine Fellfarbe, passend zur Liverschnute!

LG Melanie mit fehlfarbener Fay! ;)

PS: Nur um Fragen vorzubeugen, es handelte sich um eine VDH-Ausstellung und dem entsprechend um einen anerkannten FCI Richter. Und ja, manche Richter mögen kein weiß, und manche kennen keine Liver! lol

Hast Du mal ein Bild von Deinem Hund ?
Klar, dass Richter manchmal willkürlich und nicht an den Standard gebunden urteilen.
Die Ausstellungsleitungen korrigieren in der Regel die Beurteilung auch nicht nach Beschwerde.
Dennoch, als Hundebesitzer sollte man das eigentlich nicht so klaglos hinnehmen.
Die Kosten für Ausstellungsbesuche incl. Anreise, Hotel etc. sind ja nicht gerade gering,
da hat man auch den Anspruch darauf, dass die Richter nach dem Regelwerk ihrer
eigenen Organisation , der FCI, urteilen, oder ?
Wenn nach "eigenem Geschmack" im Widerspruch zum Standard beurteilt wird , ist das nämlich pure Willkür,die bei einem FCI Richter NICHT zulässig ist.
Was anderes ist es, wenn ein Richter die Bedeutung einzelner Standardmerkmale unterschiedlich
gewichtet, z.B. eine gute Winkelung der Vorhand höher einschätzt als eine saubere Topline etc.....

[Chuma und Faraa]

Klar gibt es Fotos von dem Hund. ;) In meinem Profil findest du ne HP mit ganz vielen Fotos und hier in meiner Usergalerie sind auch einige. Hier nur mals eins aus der Galerie.

Fay - Rhodesian Ridgeback Forum - Germany Gallery

Wohl gemerkt ging es dem Richter nicht um die Fellfärbung. Er war der Meinung, eine braune Nase noch dazu mit hellen Augen entspräche nicht dem Standart. So stand es auch im Bericht. Ich habe, nachdem ich den Richterbericht in den Händen hielt, das persönliche Gespräch mit dem Richter gesucht und da hat er mich eben aufgeklärt. SO eine braune Nase ist nicht standartgemäß und ich bräuchte die Hündin ganz sicher nicht weiter ausstellen. Man habe mich wohl beim Kauf ganz schön verar...
Nun ja, sicher bin ich danach zur Ausstellungsleitung MIT Hund und Richterbericht natürlich. Man war entsetzt. Aber geändert hat es nüscht. Da es eh kein Umtauschrecht gab, haben wir sie eben trotzdem behalten.
Heute können wir drüber lachen. Wenn die Leute uns ansprechen "oh die sieht aber toll aus!" sagen wir immer, "ja ist ja auch ne Fehlfarbe!"

LG Melanie mit Liverschnute Fay und dem Rest der Chaoscrew.

[nothle]

Was man durchaus machen kann ist, NACH der Ausstellung den Richter freundlich ansprechen und sich Dinge, die im Bericht stehen nochmals erklären lassen - ein ganz netter Richter kam sogar mal von sich aus auf einer Ausstellung im Ausland auf mich zu und hat mir den Bericht auf Englisch übersetzt - er wusste wohl aus dem Ring, dass ich der dortigenLandessprache nicht mächtig bin. Fand ich sehr nett.

"Beschweren" bzw den Verein informieren würde ich, wenn IM BERICHT stünde, dass der Hund auf Grund der Liverfarbe...des braunen Nasenspiegels etc...nicht dem Standard entspricht. Das ist dann nicht korrekt, wird zwar am aktuellen Ergebnis nichts mehr ändern - kann aber vielleicht für die Zukunft bedeuten, dass dieser Richter von einem Rasseverein nicht mehr zum Richten eingeladen wird...bzw zuvor ausgiebig geschult wird Steht das nicht im Bericht - kann man sich eine Vereinsinfo/Beschwerde wohl eher klemmen... dann dürfte frei nach dem Motto "...hab ich nie gesagt" reagiert werden...

Off-Topic:

vielleicht ist das auch der Grund für die vielen Larifari-Quatsch Richterberichte...bei denen man beim Lesen und Vergleichen mit anderen Ausstellern den Eindruck haben könnte...alle Hunde der Show seien eineiige Zwillinge... Ist dann lustig wenn zwei Berichte 1:1 gleich sind... beim einen Hund zusätzlich ein Satz aufgeführt wird in dem der Ridge bemängelt wird...dieser Hund aber gewinnt und der andere ein SG erhält - wie soll man da als Aussteller überhaupt wissen...wo die Schwächen des Hundes sind - wenn diese nicht aufgeführt werden (gilt auch für die Stärken...) Richterberichte sind leider nur sehr bedingt dazu geeignet...wirklich zu erfahren was gut oder schlecht am eigenen Hund ist. Leider.

Von einer Ausstellerin einer anderen Rasse (selten) hab ich neulich gehört, der Richter habe erstmal gefragt: Was´n das jetzt? Und während des Richtens erstmal den Standard aufschlagen und nachlesen müssen... fand ich auch süß...wenn man eine Rasse noch nicht oft oder noch nie gerichtet hat...sollte man sich den Standard doch lieber zu Hause eingehend einverleiben...

LG Kerstin

[Chuma und Faraa]

...

"Beschweren" bzw den Verein informieren würde ich, wenn IM BERICHT stünde, dass der Hund auf Grund der Liverfarbe...des braunen Nasenspiegels etc...nicht dem Standard entspricht. Das ist dann nicht korrekt, wird zwar am aktuellen Ergebnis nichts mehr ändern - kann aber vielleicht für die Zukunft bedeuten, dass dieser Richter von einem Rasseverein nicht mehr zum Richten eingeladen wird...

Nur als nachträgliche Info, genauso ist es im Nachhinein abgelaufen. Er dürfte uns wohl nicht wieder über den Weg (besser in den Ring) laufen. ;)

LG

[Bonsai]

Perro - der Brustfleck ist WUNDERschön - und auch völlig im Rahmen

Ich persönlich liebe weiß an Brust und Pfoten (liegt sicher daran, dass ich so ein Exemplar hier zu Hause habe - und - man soll es nicht glauben! sogar mit VDH Ch.-Titel! )
Bisher hat das "weiß" noch keinen Richter gestört!


Ich erinnere mich immer gern an die Aussage einer erfahrenen Richterin:

"Zuerst einmal muss ein Kasten gut gebaut sein, damit man ihn anstreichen kann!"

Hat se Recht, oder?

VLG Esther

[bahachams]

Klar gibt es Fotos von dem Hund. ;) In meinem Profil findest du ne HP mit ganz vielen Fotos und hier in meiner Usergalerie sind auch einige. Hier nur mals eins aus der Galerie.

Fay - Rhodesian Ridgeback Forum - Germany Gallery

Wohl gemerkt ging es dem Richter nicht um die Fellfärbung. Er war der Meinung, eine braune Nase noch dazu mit hellen Augen entspräche nicht dem Standart. So stand es auch im Bericht. Ich habe, nachdem ich den Richterbericht in den Händen hielt, das persönliche Gespräch mit dem Richter gesucht und da hat er mich eben aufgeklärt. SO eine braune Nase ist nicht standartgemäß und ich bräuchte die Hündin ganz sicher nicht weiter ausstellen. Man habe mich wohl beim Kauf ganz schön verar...
Nun ja, sicher bin ich danach zur Ausstellungsleitung MIT Hund und Richterbericht natürlich. Man war entsetzt. Aber geändert hat es nüscht. Da es eh kein Umtauschrecht gab, haben wir sie eben trotzdem behalten.
Heute können wir drüber lachen. Wenn die Leute uns ansprechen "oh die sieht aber toll aus!" sagen wir immer, "ja ist ja auch ne Fehlfarbe!"

LG Melanie mit Liverschnute Fay und dem Rest der Chaoscrew.

Was für 'ne süße "Liverschnute".....meine im vorletzten Jahr verstorbene Tisha war auch Livernose mit exakt dazu passender Augenfarbe wie Deine.....tisha...still leading.....jpgtisha und bibi.jpg

Auf den Photos war sie schon sehr alt mit weißem Gesicht, aber Bibi durfte sie dennoch beim Sprint nicht überholen..

[elainee]

ich hab das showen aufgegeben. sicher auch, weil mein hund das nötige zeugs nicht mitbringt - ist leistung- keine showlinie

allerdings k*** es mich ziemlich an, wenn hündinnen, die viel zu gross sind und aussehen wie ein rüde eine V-platzierung bekommen, rüden im ring rumpöbeln und den vorläufern das leben schwer machen, hunde in meinen augen schlecht behandelt werden ( rucken an der eh schon scharfen ausstellungskette ) oder hunde gar dem besitzer ständig welche in den arm flicken... auch schon gehört : ausstellerin klatscht pöbelndem rüden im ring eine und wird verwarnt

ich pflege einen fairen umgang mit meinem hund, allerdings gibt es immer noch viele leute, die mit ihren hunden nicht klarkommen und nicht wissen, wie sie gewisses verhalten trainieren können. aber hauptsache ausstellen.

das ist eine beleidigung ggü solchen leuten, die toll präsentieren und wissen, was sie da tun.


lg

martina mit tisha und dem flämmchen auf der brust

[Feeyota]

Schade @ Elainee, dass es kein Doppelt-Like oder Super-Like gibt, das hätt'st Du gerade bekommen - von uns!

Ich finde es auch und wirklich schade, dass dann vernünftige Aussteller und Züchter - nicht wegen der bestehenden Regeln, sondern wegen missverstandener und so etablierter Umsetzung dieser sich aus dem Ausstellungs- und Züchtergeschäft zurückziehen und Platz machen für - na ja, sagen wir mal viele, viele A-Züchter, bei denen es dann keinen B- oder C-Wurf mehr gibt .... alles viel zu anstrengend oder aber überstürzt und dann doch gemerkt, das ist nicht mein Ding, Trennung, Scheidung, Hundeabgabe, was weiß ich .... alles schon gesehen. Kosten falsch eingeschätzt, realistisch erzielbaren "Gewinn" total überschätzt ... und, und, und.

Es gibt auch - bedauerlicherweise früher oder später - ausgeschiedene Aussteller/Züchter - die haben sich den "Zirkus" dann eben eine Weile länger mit angesehen und aus Überzeugung für sich selbst und ausgezeichnete Nachzuchten beendet.
Wen ich meine, der weiß, dass ich ihn damit meine

Es gibt aber auch welche, die halten durch - Kompliment an Bonsai, Feli, Rosemarie und noch einige andere

LG Feeyota

[nothle]

Off-Topic:

Show- und Arbeitslinien beim RR? Das wird zwar sehr oft behauptet...ich kann in Anbetracht der Tatsache, dass wir sowieso sehr wenig echte "Linien" in der Rasse haben keine derartige Unterscheidung feststellen...

LG Kerstin

[peppels]

Einfach mal im Rassestandard nachlesen, ich füge es mal ein:

Haarkleid
Haar: Sollte kurz und dicht sein, glatt und glänzend im Aussehen, aber weder wollig noch seidig.
Farbe: Hell weizenfarben bis rot weizenfarben. Ein wenig Weiß an der Brust und den Zehen ist statthaft, ausgedehnte weisse Behaarung hier, am Bauch oder oberhalb der Zehen ist unerwünscht. Ein dunkler Fang und dunkle Behänge sind statthaft. Zu viele schwarze Haare im ganzen Fell sind äußerst unerwünscht

Habe die entscheidende Stelle mal rot makiert.

und nun können sich alle wieder lieb haben.

Soweit ich das auf dem Bild erkennen kann, sind die Flecken die Pigmentierung auf der Haut die durchleuchtet und keine schwarzen Tupfen im Fellkleid.

[bahachams]

Einfach mal im Rassestandard nachlesen, ich füge es mal ein:

Haarkleid
Haar: Sollte kurz und dicht sein, glatt und glänzend im Aussehen, aber weder wollig noch seidig.
Farbe: Hell weizenfarben bis rot weizenfarben. Ein wenig Weiß an der Brust und den Zehen ist statthaft, ausgedehnte weisse Behaarung hier, am Bauch oder oberhalb der Zehen ist unerwünscht. Ein dunkler Fang und dunkle Behänge sind statthaft. Zu viele schwarze Haare im ganzen Fell sind äußerst unerwünscht

Habe die entscheidende Stelle mal rot makiert.

und nun können sich alle wieder lieb haben.

Soweit ich das auf dem Bild erkennen kann, sind die Flecken die Pigmentierung auf der Haut die durchleuchtet und keine schwarzen Tupfen im Fellkleid.

Ist jetzt zwar ein wenig OT von mir, aber im obigen Rassestandard von 1996 steht als Vorgabe auch folgendes

SIZE: The desirable heights are: Dogs: 63cm (25"") to 69cm (27"") Bitches: 61cm (24"") to 66cm (26"")		GRÖSSE: Die erwünschten Widerristhöhen sind: Rüden: 63cm (25"") to 69cm (27"") Hündinnen: 61cm (24"") to 66cm (26"")
WEIGHT: Dogs: 36,5 kg (80 lbs) Bitches: 32,0 kg (70 lbs)		GEWICHT: Rüden: 36,5 kg (80 lbs) Hündinnen: 32,0 kg (70 lbs)