Züchter vs. Vermehrer

[Jackal]

Züchter gibt es ja nunmal nicht nur in Deutschland. Ich glaube mich entsinnen zu können, dass einige "honorige" Damen der RR Szene in England für das "cullen" der ridgelosen Welpen eingetreten sind. Und der BBC Bericht ist, wenn ich mich recht entsinne, von 2009.

siehe meinen Beitrag oben. Bist Du Dir sicher, dass Du nicht ridgelose Welpen mit DS Welpen verwechselst? Was für einen Sinn soll es machen dafür einzutreten Ridgelose zu töten? Wenn würde es bei unseriösen Züchtern nur Sinn machen Ridgelose zu töten und das zu verschweigen, damit die Wurfstatistik ("unsere Welpen sind alle mit Ridge") geschönt wird.

DS Welpen werden im Ausland von einigen(!) Züchtern getötet. Ihre Argumentation dafür ist, sicher zu stellen, dass die Hunde nicht doch in der Zucht landen und vor allem keine OP machen zu müssen (OP Risiko, ev. keine erfahrene TAs, Kosten usw.).

[Feeyota]

...sicher zu stellen, dass die Hunde nicht doch in der Zucht landen...

Nun, es wurde hier geschrieben, DS sei fetale Fehlentwicklung wegen der Enge im Uterus der Hündin.
Damit hätte es nichts mit Vererbung zu tun.
Was brächte dann eine solche Kausalitätskette mit Tötung zur Verhinderung des Landens in Zuchtlinien?
Keine, oder?!

Ich muss das wohl nicht verstehen.
Und Welpen töten, um Wurfstatistiken zu schönen - wie krank ist das denn?
Die Welpen haben doch gelebt, wurden geworfen/sind gefallen und bei ridgeless vererbte keiner der Elterntiere den Ridge dominant.
Wenn das so eine große Rolle spielt, dürfte es rr/rr-Hunde inder Zucht auch nicht geben, denn das steht nach spätestens einem Wurf mit solchen Welpen fest.

*kopfschüttelnd* LG Feeyota

[jalu-jindo]

Guten Morgen,

da ich ein paar Tage nicht da war, habe ich mir die einzelnen Beiträge durchgelesen und muss ehrlich sagen, ich fasse es nicht. Was am Ende bleibt, ist ein Geschäft mit den Welpen, das der ein oder andere Neuwelpenbesitzer teuer und teilweise mit der Gesundheit seines erworbenen Hundekindes bezahlen muss. Und was die "Rumzickerei" um den VDH und die anderen Vereine angeht, erlaube ich mir den Hinweis, dass sich vielleicht der ein oder andere, nur bei unserer Rasse bleibend, einmal bei den einzelnen Tierschutzvereinen/Organisationen kundig machen sollte. Wobei mir keine Aussagen vorliegen, aber ich bin mir absolut sicher, dass die Ridgebacks, die in einer Not-Orga landen, aus welchen Gründen auch immer aus der Zucht des VDH/FCI nur einen ganz geringen Prozentsatz, sicherlich unter 5% ausmachen, alles andere sind die Hobbyzüchter und diese aus den anderen Vereinen. Und wenn ich solche Aussagen lesen muss, es wäre bei den heutigen Preisen angezeigt, den Hund in Raten zu zahlen, dann muss ich allen Ernstes nachfragen, ob es noch geht. Wir haben den Welpenpreis im ersten Jahr für unseren Hund realisiert, weil wir nicht aufgepasst haben. Simba ist bei unserem Friedhofsgelände in die Abfallgrube für Friedhofsabfälle gestürzt und hatte neben einem Blumendraht im Kopf einen Oberschenkelanbruch. Und oh Wunder, in der Tierklinik waren wir nicht die einzigen, es waren weitere Welpeneltern da mit Bänderrissen, Beinbrüchen etc. Was wäre denn gewesen, wenn wir seinerzeit nicht in der Lage gewesen wären, den Kaufpreis für Simba zu zahlen, hätte dann der nächste Ratenvertrag für die Tierarztkosten geschlossen werden sollen ? Und das alles für ein Lebewesen ?
Barbara, die langsam genugt hat von solchen Aussagen !

[Heins]

Off-Topic:

Nun, es wurde hier geschrieben, DS sei fetale Fehlentwicklung wegen der Enge im Uterus der Hündin.

so schnell kanns gehen - wenn ich micht recht erinnere, dann wurde von feli eine vage vermutung geäußert, dass dies möglicherweie einen einfluß haben könnte.

nfu, heins

[Feli]

hmmm eigentlich wird doch schon bei den allerersten Kennenlerntelefonaten darauf hingewiesen, dass immer mal wieder
HUnde geboren werden, die zuchtausschließende Fehler haben und diese dann eben deutlich günstiger abgegeben werden. Und oft ist es so, dass gerade die "besonderen" Hundekinder" als allererste einen Liebhaber finden.

Ich finde es auch idiotisch, irgendwelche Fehler zu verschweigen oder noch schlimmer zu vertuschen.
Wir gehen hier mit Leben um und das Leben hält Überraschungen parat- positiv wie nicht so positiv.
(Welpen können niemals negativ sein...) Solange ich einen gesunden Hund abgeben kann, sei es dass er ein Krönchen zuviel/zuwenig hat oder eine wundervolle, wenngleich nicht standardgerechte Farbe hat oder eben nach einer OP einen DS los ist und was es der Fehlerchen noch gibt ( ich finde nur den DS wirklich schlimm) ist doch alles gut.

Bisher habe ich die Erfahrung gemacht, dass Ehrlichkeit in allen Lebensbereichen das Beste ist.

Allerdings kann ich mich auch noch erinnern, wie fix es in Züchterkreisen die Runde machte, als ich die beiden "blauen" Babies hatte. Und wie idiotisch man mich fand, dass ich die auch noch stolz ( sie sind heute noch besonders schöne Hunde) auf der HP präsentierte. Scheint also für manche doch nicht das Nonplusultra zu sein, wenn die Kinderkes einfach nur gesund sind.

KEIN Züchter kann Garantien geben und das kann er auch ruhig zugeben. Man stirbt nicht dran....
Aber JEDER sollte alles tun um unnötige Risiken zu vermeiden.

Das wäre auch einfacher, wenn immer alle ehrlich wären- auch die Deckrüdenbesitzer.

[sputnik]

Sorry, da habe ich ja 'ne Diskusion losgetreten.

@ Feli
Wie ich zu der Aussage gekommen bin?
Der Züchter meiner Hündin (heute weis ich, dass es ein Vermehrer ist) hatte selbst Ridgelose. Und in unserem Gespräch sagte er wörtlich:Zitat" Ich lasse die Ridglosen nicht töten, wie einige meiner Züchterkollegen, sondern gebe sie günstiger ab." Zitat Ende.
Und glaub mir, diesen Vermehrer hätte ich gerne das Handwerk gelegt. Aber ich war die ersten Jahre zu sehr mit den Erkrankungen meiner Hündin in Anspruch genommen. Und - dieser Vermehrer ist seit 3 Generationen im Ort ansässig, mal ehrlich, der trinkt mit dem Kreisveterinär abends 'nen Bierchen. Hätte ich das dort vor's Gericht gebracht, hätte ich nur verlieren können - lt. meinem Anwalt. Also 2. Instanz. Ich war zu der Zeit sowieso mit meinen Nerven am Ende. Und meinen Hund wieder zig Untersuchungen bzgl. Abstammung usw. zumuten wollte ich auch nicht. Die hat schon genug mitgemacht, glaub mir. Und unser Kreisvetärinär hier vor Ort hat mir auch abgeraten. Glaub nicht, dass die Amtstierärzte manchmal auch verzweifeln.
Aber ich weis auch von einem Boxerzüchter, welcher weiße Boxer in seinem Wurf hatte, und nur weil er diese nicht "entsorgt" hat nicht mehr auf seinen Vereinsplatz durfte. Und das ist gar nicht lange her.
Also - es gibt sie noch im Verborgenen - wir wollen mal nicht so blauäugig sein. Vitamin B spielt überall in unserem Leben eine Rolle. Darum müssen ja nicht gleich alle Züchter schlecht sein.
Hier soll ja keiner angegriffen werden. Aber wir sollten auch realistisch in die Welt schauen.
Ich will hier keinem etwas unterstellen, aber ich will auch nicht die Augen verschließen.
Ich war auch im Tierschutz aktiv. Wir haben die vermittelten Hunde kontrolliert. Und bei einem Besuch eines dieser Hunde lag ein Hund (nicht vom Tierschutz) an einer kurzen Kette. Die gute Dame des Tierschutz meinte zu mir - na ja, da wollen wir mal ein Auge zudrücken. Die haben ja immerhin einen Hund von uns genommen und da wollen wir mal nicht so sein. Kettenhaltung ist ein absolutes no go!
Nur mal als Beispiel, dass es immer Personen gibt, welche nicht so 100% korrekt sind - selbst im Namen des Tierschutzes. Das war übrigens für mich der Grund, dort keine ehrenamtliche Arbeit mehr zu leisten. LEIDER!

@ Chouchou

Danke für das doch sehr aufschlussreiche Video.

[Stefanie R.]

Der Züchter meiner Hündin (heute weis ich, dass es ein Vermehrer ist) hatte selbst Ridgelose. Und in unserem Gespräch sagte er wörtlich:Zitat" Ich lasse die Ridglosen nicht töten, wie einige meiner Züchterkollegen, sondern gebe sie günstiger ab." Zitat Ende.

Jetzt mal unabhängig davon, dass es das im Ausland bei manchen Züchtern noch gibt, würde ich solche Aussagen auch immer mit Vorsicht genießen. Es wird immer mal wieder das eine oder andere gesagt, um selbst im guten Licht dazustehen. Das Verunglimpfen von Züchterkollegen würde ich einfach mal dazuzählen.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[CHIMBAZI]

Gewisse "Züchter" möchte ich bitte nicht als Kollegen ttituliert haben und mit verunglimpfen hat das nichts zu tun, da diese Züchtere hier im Land dazu stehen, oder zumindest in der Vergangenheit ganz klar dazu standen.


Esther

Als Nestbeschmutzer kann ich leben

[Stefanie R.]

Esther, ich bezog meinen Beitrag ausschließlich auf die Aussage von Sputniks "Züchter".

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Indie]

Allerdings kann ich mich auch noch erinnern, wie fix es in Züchterkreisen die Runde machte, als ich die beiden "blauen" Babies hatte. Und wie idiotisch man mich fand, dass ich die auch noch stolz ( sie sind heute noch besonders schöne Hunde) auf der HP präsentierte.

Liebe Feli,

hab mir grad deine zwei "blauen" auf deiner HP angesehen. Traumhaft schön die beiden, auf die kannst du wirklich stolz sein.

Finde ich gut, dass du sie stolz zeigst und dich nicht vom Gerede anderer unter kriegen lässt

Off-Topic:

Ich verstehe eigentlich gar nicht, warum dieses Dilute so verpönt ist. Ich finde es genauso schön wie das braun und gesundheitlich hat dies doch keine Konsequenzen, oder?

[Mathuni]

siehe meinen Beitrag oben. Bist Du Dir sicher, dass Du nicht ridgelose Welpen mit DS Welpen verwechselst? Was für einen Sinn soll es machen dafür einzutreten Ridgelose zu töten? Wenn würde es bei unseriösen Züchtern nur Sinn machen Ridgelose zu töten und das zu verschweigen, damit die Wurfstatistik ("unsere Welpen sind alle mit Ridge") geschönt wird.

DS Welpen werden im Ausland von einigen(!) Züchtern getötet. Ihre Argumentation dafür ist, sicher zu stellen, dass die Hunde nicht doch in der Zucht landen und vor allem keine OP machen zu müssen (OP Risiko, ev. keine erfahrene TAs, Kosten usw.).

Nein, Jörg verwechselt das nicht mit dem DS.

Wortwörtlich hieß es bis vor nicht allzulanger Zeit (ich meine, bis vor 2 oder 3 Jahren): "Ridgeless puppies should be culled." Inzwischen wurde das rausgenommen.

Und es ist auch noch nicht allzulange her, da begegnete mir bei einem ausländischen FCI-Rüden in der Nachzuchtstatistik ein (nichtdeutscher) Wurf, bei dem ganz offen aufgeführt war, dass die drei Ridgelosen beseitigt wurden. Auf der HP der Mutter verschwinden die auch wirklich wie von Geisterhand aus dem Wurftagebuch. Reine Sagen und Mythen sind die "culled ridgeless" halt doch nicht - zumindest nicht international...

LG

Susanne

[Jackal]

Nein, Jörg verwechselt das nicht mit dem DS.

Wortwörtlich hieß es bis vor nicht allzulanger Zeit (ich meine, bis vor 2 oder 3 Jahren): "Ridgeless puppies should be culled." Inzwischen wurde das rausgenommen.

Und es ist auch noch nicht allzulange her, da begegnete mir bei einem ausländischen FCI-Rüden in der Nachzuchtstatistik ein (nichtdeutscher) Wurf, bei dem ganz offen aufgeführt war, dass die drei Ridgelosen beseitigt wurden. Auf der HP der Mutter verschwinden die auch wirklich wie von Geisterhand aus dem Wurftagebuch. Reine Sagen und Mythen sind die "culled ridgeless" halt doch nicht - zumindest nicht international...

Wo hieß es das? Über welchen Verein sprechen wir denn da? Bei solchen Diskussionen macht es doch nun wirklich Sinn Namen und Fakten zu nennen.

Ich schau mir hier in RSA sehr viele Wurfanzeigen an und hab auch schon Kontakt zu einigen Züchtern gehabt - da sind bei den unterschiedlichsten Züchtern immer mal Ridgelose dabei und als wir uns für einen Welpen interessierten wurden wir immer gefragt, ob auch ein Ridgeloser in Frage käme.

Ich verstehe nicht, was es dem Züchter bringen soll die Ridgelosen zu töten - außer es geht eben um's beschönigen der Statistik, aber dann macht es ja nun mal keinen Sinn das ganze an die große Glocke zu hängen. Die Züchter würden das also sicherlich nicht veröffentlichen.

DS Welpen zu töten find ich auch bescheuert - allerdings kann ich verstehen, dass man z.B. in einem Land wie Südafrika wirklich sicher gehen will und sollte, dass sie nicht in der Zucht landen. Das kann man aber bestimmt auch anders erreichen, als durch das Töten der Welpen.

[Mathuni]

Sorry, Johanna. Es geht um den Rhodesian Ridgeback Club of Great Britain. Der hatte das bis zu der BBC-Dokumentation so in seinen Ethikrichtlinien drinstehen. Nach Ausstrahlung der Sendung wurde das geändert und heute steht drin, dass gesunde Welpen nicht getötet werden dürfen.

LG

Susanne

[Jackal]

Danke für die Info Suse.