Der RR und der Rassestandard

[Thomas R]

Hallo,
wichtiges und schönes Thema.
In meiner Region gibt es eine Züchterin die gezielt auf kleinere RR züchtet. Neugierig habe ich mich bei ihr schlau gemacht und festgestellt das die "kleinen" vollkommen normal groß sind. Die Zuchthündin liegt mit 31 kg und 62 cm voll kommen im Standard.
Ich finde das schlimm, jetzt wird schon mit extra kleinen RR geworben die aber eigentlich normale Standard Hunde sind.

Sicherlich ist meine Hündin eher klein, aber auch wenn es keiner glaubt sie hat sich dem Standard sehr genau angepasst.
Größe 61cm und Gewicht bei 28 kg (ok, da darf es noch 1-2 kg mehr werden).

Aber kein Wunder wenn die meisten Hunde mittlerweile so weit drüber liegen wirken die normalen eben zu klein.

Ich finde es nicht gut, ein RR ist eben keine Dogge und aus meiner Sicht sollten es keine Riesen werden die weit über 70cm Widerritshöhe haben.
Für mich gehört eben mehr zu einem guten Zuchtverband als nur auf den tollen Ridge zu schauen.

Thomas

[Cathy]

Hier mal der Standard nach FCI :

Die erwünschten Widerristhöhen sind:
Rüden: 63,0 cm (25'') bis 69,0 cm (27'')
Hündinnen: 61,0 cm (24'') bis 66,0 cm (26'')
Gewicht:
Rüden: 36,6 kg (80 Ibs)
Hündinnen: 32,0 kg (70 Ibs)

So, wer kennt einen Rüden mit 36kg? Ich kenne genau einen. Finde ich schon ziemlich traurig.....
Zudem sollte die bemuskelung "schlank" sein....ich habe manchmal das Gefühl, das eher groß und muskelbepackt das Ziel sind.

Gruss Cathy und der völlig ausm Standard-Hund

[EllaBernd]

Hier mal der Standard nach FCI :

Die erwünschten Widerristhöhen sind:
Rüden: 63,0 cm (25'') bis 69,0 cm (27'')
Hündinnen: 61,0 cm (24'') bis 66,0 cm (26'')
Gewicht:
Rüden: 36,6 kg (80 Ibs)
Hündinnen: 32,0 kg (70 Ibs)

So, wer kennt einen Rüden mit 36kg? Ich kenne genau einen. Finde ich schon ziemlich traurig.....
Zudem sollte die bemuskelung "schlank" sein....ich habe manchmal das Gefühl, das eher groß und muskelbepackt das Ziel sind.

Gruss Cathy und der völlig ausm Standard-Hund

Ich kenne auch einen Rüden mit 69 cm und 36 kg. Der Vater unseres Rüden. Und dennoch ist Chester mit 75 - 78 cm ein Riese geworden. Außer ihm ist noch ein Rüde aus dem gleichen Wurf so groß geworden. Alle anderen liegen im Norm-Bereich. Wir wußten es auch nicht, dass es so ein Kalb wird.

LG
Ella

[Shiraa]

Ich kenne auch einen Rüden mit 69 cm und 36 kg. Der Vater unseres Rüden. Und dennoch ist Chester mit 75 - 78 cm ein Riese geworden. Außer ihm ist noch ein Rüde aus dem gleichen Wurf so groß geworden. Alle anderen liegen im Norm-Bereich. Wir wußten es auch nicht, dass es so ein Kalb wird.

Das kann man auch nicht ahnen und es ist auch normal, dass es mal Ausreißer gibt. Ein Bruder meines Hundes ist auch weit über 70cm, obwohl die Herren in der Zuchtlinie alle um die 67cm waren. Sowas passiert halt. Aber so ein Hund sollte keine Zuchtzulassung und schon gar keinen Champions-Titel bekommen, weil er einfach das einzig im Standard wirlich objektivierbare Kriterium nicht erfüllt: die Schulterhöhe.

[AkaFula]

Das kann man auch nicht ahnen und es ist auch normal, dass es mal Ausreißer gibt. Ein Bruder meines Hundes ist auch weit über 70cm, obwohl die Herren in der Zuchtlinie alle um die 67cm waren. Sowas passiert halt. Aber so ein Hund sollte keine Zuchtzulassung und schon gar keinen Champions-Titel bekommen, weil er einfach das einzig im Standard wirlich objektivierbare Kriterium nicht erfüllt: die Schulterhöhe.

dem kann ich nur zustimmen...

[Shiraa]

wenn man mal hier in den sammelthread schaut, ist jeder zweiter "eine ausnahme"

Im Wurf meines Hundes ist 1/11 des Wurfes zu groß geraten... Das sind halt nicht 50%, sondern unter 10% und erscheint mir etwas realistischer, wenn man an den Zufall glaubt. Ich habe allerdings stark den Verdacht, dass überaus absichtlich mit großen Hunden gezüchtet wird, weil die Nachfrage eben das Angebot steuert.

[Juchhu]

Mein DJ-SAM wurde am 05.05.99 geboren und beide Elterntiere waren an der Maximalgröße des Rassestandards.

Als DJ-SAM ausgewachsen war, betrug sein Körmaß 76 cm und sein Gewicht war im austrainierten Zustand 60 kg.

Bereits bei seiner Geburt war DJ-SAM fast 50% größer als seine 11 Geschwister.
Auf unsere Frage an den Züchter, wie groß und wie schwer DJ-SAM denn wohl werden würde, bekamen wir zur Antwort: "Naja, so 2-3 cm und 5-6 kg über Rassestandard werden es wohl werden."

Neben der genetischen Disposition durch seine Eltern scheinen bei allen Säugetieren folgende Punkte eine Rolle zu spielen:

• Ernährung
• Licht
• Stillen
• Sport

Bei Menschen kommt wohl noch der Punkt "Sozialer Status" hinzu.

Hier die Quelle: Warum wir immer größer werden | Gesund Magazin

Siehe Rubrik "Fünf Thesen zum Wachstum"

VG Martin

Bild 080.jpg

[pooky]

ich finde es auch sehr schade, dass die RR immer groesser werden.
Wenn man bedenkt, welche gesundheitlichen Probleme Doggen haben und dass sie in der Regel nur zwischen 7 und 10 Jahre alt werden...

Mein Maedel ist zum Glueck nicht so gross, 63cm.
Gibt mir allerdings immer ein komisches Gefuehl, wenn wir dann mal mit den ganzen Ponys spazieren gehen, vor allem die Rueden werden ja wirklich immer groesser und massiger.
Bei uns um die Ecke wohnt ein 1,5jahre alter RR von der Zucht von Peter Obschernicat. Wunderschoener Hund, allerdings RIESIG, 76 cm und 57kg mit einem Kopf, der mal zwei werden sollten.
Und ich werden dann gefragt, ob meine noch waechst, weil RR ja eigentlich groesser sind

[AkaFula]

@ella: es gibt ja auch immer ausnahmen, aber wie schon mal erwähnt, wenn man mal hier in den sammelthread schaut, ist jeder zweiter "eine ausnahme", ich glaube dir das natürlich, aber es einfach erschreckend warum jeder zweiter hier einen xxl-rr besitzt und es kann ja nicht jeder "eine ausnahme" sein. der größte aus unserem wurf ist jetzt 69cm. unsere sind 68 und 67 und fulani ist auch mit seinen 67 der kleinste von den rüden. aber sie liegen alle im gleich maß eigentlich. und die hündinnin sind auch im normbereich zwischen 62 und 64cm. der vater von unseren ist auch 67cm und wiegt 39/40 kg. da ist unser akanni auch drüber und seine anderen brüder bis auf fulani auch.
aber eben alle noch im standard und das ist unserern züchtern auch sehr sehr wichtig. da frage ich mich halt, wieso kommen "diese ausnahmen" bei ihnen nicht vor? solche abweichungen gibt es bei ihnen nicht.

weißt du wie groß seine weiteren vorfahren waren? ich kenne fast alle maßen bis zur uroma und uropa. das ist schon sehr weit :-)

[EllaBernd]

@ella: es gibt ja auch immer ausnahmen, aber wie schon mal erwähnt, wenn man mal hier in den sammelthread schaut, ist jeder zweiter "eine ausnahme", ich glaube dir das natürlich, aber es einfach erschreckend warum jeder zweiter hier einen xxl-rr besitzt und es kann ja nicht jeder "eine ausnahme" sein. der größte aus unserem wurf ist jetzt 69cm. unsere sind 68 und 67 und fulani ist auch mit seinen 67 der kleinste von den rüden. aber sie liegen alle im gleich maß eigentlich. und die hündinnin sind auch im normbereich zwischen 62 und 64cm. der vater von unseren ist auch 67cm und wiegt 39/40 kg. da ist unser akanni auch drüber und seine anderen brüder bis auf fulani auch.
aber eben alle noch im standard und das ist unserern züchtern auch sehr sehr wichtig. da frage ich mich halt, wieso kommen "diese ausnahmen" bei ihnen nicht vor? solche abweichungen gibt es bei ihnen nicht.

weißt du wie groß seine weiteren vorfahren waren? ich kenne fast alle maßen bis zur uroma und uropa. das ist schon sehr weit :-)

Die männlichen Vorfahren lagen auch im Bereich der 69 cm. Die weiblichen lagen auch im Norm-Bereich. Allerdings ist die Mutter 2 cm größer als sie sein sollte. Könnte auch daran liegen. Unserer bekommt eh keine Zuchtzulassung, da er keinen Ridge hat. Ich meine, wenn die RR die normale Größe überschreiten zur Zucht zugelassen werden, dann hat es wieder eine Überzüchtung zur Folge. Und darauf sollte man achten. Haben wir nicht nicht genug Rassen, die überzüchtet sind?

LG
Ella

[AkaFula]

Die männlichen Vorfahren lagen auch im Bereich der 69 cm. Die weiblichen lagen auch im Norm-Bereich. Allerdings ist die Mutter 2 cm größer als sie sein sollte. Könnte auch daran liegen. Unserer bekommt eh keine Zuchtzulassung, da er keinen Ridge hat. Ich meine, wenn die RR die normale Größe überschreiten zur Zucht zugelassen werden, dann hat es wieder eine Überzüchtung zur Folge. Und darauf sollte man achten. Haben wir nicht nicht genug Rassen, die überzüchtet sind?

super das das auch leute mit übergroßen rr´s so sehen :-) das ist auch vernünftig. das heißt ja nicht, das die xxl rr´s nicht hübsch sind. aber es macht auf dauer doch die eigentliche rasse kaputt. und es sollte mehr leute wie dich ella geben, die dies eben auch einsehen und nicht auch noch auf ausstellungen gehen wo dann die größe geschummelt wird um titel zu gewinnen und nachher züchten zu können und die leute die sich diese großen rr deckrüden dann auch noch für ihre hündin aussuchen sind mindestens genauso schuld und verantwortungslos.

[elainee]

auch ein welpenkäufer tut das seinige dazu.

gerade bei den eingetragenen hunden kann man sich die nachzucht anschauen und auch ein wenig ahnenforschung betreiben...

wer einen grossen hund wünscht, der wird reichlich finden. wer einen standard RR wünscht, der muss vielleicht ein wenig genauer hinschauen, wird aber auch finden...

meine hündin ist einen cm zu gross, mein rüde ist im standard und die lütte auch.

[Mathuni]

Bei den Größen im Sammelfred muss man bisserl vorsichtig sein und berücksichtigen, dass die Hunde in der Regel abenteuerlichst hausbemaßt sind und noch nie ein Körmaß gesehen haben. Bei vielen kann man wahrscheinlich ein paar cm abziehen, da ja auch im Sammelfred gerne mal die "größer, höher, weiter" - Mentalität durchschlägt.

LG

Susanne mit den Standardhunden Buki und Rose

[Shiraa]

Bei den Größen im Sammelfred muss man bisserl vorsichtig sein und berücksichtigen, dass die Hunde in der Regel abenteuerlichst hausbemaßt sind und noch nie ein Körmaß gesehen haben. Bei vielen kann man wahrscheinlich ein paar cm abziehen, da ja auch im Sammelfred gerne mal die "größer, höher, weiter" - Mentalität durchschlägt.

Ja, das muss man definitiv beachten. Aber wenn ich auf der Hundewiese eine RR-Hündin sehe, die größer ist als mein Rüde. Dann passt etwas nicht. Und ich sehe auch, wenn Rüden mehr als nur 3cm größer als mein Mittel-Exemplar sind. Manchmal steht ja wirklich auch eine Dogge neben einem Riesen-RR und man sieht keinen Größenunterschied

und es sollte mehr leute wie dich ella geben, die dies eben auch einsehen und nicht auch noch auf ausstellungen gehen wo dann die größe geschummelt wird um titel zu gewinnen und nachher züchten zu können und die leute die sich diese großen rr deckrüden dann auch noch für ihre hündin aussuchen sind mindestens genauso schuld und verantwortungslos.

Ja, ich finde es sehr traurig, dass es viele Leute gibt, die eben nicht so denken wie Ella. Dabei geht es ja nicht nur um die Größe. Gesundheit und Verhalten spielen eine noch wichtigere Rolle und dort findet man manchmal Hunde im Ring, die dort nicht hingehören...

Ich würde nie auf die Idee kommen, mit Bayo zu züchten. Klar, in meinen Augen ist er der beste Hund der Welt, weil es eben mein Baby ist. Aber er entspricht, was sein Verhalten anbelangt, einfach nicht dem Rassestandard. Ein RR sollte niemals scheu sein und Bayo ist scheu bis ängstlich... Scheu ist etwas, was sich sehr schön vererben lässt. Also keine gute Idee, einen solchen Hund zur Zucht einzusetzen. Lustigerweise zeigt er dieses scheue Verhalten nur im Alltag, nicht aber auf einer Ausstellung. Er drängelte sich dort ohne Probleme durch die Massen, ignorierte die anderen Hunde und ließ seine Hoden und Zähne anfassen, ohne auch nur mit der Wimper zu zucken. Will ihn "draußen" jemand anfassen, zeigt er aber ein scheues Verhalten. Bayo wäre ein gutes Beispiel für einen Hund, der möglicherweise unter Ringbedingungen unauffällig ist, aber seine Gene nicht weitergeben sollte, weil er sich im Alltag anders verhält.

[Cathy]

Die männlichen Vorfahren lagen auch im Bereich der 69 cm. Die weiblichen lagen auch im Norm-Bereich. Allerdings ist die Mutter 2 cm größer als sie sein sollte. Könnte auch daran liegen. Unserer bekommt eh keine Zuchtzulassung, da er keinen Ridge hat. Ich meine, wenn die RR die normale Größe überschreiten zur Zucht zugelassen werden, dann hat es wieder eine Überzüchtung zur Folge. Und darauf sollte man achten. Haben wir nicht nicht genug Rassen, die überzüchtet sind?

LG
Ella

Ich finde dieses Thema ebenfalls gut und wichtig, aber bitte doch darum nicht zu sehr zu pauschalisieren. "Überzüchtung" ist ein sehr weiter und brisanter Begriff, den man bestimmt nicht (nur) auf die Größe anlegen kann und sollte.

Davon ab wäre es doch mal interessant, wieviel von diesen "Riesen" aus dem VDH kommen. Ich behaupte mal die meisten Züchter, die auf groß gehen züchten in der Dissidenz, nur mein Eindruck.

LG Cathy mit Dissi-Riese von 76cm

[elainee]

Ich finde dieses Thema ebenfalls gut und wichtig, aber bitte doch darum nicht zu sehr zu pauschalisieren. "Überzüchtung" ist ein sehr weiter und brisanter Begriff, den man bestimmt nicht (nur) auf die Größe anlegen kann und sollte.

Davon ab wäre es doch mal interessant, wieviel von diesen "Riesen" aus dem VDH kommen. Ich behaupte mal die meisten Züchter, die auf groß gehen züchten in der Dissidenz, nur mein Eindruck.

LG Cathy mit Dissi-Riese von 76cm

danke cathy das hatte ich vergessen.

ich halte die forumsgrössenumfrage nicht aussagekräftig für die VDH-Zucht