Ist es richtig sich am Wolf zu orientieren?

**ridgeback-attack** · 04.04.2007, 12:24

Zitat von Ute BB

Lieber Karsten,

Hygiene hat nichts mit Vermenschlichung zu tun, sondern mit der Minimierung von Risiken für die Gesundheit. Sowohl für die des Hundes als auch die des Menschen.

Ganz genau!

Zitat von Ute BB

Fastfoodreste? Nicht gesund für Mensch und Hund, aber artgerecht: Der Hund als Abfallvertilger! Und das nutzen wir ja auch aus, wenn wir Trockenfutter füttern.

Daher auch so wenig TroFu als möglich.

Zitat von Ute BB

Schlafanzug? Klar, wer den Wolfsverwandten ein funktionstüchtiges Fell wegzüchtet, muss dann und wann schon für Ersatz sorgen.

Schlafanzug

Aber das Nasen bei Rassen so angezüchtet sind, dass die Hunde schon bald ein Atemgerät nutzen, bzw. operiert werden müssen. Oder auch Rassen, dessen HD schon vorprogrammiert ist, weil deren Hintern in Richtung Boden schleift. Was ist daran noch artgerecht?

Zitat von Ute BB

Hunde sind Hunde. Als solche leben sie in Gemeinschaft mit Menschen und zeigen Merkmale, die sich nie und nimmer unter natürlichen Bedingungen verbreitet hätten.

Ebent! Und daher dürfen die Wauzis auch im Schlafzimmer schlafen oder mit auf die Couch kommen. Auch mal als erstes durch die Tür gehen.

Wir Menschen und unser Schönheitsideal. Wohl eher schon ein Schönheitswahn, hinsichtlich einiger überzüchteter Rassen. Nicht nur bei Hunden!

Wenn doch, wie eingangs behauptet, die Hunde eher wölfisches Verhalten in sich haben müssten, warum sind wir Foraner nicht ähnlich der früheren HomoSapiens/Neandertaler? Kann man nicht vergleichen? Wirklich? Dann aber schnell ins Bärenfell geschlüpft, das Lagerfeuer in der Höhle mit einem Feuerstein angezündet und den selbstgebastelten Sperr schärfen für die kommende Jagt.

Liest man gescheite Literatur, so darf der Leser erfahren wie Hunde seit Jahrhunderteten bei den Menschen leben. Da kann sich Hund und Mensch eventuell angepasst/entwickelt haben?!

Ach ja, was ist denn mit dem üblichen Stubentiger? Darf diese "Raubkatze" überhaupt beim Zweibeiner leben?

OK, vergesst die letzen Absätze. War nur laut gedacht. Sorry dafür!

LG
Marco, mit 12 Pfoten

uw272 · 04.04.2007, 12:33

Zitat von ridgeback-attack

Wenn doch, wie eingangs behauptet, die Hunde eher wölfisches Verhalten in sich haben müssten, warum sind wir Foraner nicht ähnlich der früheren HomoSapiens/Neandertaler? Kann man nicht vergleichen? Wirklich? Dann aber schnell ins Bärenfell geschlüpft, das Lagerfeuer in der Höhle mit einem Feuerstein angezündet und den selbstgebastelten Sperr schärfen für die kommende Jagt.

Liest man gescheite Literatur, so darf der Leser erfahren wie Hunde seit Jahrhunderteten bei den Menschen leben. Da kann sich Hund und Mensch eventuell angepasst/entwickelt haben?!

Ach ja, was ist denn mit dem üblichen Stubentiger? Darf diese "Raubkatze" überhaupt beim Zweibeiner leben?

OK, vergesst die letzen Absätze. War nur laut gedacht. Sorry dafür!

Tja Marco, eben nur gedacht. Natuerlich hat sich der Hund weiterentwickelt, aber deshalb daraus eine gleichgestellte Entwicklung mit dem Menschen zu machen ist schon ziemlich gewagt.
Und Hunde werden eben auch vermenschlicht - und da liegt das Problem. Wenn man mal so hier im Forum liest was so alles mit den Wauzis angestellt wird kommt man schon ins Gruebeln, ich jedenfalls.

Meine Hunde sind Hunde und keine Menschen.

Gruss
Uli

**Karsten N.** · 04.04.2007, 13:39

Zitat von uw272

Tja Marco, eben nur gedacht. Natuerlich hat sich der Hund weiterentwickelt, aber deshalb daraus eine gleichgestellte Entwicklung mit dem Menschen zu machen ist schon ziemlich gewagt.
Und Hunde werden eben auch vermenschlicht - und da liegt das Problem. Wenn man mal so hier im Forum liest was so alles mit den Wauzis angestellt wird kommt man schon ins Gruebeln, ich jedenfalls.

Meine Hunde sind Hunde und keine Menschen.

Gruss
Uli

Danke Uli.......;)

LG Karsten

uw272 · 04.04.2007, 13:36

Zitat von ridgeback-attack

Ach ja, was ist denn mit dem üblichen Stubentiger? Darf diese "Raubkatze" überhaupt beim Zweibeiner leben?

Die Hauskatze stammt weder vom Loewen noch vom Tiger ab.

Man geht davon aus das sie von den sogenannten Falbkatzen abstammt die aus Afrika stammen. Falbkatzen waren immer schon dem Menschen und seinen Ansiedlungen zugetan und liessen sich leicht zaehmen.

Mehr dazu bei Wikipedia

Gruss
Uli

**ridgeback-attack** · 04.04.2007, 15:03

Zitat von uw272

Tja Marco, eben nur gedacht. Natuerlich hat sich der Hund weiterentwickelt, aber deshalb daraus eine gleichgestellte Entwicklung mit dem Menschen zu machen ist schon ziemlich gewagt.
Und Hunde werden eben auch vermenschlicht - und da liegt das Problem. Wenn man mal so hier im Forum liest was so alles mit den Wauzis angestellt wird kommt man schon ins Gruebeln, ich jedenfalls.

Meine Hunde sind Hunde und keine Menschen.

Gruss
Uli

Die Evolution des Menschen ist sicherlich so mit der des Hundes nicht zu vergleichen. Ich wollte hiermit nur ein wenig polarisieren. Anderseits hat sich Hund im Beisein des Menschen, dadurch das er ja schon Jahrhunderte mit ihm lebt, sehr verändert.

Uli, Hunde werden sicherlich manchesmal zu sehr vermenschlicht (Wo fängt das bei Dir genau an?)
Jedoch erachte ich es als legitim, dass Hundehalter dem RR bei -10° Grad einen Mantel anzieht. Korrigier mich bitte falls ich daneben liege, aber im Gegensatz zu Wölfen haben RR's kein Unterfell. Natürlich wird dieses bei uns nur dann getätigt, wenn Wauzi "normal" spazieren geht und zwischendurch anhalten muss, zwecks z.B. Unterhaltung des Zweibeiners.

Hunde zu bekochen... halte ich für mehr als sinnvoll. Ebenfalls das barfen dürfte es, auch im Sinne der Wölfe;), ebenso sein. Meine ersten Hunde, leider erkundigte ich mich auch eher mäßig über TroFu, wurden ausschließlich mit diesem ernährt. Seltsamerweise bekamen 60% der Hunde Krebsgeschwüre in jungen Jahren oder starke Allergien bis hin zum Haarausfall. Unabhängig ob nun der Rassehund oder die Promenadenmischung. Zufall?
Wieviele TroFu's sind einfach nur Müll und lösen bei Hunden Allergien/Krankheiten aus? Die Bestandteile von sehr vielen TroFu's, egal welcher Firma, sind erschreckend unkorrekt bis hin überhaupt nicht angegeben. Warum ist das wohl so?
Grimms Märchen? Sicherlich nicht, da eigenhändig mit viel Zeit/Mühe im Firmenlabor analysiert. Natürlich nach Feierabend!

À propos Grimm: Das Buch von Herrn Grimm, sollte es tatsächlich einmal im freien Handel zu erwerben sein, dürfte hoffentlich auch dem letztenTroFu-Fan die Augen öffnen. Sofern authentisch recherchiert!

Zitat von uw272

Die Hauskatze stammt weder vom Loewen noch vom Tiger ab.

Man geht davon aus das sie von den sogenannten Falbkatzen abstammt die aus Afrika stammen. Falbkatzen waren immer schon dem Menschen und seinen Ansiedlungen zugetan und liessen sich leicht zaehmen.

Mehr dazu bei Wikipedia

Gruss
Uli

Den Smily gesehen?;)

uw272 · 04.04.2007, 15:20

Zitat von ridgeback-attack

propos Grimm: Das Buch von Herrn Grimm, sollte es tatsächlich einmal im freien Handel zu erwerben sein, dürfte hoffentlich auch dem letztenTroFu-Fan die Augen öffnen. Sofern authentisch recherchiert!

Den Smily gesehen?;)

Darauf bin ich auch gespannt - mal schauen. Allerdings fuettere ich meine Hunde mit TroFu und habe bis jetzt keine negativen Erfahrungen gemacht. Boxer (13Jahre) Labrador (16 Jahre) und zur Zeit einen Mix mit 15 Jahren. Alle haben die gleiche Marke bekommen. - Die jetzt auch meine Huendin bekommt.

Zum Thema TroFu gibt es mit Sicherheit genausoviel zu sagen und zu schreiben wie zum Thema Fast Food. Und da es hier im Forum auch jede Menge Threads zum Thema Preis und Hundefutter gibt ist es kein Wunder das das Buch ein Knueller werden wird - aber ich glaube nicht das es alle Sorten betreffen wird. Bei allem was ich kaufe muss ich auf eine gewisse Qualitaet achten.

Und jetzt mal im Ernst an alle Barfer und Selberkocher:
Kauft Ihr wirklich nur das qualitativ Beste ein? Oder wird auch schon mal nach dem Preis geguckt?

Wie auch immer, das Buch (sollte es denn Erscheinen) wird gekauft und gelesen und dann kann ich mich ja immer noch eines besseren Belehren lassen - so es denn noetig wird.

Gruss
Uli

p.s. Den Smiley habe ich gesehen aber anders interpretiert

**ridgeback-attack** · 04.04.2007, 16:41

Zitat von uw272

Darauf bin ich auch gespannt - mal schauen. Allerdings fuettere ich meine Hunde mit TroFu und habe bis jetzt keine negativen Erfahrungen gemacht. Boxer (13Jahre) Labrador (16 Jahre) und zur Zeit einen Mix mit 15 Jahren. Alle haben die gleiche Marke bekommen. - Die jetzt auch meine Huendin bekommt.

Meinen Glückwunsch!

Zitat von uw272

Zum Thema TroFu gibt es mit Sicherheit genausoviel zu sagen und zu schreiben wie zum Thema Fast Food.

Oh ja, da könnte ich in Beziehung FastFood noch vieles Schreiben. Trotz dessen, in meiner Nahrungskette gehört auch ca. einmal im Monat McD oder Burger King dazu.

Zitat von uw272

...aber ich glaube nicht das esalle Sorten betreffen wird. Bei allem was ich kaufe muss ich auf eine gewisse Qualitaet achten.

Hat auch niemand behauptet, gell.;)
Yep!

Zitat von uw272

Und jetzt mal im Ernst an alle Barfer und Selberkocher:
Kauft Ihr wirklich nur das qualitativ Beste ein? Oder wird auch schon mal nach dem Preis geguckt?

Ehrlich? Nur frische Ware und genauso hochwertig wie ich mich als Leistungssportler ernähre. Obwohl das nicht aussagekräftig sein muss. Der Preis muss in Bezug zu einer gescheiten Qualität nicht immer exorbitant hoch sein.

Zitat von uw272

Wie auch immer, das Buch (sollte es denn Erscheinen) wird gekauft und gelesen und dann kann ich mich ja immer noch eines besseren Belehren lassen - so es denn noetig wird.

Wir werden es hoffentlich bald wissen. In beiderlei Hinsicht.

Zitat von uw272

p.s. Den Smiley habe ich gesehen aber anders interpretiert

Nicht tragisch

**Karsten N.** · 04.04.2007, 20:07

Zitat von ridgeback-attack

Jedoch erachte ich es als legitim, dass Hundehalter dem RR bei -10° Grad einen Mantel anzieht. Korrigier mich bitte falls ich daneben liege, aber im Gegensatz zu Wölfen haben RR's kein Unterfell. Natürlich wird dieses bei uns nur dann getätigt, wenn Wauzi "normal" spazieren geht und zwischendurch anhalten muss, zwecks z.B. Unterhaltung des Zweibeiners.

Hunde zu bekochen... halte ich für mehr als sinnvoll. Ebenfalls das barfen dürfte es, auch im Sinne der Wölfe;), ebenso sein. Meine ersten Hunde, leider erkundigte ich mich auch eher mäßig über TroFu, wurden ausschließlich mit diesem ernährt. Seltsamerweise bekamen 60% der Hunde Krebsgeschwüre in jungen Jahren oder starke Allergien bis hin zum Haarausfall. Unabhängig ob nun der Rassehund oder die Promenadenmischung. Zufall?
Wieviele TroFu's sind einfach nur Müll und lösen bei Hunden Allergien/Krankheiten aus? Die Bestandteile von sehr vielen TroFu's, egal welcher Firma, sind erschreckend unkorrekt bis hin überhaupt nicht angegeben. Warum ist das wohl so?

Hallo Marco,

ich habe nichts gegen den Mantel im Winter, ein Hund sollte nicht frieren müssen, weil ihm das Unterfell fehlt. Ich meine ganz klar den Schlafanzug für die Wauwis, einem Hund kann auch anders Wärme zugeführt werden z.B. Kamin, Heizung, Decke etc...........
Was das Trockenfutter betrifft sehe ich es wie Uli, es gibt nun einmal qualitative Unterschiede und ob Deine Hunde die Krebsgeschwüre durch das Trockenfutter bekommen haben, bleibt unerwiesen......Abgesehen davon gibt es mit Sicherheit wissenschaftliche Erkenntnisse......aber davon hälst Du ja eh nicht viel, wenn ich mich recht erinnere oder? ;)
Kianga litt mit etwa 6 Monaten an einer Futtermittelunverträglichkeit. Im Laufe von einigen Monaten habe ich verschieden Trockenfutter mit ihr getestet. Das letzte Futter war es dann Gott sei Dank, hätte es mit dem auch nicht geklappt, wäre mir nichts anderes übrig geblieben als zum Kochtopf zu greifen.....was ich dann aber auch gern gemacht hätte.

LG Karsten

**ridgeback-attack** · 05.04.2007, 12:53

Zitat von Karsten N.

......Abgesehen davon gibt es mit Sicherheit wissenschaftliche Erkenntnisse......aber davon hälst Du ja eh nicht viel, wenn ich mich recht erinnere oder?
LG Karsten

Einige Forschungen nicht alle.;)

Kurz noch zum Schlafanzug im Schlafzimmer.

Im Winter werden unsere Drei entweder zugedeckt oder bekommen die Stoffweste übergezogen. Warum? Tja, meine Frau reißt das Fenster so weit auf, dass es manchesmal locker unter 8°Grad sind.
Da kann man sicherlich nicht von einem warmen Plätzchen für die Wauzis sprechen, gell.
Du darfst mir glauben, dass sich unsere Hunde bemerkbar machen wenn z.B. die Decke verrutscht ist. Selbst meine Person, die einen wirklich gesunden Schlaf hat, wird davon wach.

LG
Marco

**Karsten N.** · 05.04.2007, 12:58

Zitat von ridgeback-attack

Einige Forschungen nicht alle.;)

Kurz noch zum Schlafanzug im Schlafzimmer.

Im Winter werden unsere Drei entweder zugedeckt oder bekommen die Stoffweste übergezogen. Warum? Tja, meine Frau reißt das Fenster so weit auf, dass es manchesmal locker unter 8°Grad sind.
Da kann man sicherlich nicht von einem warmen Plätzchen für die Wauzis sprechen, gell.
Du darfst mir glauben, dass sich unsere Hunde bemerkbar machen wenn z.B. die Decke verrutscht ist. Selbst meine Person, die einen wirklich gesunden Schlaf hat, wird davon wach.

LG
Marco

Hallo Marco,

aber Du gibst zu, dass dieses Verhalten anerzogen ist. Dem Hund ist kalt, er macht sich bemerkbar und schon wird er wieder zugedeckt oder er bekommt das Mäntelchen. Beides gibt es von mir nicht. Ist es Kianga irgendwo zu kalt, sucht sie sich einfach einen wärmeren Platz im Haus.....abgesehen davon ist das Schlafzimmer bzw. das Bett ein Tabu....;)

LG Karsten

**ridgeback-attack** · 05.04.2007, 13:45

Zitat von Karsten N.

Hallo Marco,

aber Du gibst zu, dass dieses Verhalten anerzogen ist. Dem Hund ist kalt, er macht sich bemerkbar und schon wird er wieder zugedeckt oder er bekommt das Mäntelchen. Beides gibt es von mir nicht. Ist es Kianga irgendwo zu kalt, sucht sie sich einfach einen wärmeren Platz im Haus.....abgesehen davon ist das Schlafzimmer bzw. das Bett ein Tabu....;)

LG Karsten

Karsten, wenn z.B. Zina auffällig zittert dürfte Mensch daraus resultieren das Hund friert.
Alle Drei sind es von Anfang an gewöhnt mit uns im Schlafzimmer zu nächtigen. Quasi, das Rudel ist vereint. Auch wenn die Tür aufsteht und es Beispielsweise unten im Wohnzimmer 20°Grad sind. Kein Wauzi würde sich unten hinlegen. Zumindest nicht feiwillig. Garantiert!
Wir kommen damit klar und wollen es auch nicht ändern. Zina, Asim & Kanzi sind in unseren Augen Familienmitglieder die sich selbstverständlich, trotz des Privilegs im Schlafzimmer, jederzeit unterordnen müssen.

LG
Marco