Der RR und der Rassestandard

[Juchhu]

Mein DJ-SAM wurde am 05.05.99 geboren und beide Elterntiere waren an der Maximalgröße des Rassestandards.

Als DJ-SAM ausgewachsen war, betrug sein Körmaß 76 cm und sein Gewicht war im austrainierten Zustand 60 kg.

Bereits bei seiner Geburt war DJ-SAM fast 50% größer als seine 11 Geschwister.
Auf unsere Frage an den Züchter, wie groß und wie schwer DJ-SAM denn wohl werden würde, bekamen wir zur Antwort: "Naja, so 2-3 cm und 5-6 kg über Rassestandard werden es wohl werden."

Neben der genetischen Disposition durch seine Eltern scheinen bei allen Säugetieren folgende Punkte eine Rolle zu spielen:

• Ernährung
• Licht
• Stillen
• Sport

Bei Menschen kommt wohl noch der Punkt "Sozialer Status" hinzu.

Hier die Quelle: Warum wir immer größer werden | Gesund Magazin

Siehe Rubrik "Fünf Thesen zum Wachstum"

VG Martin

Bild 080.jpg

[Shiraa]

@Martin: DJ SAM war doch aber bis zu seinem 2. Lebensjahr noch eher normal groß und machte dann so einen wahnsinnigen Sprung, oder?

Bayo ist jetzt 21 Monate alt und höhenmäßig ausgewachsen. Es ist nicht normal, dass ein Hund im 3. Lebensjahr noch einmal 10cm wächst. Absolut nicht normal. DJ SAM war da sicher eine groooooße Ausnahme, in jeglicher Hinsicht.

[AkaFula]

[QUOTE=Juchhu;475588]
Neben der genetischen Disposition durch seine Eltern scheinen bei allen Säugetieren folgende Punkte eine Rolle zu spielen:

• Ernährung
• Licht
• Stillen
• Sport[QUOTE=Juchhu;475588]

ich denke in deinem fall bzw. von dj-sam war es fast nur die genetik, wenn beide elternteile am ende des standards waren. vielleicht hat er dann einfach die großengene geerbt :-)

ich denke aber nicht, dass man die größe des hundes mit ernährung, licht, stillen, sport so beinflussen kann, dass einer so dermaßen aus der reihe tanzt :-)

bei einem anderen wurf von unseren züchtern, ist die kleinste hündin jetzt die größte geworden und auch mit die kräftigste. also mit dem stillen hatte das da nichts zu tun. sie hat einfach unheimlich viel von der mama geerbt die auch relativ groß ist, aber keiner hätte das am anfang gedacht, das sie so einen sprung macht.

[Shiraa]

ich denke aber nicht, dass man die größe des hundes mit ernährung, licht, stillen, sport so beinflussen kann, dass einer so dermaßen aus der reihe tanzt :-)

Der Bruder von Bayo, der so groß geworden ist, hat aus physiologischer Sicht minderwertigeres Futter (hauptsächlich Getreide, nur Nebenerzeugnisse - Fleischmehl) bekommen als mein Hund.

Ernährung spielt aber sicher eine Rolle. Es ist z.B. nachgewiesen, dass die ehemaligen DDR-Bürger etwas kleiner sind als die Menschen aus den alten Bundesländern. Man führte das auch auf eine bessere Ernährung zurück. Allerdings spielte sich das über mehrer Generationen ab.

Wenn man einem Hund aus einem Wurf schlechtes Futter gibt und einem ein besseres, dann wird sich an der genetisch vorgegebenen Körpergröße wohl nichts ändern. Es sei denn, das eine Futter ist derart schlecht, dass Mangelerscheinungen auftreten.

Wie gesagt, DJ SAM ist im 2. oder 3. Lebensjahr (ich weiß es nicht mehr genau) plötzlich 10cm gewachsen. Das ist einfach nicht normal...

Wenn man bedenkt, welche gesundheitlichen Probleme Doggen haben und dass sie in der Regel nur zwischen 7 und 10 Jahre alt werden...

Ich bin mir gar nicht sicher, ob die Lebenserwartung allein mit der Körpergröße zu tun hat. Wölfe erreichen locker eine Größe von bis zu 80cm und haben in Gefangenschaft eine Lebenserwartung von ca. 15 Jahren. Es ist merkwürdig, dass es bei Hunden so ist, dass die kleineren älter werden. Dafür konnte mir noch niemand eine Erklärung liefern.

[AkaFula]

so spät noch 10cm gewachsen? das ist aber wirklich ne riesen ausnahme :-) hast du da etwas geändert das er nochmal diesen schub bekommen hat? das hab ich noch nie gehört :-) wahnsinn...
vielleicht hat mutter natur auch nur darauf geachten das er erst so in die höhe schießt als seine gelenke und muskulatur soweit war :-)

kangals werden doch auch so alt, ich habe mal zwei kennen gelernt, mutterhündin mit sohn, der besitzer sagte mir das sie bis zu 20 jahre alt werden können und das es daran liegen würde, das es in deren natur liegt keine inzucht zu bereiben, das also die mutterhündin niemals ihren eigenen sohn ranlassen würde.
ob es stimmt weißt ich natürlich nicht, aber wäre eine erklärung vielleicht warum sie so alt werden können und das bei der größe und dem gewicht.

@shiraa: also meinst du das es mit dem futter schon zusammen hängen kann?das welpen die von klein auf an minderwertiges futter bekommen eine mangelerscheinung haben und dadurch größer werden? wäre es nicht umgekehrt so? wenn sie mit irgendetwas überversorgt wären, dass sie dann so in die höhe schießen? hab ich noch nicht ganz verstanden

[Shiraa]

@shiraa: also meinst du das es mit dem futter schon zusammen hängen kann?das welpen die von klein auf an minderwertiges futter bekommen eine mangelerscheinung haben und dadurch größer werden? wäre es nicht umgekehrt so? wenn sie mit irgendetwas überversorgt wären, dass sie dann so in die höhe schießen? hab ich noch nicht ganz verstanden

Nein, so hatte ich das nicht gemeint.

Ich denke, dass die Ernährung innerhalb eines Wurfes keine Auswirkung auf die Körpergröße hat (es sei denn, sie ist so schlecht, dass es Mangelerscheinungen gibt), weil die eben genetisch festgelegt ist. Mein Rüde ist 66cm groß und bekam z.B. ernährungsphysiologisch betrachtet besseres Futter als sein Bruder, der über 70cm groß ist. Der Bruder war sogar lange Zeit untergewichtig (einerseits wegen des Futters andererseits hatte er sich eine langwierige Durchfallerkrankung eingefangen) und dennoch ist er viel größer als mein Rüde, der zu keinem Zeitpunkt untergewichtig war.

Die Ernährung hat aber sicherlich einen Einfluss, wenn man mehrere Generationen betrachtet. Wenn man z.B. eine Zuchtlinie immer mit sehr schlechtem Futter versorgen würde und eine andere durchweg mit sehr gutem, würde sich das sicherlich auf die Körpergröße auswirken.

[AkaFula]

@shiraa: ahh ok verstanden

[EllaBernd]

Ich will es mit der Überzüchtung nicht pauschalisieren, aber man muss tatsächlich den gesundheitlichen Aspekt sehen. Unser TA hat sofort gesagt, dass Chester mal ein großer wird. Wir sollten mit dem Welpenfutter vorsichtig sein, damit er nicht so flott wächst. Wir sollten auch darauf achten, dass der Hund nicht so viel springt. Alleine schon wegen den Knochen. Da kann es auch egal sein, ob die Vorfahren frei von jeglichen typischen Krankheiten, wie z.B. HD, sind. Bei dieser Größe kann es nicht ausgeschlossen werden, dass Chester damit Probleme bekommt. Jetzt haben wir das Problem, dass er nach dem Toben mit anderen Hunden oder längeren Spaziergängen mit den Hinterläufen zittert. Noch hält sich das Zittern in Grenzen, aber wir sollten es beobachten, falls es schlimmer werden sollte, muss was getan werden. Aber im Moment ist nichts zu erkennen.

Selbst wenn Chester ein Traum von einem Hund ist und die perfekten Gene in sich trägt, würde ich nie auf die Idee kommen ihn als Deckrüden einzusetzen. Denn dafür hab ich mir den den Hund nicht angeschafft.

LG
Ella

[Juchhu]

Dass ein zu hoher Proteingehalt des Futters in der Welpen- und Junghundphase zu einem unerwünschten vorschnellen Größenwachstum führt, darf ich doch als bekannt voraussetzen?!

Wir haben das Welpenfutter (vom Züchter mit hohem Proteinanteil) schnell durch normales Futter mit normalem bzw. geringem Proteinanteil getauscht. Erst später, als wir angefangen haben zu trainieren und DJ-SAM trotz stetig gesteigerten Futterrationen abnahm, haben wir auf Hochleistungsfutter gewechselt.

[AkaFula]

@juchu: hast du ein bild von deinem dj-sam? er muss ja wahnsinnig aussehen :-) bei der größe und 60 kg, das wird ja pure muskelmasse sein.

@ella: das mit dem muskelzucken hat ein rr rüde den wir kennen ja auch. der ist auch 76cm groß und wiegt 55 kg. aber nach seiner aussage ist es alles kein problem, also ich würde mir da auch mehr gedanken machen und denke nicht das es normal ist...

unser akanni wäre eigentlich der perfekte deckrüde. super charakter. null aggressiv, super ausgeglichen, mutig, gefestigt in seiner art, standardgröße usw. wirklich tolle gene, ABER er hat eine blockrute und ist somit eh von der zucht ausgeschlossen :-) wir wollten aber auch nie züchten, deswegen haben wir uns auch gleich die "mit fehler" angesehen. weil es einfach egal ist ob mit blockrute,zu viel weiß, zahnfehlstellung, ohne ridge, mit 3 oder 4 crowns. war uns alles egal. und die blockrute sieht man überhaupt nicht.

fulani ist zwar "korrekt" aber mehr der pöbeltyp :-) und mag sich überhaupt nicht von fremden anfassen lassen, also kein perfekter ringhund :-) muss er auch nicht, will ich ihm und mir selber nie wieder antun ;-)

vielleicht lag es bei dj-sam wirklich am sport und der energiereichen ernährung das er nochmal so einen heftigen sprung gemacht hat.
was für sport betreibst du denn mit ihm?

[Thomas R]

Hmm Cathy, das müsste man sicherlich mal genauer überprüfen. Wenn ja wieso sollten Dissizuchten größer werden?
Weil nicht auf die Größe geschaut wird?
Das glaube ich irgendwie nicht.

Eigentlich müsste wirklich die Notbremse gezogen werden, egal in welchem Verband.
Zunächst das Grundgerüst in Ordnung bringen (Größe,Gewicht,Gesundheit "keine Erbkrankeiten").
Anschließend kann man auch wieder an die Farben oder den perfekten Ridge gehen.
Nur, um das zu machen muss man sich natürlich einig sein was man überhaupt züchten möchte.
Hier liegt aus meiner Sicht das größte Problem.
Nur weil der Markt nach einem riesen RR fragt muss ich diesen noch lange nicht züchten.
DJ Sam ist natürlich für meine Ansicht nicht sehr hilfreich. Ich würde gerne einen Leistungsstarken Allrounder sehen. Ob das mit 55 kg in der Masse noch möglich ist wage ich sehr zu bezweifeln.

Ich muss ja mal sagen das ich ja dann den Perfekten Hund für den Neuaufbau habe
"Scherz"

Thomas

[Juchhu]

Hmm Cathy, das müsste man sicherlich mal genauer überprüfen. Wenn ja wieso sollten Dissizuchten größer werden?
Weil nicht auf die Größe geschaut wird?
Das glaube ich irgendwie nicht.

Eigentlich müsste wirklich die Notbremse gezogen werden, egal in welchem Verband.
Zunächst das Grundgerüst in Ordnung bringen (Größe,Gewicht,Gesundheit "keine Erbkrankeiten").
Anschließend kann man auch wieder an die Farben oder den perfekten Ridge gehen.
Nur, um das zu machen muss man sich natürlich einig sein was man überhaupt züchten möchte.
Hier liegt aus meiner Sicht das größte Problem.
Nur weil der Markt nach einem riesen RR fragt muss ich diesen noch lange nicht züchten.
DJ Sam ist natürlich für meine Ansicht nicht sehr hilfreich. Ich würde gerne einen Leistungsstarken Allrounder sehen. Ob das mit 55 kg in der Masse noch möglich ist wage ich sehr zu bezweifeln.

Ich muss ja mal sagen das ich ja dann den Perfekten Hund für den Neuaufbau habe
"Scherz"

Thomas

Nun, versteht mich nicht falsch.
DJ-SAM war ja kein bewusstes Nachzuchtprogramm, welches auf eine Größen- und Gewichtsmaximierung ausgelegt war.

Aber dass große Hunde per se keine guten und insbesondere leistungsstarken Allrounder sein können, halte ich für schlicht weg falsch.

Die Spitzen- und Ausdauerleistungsdaten von DJ-SAM haben Deiner Aussage definitiv widersprochen. Aber die Bewegungsintensität und der-umfang von DJ-SAM ist sicher auch als überdurchschnittlich - bezogen auf die Rasse - anzusehen.

[Juchhu]

Leider sind die Größen- und Gewichtaufzeichnungen (Zwischenschritte) durch einen Festplattencrash vernichtet worden.
Ab Anfang drittes Lebensjahr hatte DJ-SAM 72 cm und 50 kg.
Ab dem vierten Lebensjahr war DJ-SAM um 4 cm auf 76 cm und um 10 kg auf 60 kg angewachsen.

Allerdings haben wir ja ab dem dritten Lebensjahr angefangen intensiv zu trainieren.
So lag seine durchschnittliche Laufleistung anfänglich bei 500 km pro Monat, später bei 800-1.000 km pro Monat und ab dem vierten Lebensjahr bei ca. 1.000-1.200 km pro Monat.

Begleitet wurde dies durch die Gabe von Hochleistungsfutter mit einem hohem Proteingehalt.

Ich denke schon, dass neben der genetischen Disposition die Punkte Sport und Ernährung einen wesentlichen Anteil an seinem Größen- und Gewichtswachstum hatten.

Es gibt auch bei Menschen bereits Studien, die einen Zusammenhang von hochwertiger proteinreicher Ernährung und Größenwachstum erkennen lassen.

[Algamoorah]

Ein Gedanke kam mir noch, bevor ich mich jetzt wieder dem Reallife zuwende...
Ich kenn mich mit der Zucht von arabischen Pferden etwas aus... dazu sagte ich gern: Das arabische Pferd ist unter Wüstenbedingungen auf das "Optimum Pferd" zusammengeschmolzen... so ähnlich sehe ich das auch mit dem RR.
Wird das Zuchtziel den launischen Anwandlungen des Menschen angepasst, dann wird seine Konstitution auf Dauer darunter leiden. Schade drum.

LG kat
mit 62 und derzeit 64 cm geschätzer WH