Züchter vs. Vermehrer

[Ullrich]

Zitat Ullrich:



Hallo Ullrich,

es gilt die Gewährleistungsfrist von 2 Jahren und natürlich hat die Besitzerin das Recht "diesen Züchter" zu verklagen.
Es gibt hierzu schon einige rechtskräftige Gerichtsurteile.

Sie will ihn auf gar keinen Fall zurück geben, das wäre das Todesurteil für den armen Kerl. Hast Du irgendeinen Link auf entsprechende Urteile???

[Gitonga]

Gehört habe ich von solchen Urteilen auch schon,kann aber mit einem Link nicht dienen.
Zurückgeben wäre auch der Supergau und das wollen die wenigsten Halter. Vielleicht kann man es aber per Gericht so hinbekommen das eine OP doch finanzierbar wäre für die HH. Versuchen würde ich es auf alle Fälle auch wenn man weiß das der Weg lang sein wird denn die Gerichtsmühlen mahlen ja bekanntlich langsam.

[Ullrich]

Gehört habe ich von solchen Urteilen auch schon,kann aber mit einem Link nicht dienen.
Zurückgeben wäre auch der Supergau und das wollen die wenigsten Halter. Vielleicht kann man es aber per Gericht so hinbekommen das eine OP doch finanzierbar wäre für die HH. Versuchen würde ich es auf alle Fälle auch wenn man weiß das der Weg lang sein wird denn die Gerichtsmühlen mahlen ja bekanntlich langsam.

Ich versuche sie schon die ganze Zeit zu erreichen, hoffe, daß sie eine Rechtsschutzversicherung haben

[Akira of Setenghi]

Hi @all

die frage hier schoss mir gerade durch den kopf, als ich das mit den urteilen gelesen habe:

was ist, wenn die besitzer des labbis keinen kaufvertrag oder irgendetwas ähnliches schriftliches vorzuweisen haben???

können die den verkäufer dann überhaupt verklagen? also würde das dann überhaupt sinn machen?

[jalu-jindo]

einfach im Internet eingeben "gewährleistung hundewelpenkauf", da gibt es div. Urteil und Meinungen verschiedener Anwälte. Ich warne aber nachdrücklich von solchen Rechtsstreitigkeiten, da sie sehr kostenintensiv und zeitaufwendig sind. Wenn- wovon auszugehen ist- ein Sachverständigengutachten eingeholt werden muss, ist damit allein der Welpenpreis auch eines VDH- Züchters lange erreicht. Wer am Ende den Rechtstreit verliert, hat sämtliche Kosten zu tragen, sollte er nicht solvent sein, bleibt man auf den Kosten sitzen. Und was ist, wenn am Ende des Rechtstreits der Welpe- wahrscheinlich dank Zeitablauf der ausgewachsene Hund- zurückgegeben werden muss ? Wer seinen Hund nach gewonnenem Rechtsstreit an den Züchter zurückgibt, unterschreibt dessen Todesurteil, denn Nachbesserungen gibt es bei Lebewesen leider nicht. Also kann ich nur raten, Augenauf beim Welpenkauf und sich nicht blenden lassen. Ich hatte an anderer Stelle bereits die Aussagen div. Züchter angegriffen "wir unterdrücken den Jagdtrieb" bei einem RR, wird züchten für Show bei einem RR, klingt für mich genau wie ich jetzt bereits mehrfach gelesen habe: Mops Welpen, frei atmend.

Barbara

[StefanieDH]

Sie will ihn auf gar keinen Fall zurück geben, das wäre das Todesurteil für den armen Kerl. Hast Du irgendeinen Link auf entsprechende Urteile???

Schau mal hier , hier, hier, hier

Genügend Kanonenfutter

[Ullrich]

Ein Kaufvertrag wurde, wie meistens bei Vermehrern, nicht gemacht, also kann auch keine Gewährleistung ausgeschlossen sein. Die Röngenaufnahmen wurden zu einem Gutachter geschickt, die Hundebesitzer haben eine Rechtsschutzversicherung und werden dort anfragen, ob sie auch in diesem Fall versichert sind.

Danke Stefanie für das "Kanonenfutter"

[jalu-jindo]

Wenn noch nicht einmal ein Kaufvertrag besteht, was auch von Käuferseite wenig nachvollziehbar erscheint, wobei ich nicht weiss, welche Preise Hobbyzüchter verlangen, kann nicht allen Ernstes davon ausgegangen werden, dass hier nur der Hauch einer Chance besteht, irgendeinen Anspruch in welcher Form und aus welchem Rechtsgrund auch immer durchzusetzen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier eine Rechtschutzversicherung einen solchen Streit finanziert und ein seriöser Anwalt wird die Finger von so etwas lassen.

[Jackal]

Wenn noch nicht einmal ein Kaufvertrag besteht, was auch von Käuferseite wenig nachvollziehbar erscheint, wobei ich nicht weiss, welche Preise Hobbyzüchter verlangen, kann nicht allen Ernstes davon ausgegangen werden, dass hier nur der Hauch einer Chance besteht, irgendeinen Anspruch in welcher Form und aus welchem Rechtsgrund auch immer durchzusetzen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier eine Rechtschutzversicherung einen solchen Streit finanziert und ein seriöser Anwalt wird die Finger von so etwas lassen.

Warum? Vertrag ist Vertrag auch wenn's nur mündlich ist. Zumindest beim Pferdekauf sind mir Fälle bekannt, die auch ohne schriftlichen Vertrag vor's Gericht gingen. Und da ging es meist auch nur um billige Pferde vom Händlier bzw. Privatverkäufer, die so gut wie keinen monetären Wert hatten.

Ich finde es richtig und wichtig, solche Fälle vor Gericht zu bringen (noch wichtiger fände ich es zwar von vorneherein nicht bei einem Vermehrer zu kaufen - aber dafür ist es jetzt ja zu spät!). Vielleicht hilft das die Vermehrerei irgendwann so uninteressant für die Hundehändler zu machen, dass es weniger Vermehrer gibt.

[acora00]

für das hundekind ist es ganz ganz traurig und ich wünsche ihm ein einigermaßen lebenswertes leben.
für die menschen dahinter empfinde ich kein mitgefühl.
die menschen haben es nicht besser verdient. wer auf diese art seinen hund erwirbt soll richtig auf die schnauze fallen um wenigstens den hauch einer chance entstehen zu lassen, dass man dies so nie nie wieder tut.
es gibt natürlich auch die ganz abgebrühten, die ersetzten den einen hund dann schnell durch ein neues sonderangebot.

[Tommy2801]

Sicherlich haben die Leute einen großen Fehler gemacht und bei einem Vermehrer einen Hund gekauft. Ich hoffe auch das sie das eingesehen haben. Und es ist richtig das sie es wenigstens versuchen gegen diesen vorzugehen und vor allem den Hund, der ja nun mal gar nichts dafür kann nicht aufzugeben.

Ich hoffe das sie Dank der Rechtschutz einen guten Anwalt finden, der die Sache damit auch ein wenig an die Öffentlichkeit trägt. Und vor allem das die Leute, falls eine OP die letzte Möglichkeit ist, diese dem Hund ermöglichen können, bzw. ihm ein einigermassen Hundegerechtes Leben bereiten können.


LG Doreen

[Daymini]

[QUOTE=Jackal;564581]Warum? Vertrag ist Vertrag auch wenn's nur mündlich ist. Zumindest beim Pferdekauf sind mir Fälle bekannt, die auch ohne schriftlichen Vertrag vor's Gericht gingen. Und da ging es meist auch nur um billige Pferde vom Händlier bzw. Privatverkäufer, die so gut wie keinen monetären Wert hatten.

Ich finde es richtig und wichtig, solche Fälle vor Gericht zu bringen (noch wichtiger fände ich es zwar von vorneherein nicht bei einem Vermehrer zu kaufen - aber dafür ist es jetzt ja zu spät!). Vielleicht hilft das die Vermehrerei irgendwann so uninteressant für die Hundehändler zu machen, dass es weniger Vermehrer gibt.

[Monthy]

Für mich stellt sich da die Frage, ob ich einen ursprünglichen Ridgeback für die Löwenjagd in Deutschland brauche, der so unverfälscht ist, wie Heinrich sich das wünscht oder ob mir ein "verfälschter Ridgeback" lieber ist, bei dem genetisch kontrolliert, versucht wird, gesundheitliche und charakterliche Diskrepanzen zu vermeiden.


LG
Sabine

[Chappyxxs]

Ja gut, aber wenn die gesundheitlichen und charakterlichen Diskrepanzen erst dadurch entstanden sind, dass "hier" gezüchtet/vermehrt wurde - ist das auch Mist.
Und das können wir ja nun mal nicht leugnen.

[Heinrich53]

Nun
ist nun der Deutsche züchter mit 2 würfe im ganzen leben ein guter züchter....
oder der Franzose mit 3 würfen im ganzen leben ein guter züchter ...

oder der in Argentinien mit 3 würfen im jahr ein guter züchter ?

oder der in https://maps.google.de/maps?q=botswa...tsuana&t=h&z=5
ein guter züchter,,, der jedes jahr 2 würfe hat
aber nur immer 10 hunde vor seiner hütte hat... ?... welche er gar nicht verkauft...

Lasst mal hören
1
2
3
oder
4

[Heinrich53]

Nun es geht darum
dass der hund -worthülse- wesensfest sein sollte
dennoch
sich nicht an objekt xy verbeissen/zerfleischt, wie ein Rottweiler
sondern .... sozusagen eine klinke ziehen und vom objekt sofort wegbleiben
dies somit bannen....

Wie man es ab und an bei der SAUjagd bei den Dogo Argentino sieht... http://www.youtube.com/watch?v=X3s06...eature=related

Und darf man fragen
wie sieht es aus,,,wenn man mit einer gruppe RR unterwegs ist... nun die gruppe zieht sich ja auseinander
weil die trieblage ja verschiedenst ist
wird das von den züchtern auch getestet werd richtig nach vorne zieht... wenn man mit seinem hund unterwegs ist ?

Ist ja ein laufhund...

Bei den Dalmatinern gab es ja in der frühzeit stämme
die hinter der kutsche
neben der kutsche
unter den pferden
vor den pferden liefen

Wird bei den RR .. auch irgendwelche test veranstaltet
oder sind sie alle allerliebst und alle gleich in ihren talenten ?

Noch ne frage sorry..
wie sieht es mit dem fressen aus...
werden die tiere auch nach fressverhalten selektiert bzw..
oder
muss man bereits sahne und leberwurstpastet und sheba auspacken... dass was geht ..

Sorry
aber ich habe halt fragen !

[ChaMo]

sag mal Heinrich, bist du Jäger?

[Mathuni]

Zucht ist die Gratwanderung, bei der vordringlichen Liebe zu seinen individuellen Zuchttieren vor allem deren Wohl im Mittelpunkt zu haben und nebenbei auch noch mit wenigstems einem Hauch von empathischer Intelligenz das Wohl der Rasse in Hirn und Herz zu verankern - und weniger im Geldbeutel. Am Hirn mangelt es sehr oft. Aber über mangelnden Egoismus kann man sich seltenst beklagen.

Nur meine Defintion von Zucht.

LG

Susanne

[Stefanie R.]

Glaubt eigentlich einer
dass ein züchter der EiNEN wurf hat
überhaupt erkennen kann ob die hunde welche er gezüchtet hat
tatsächlich
im verhältnis zu dem durchschnittswerten der hunde-gruppe
was taugen ?

Nein, das glaube ich nicht. Allerdings sind auch einige Neuzüchter so schlau, sich Unterstützung durch erfahrenere Altzüchter zu holen, um die Nachzucht ggf. besser bewerten zu können. Das von dir beschriebene Szenario, dass der Züchter alleine über die Nachkömmlinge seiner Hunde entscheidet, erscheint etwas unrealistisch. Natürlich kann man erst einmal einen Haufen Würfe in die Welt setzen (idealerweise zwei bis drei pro Jahr, irgendwie werden die schon betreut und großgezogen), sich vertraglich zusichern lassen, dass man über jeden der Hunde bei Interesse verfügen darf und dann selektieren. Die Frage ist, wie groß die Akzeptanz eines solchen Vorgehens in D ist. Außerdem widerspricht dieses Vorgehen auch der kritischen Selektion. Erst Masse und dann Klasse oder wie muss man sich das vorstellen?

Dass auch Altzüchter ihre Hunde nicht im namibischen Busch auf Alltagstauglichkeit testen können, liegt in der Natur der Sache. In D ist es verboten, den Hund am Fahrzeug zu führen, du darfst ihn (jedenfalls nicht dokumentiert) auch nicht so lange quälen, bis seine Pfoten durchgelaufen sind, um zu gucken, wie lange ers denn danach noch bringt. Sollte ebenfalls bekannt sein und bei aller Begeisterung für die zuchtrelevanten Themen: Wir leben in D und nicht in Afrika mit den entsprechenden Anforderungen. Wenn der Hund sich aus Versehen verletzt, ok. Sein Verhalten danach zu bewerten? Warum nicht. Ihn vorsätzlich zu schädigen, um seine Leistungsfähigkeit zu überprüfen, lehne ich ab.

Wer hat denn -ist doch wohl ein meutehund der RR -
noch 10 oder 15 hunde so wie die Müller dortmals im hundehof stehen um die aggressionen zu sehen,
wenn u.a. läufigkeiten sich zeigen ? Usw...usf...

Schön, wer die entsprechenden Haltungsbedingungen hat.

Nun ja...
vielleicht ist der sog.. Vermehrer der bessere züchter, WENN er auf den hund schaut, weil er population fährt !

Der Vermehrer zeichnet sich üblicherweise dadurch aus, dass ihn der Hund an sich nicht die Bohne interessiert. Die Welpen müssen zum angemessenen Preis an irgendjemanden verschachert werden. Selektion hinsichtlich Leistung, Funktionalität und Gesundheit dürfte da auch kaum vorkommen.

herz und nieren testen und nicht nur nach Aalstrich;) die tatsächlich wissen was sie für ein hund da vor sich haben,,,denn es ist ja ein laufhund... können die überhaupt noch laufen... ?

Zumindest im kleinen Rahmen kann das jeder für seinen Hund überprüfen.

Nochmal sorry dass ich frage,,, aber man will sich ja als verantwortungsvoller mündiger weltenbürger informieren und nicht 15 jahre einen gurkenhund pflegen !

Bestimmt, so klingen deine Fragen auch. Kaum pöbelnd, sondern einfach informationssuchend.

Grinsende Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Chio]

"weiterlaufen ohne zu schonen, trab- und galoppphase, in die leistung kommen, grossgruppen, durchschnittswert der hunde-gruppe, motivationsräume ...."


mal ein schuss in's blaue heinrich - sollte hier womöglich zucht und erhalt einer rasse (rhodesian ridgeback) mit der *zucht* (d)einer eingetragenen marke verglichen werden?

wenn ja, dann ist es wohl so ernst zu nehmen wie eine "linienzucht mit outcross-charakter"

wenn nicht, dann asche auf mein haupt und vergesst das von mir geschriebene einfach wieder