Ergebnis 1 bis 25 von 94

Hybrid-Darstellung

Vorheriger Beitrag Vorheriger Beitrag   Nächster Beitrag Nächster Beitrag
  1. #1
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von kenia
    Registriert seit
    09.08.2006
    Ort
    Hünfelden
    Beiträge
    602

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Müssen bei Ridgebacks alle Zähne vorhanden sein?

    Bei Labradoren dürfen 2 fehlen und trotzdem ist die Zucht erlaubt...
    Eva-Lena mit Zuckerschnute Kenia (*08.02.2006), Labrador Schokodrops Kimba (*20.12.2005) und Rakete Shona (*05.06.2011)

    Lauf, mein Herzenshund Naala (07.08.2004 - 07.11.2010), ins Regenbogenland

  2. #2
    nothle
    Gast

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Dafür gibt es keine international allgemeingültige Regelung - das musst du jeweils den Zuchtordnungen der einzelnen Vereine entnehmen. Ist von Land zu Land und sogar von Verein zu Verein unterschiedlich.



    LG Kerstin

  3. #3
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von CHIMBAZI
    Registriert seit
    15.05.2007
    Ort
    Wo Schocki und Käse fliessen
    Alter
    57
    Beiträge
    2.507

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Für mich ist der Ridge die unwichtigste und völlig überbewertete Anomalie unserer Hunde.

    Ich habe als Züchter lieber ridgelose als kranke Welpen in der Wurfkiste

    Esther
    nehmt das Leben nicht so ernst,
    Ihr kommt da eh nicht lebend raus

  4. #4
    Mate-Tee-Tante!
    Registriert seit
    23.11.2005
    Ort
    Bottrop
    Beiträge
    4.474

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Zitat Zitat von CHIMBAZI Beitrag anzeigen
    Für mich ist der Ridge die unwichtigste und völlig überbewertete Anomalie unserer Hunde.

    Ich habe als Züchter lieber ridgelose als kranke Welpen in der Wurfkiste

    Esther


    @ Esther!

  5. #5
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von Kessi
    Registriert seit
    16.01.2008
    Ort
    Unterfranken
    Beiträge
    752

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Zitat Zitat von CHIMBAZI Beitrag anzeigen
    ...
    Ich habe als Züchter lieber ridgelose als kranke Welpen in der Wurfkiste
    ...


    Leider hab ich oft das Gefühl, diese Meinung teilen die wenigsten Züchter...

  6. #6
    Jackal
    Gast

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Zitat Zitat von Kessi Beitrag anzeigen

    Leider hab ich oft das Gefühl, diese Meinung teilen die wenigsten Züchter...
    Was kennt ihr denn für Züchter?!

    Die Züchter (und damit meine ich keine Hinterhofvermehrer), die ich bisher kennengelernt habe, waren zum größten Teil sehr verantwortungsbewusste und ihre Hunde liebende Menschen.

    Die schlechten Züchter waren zum Glück die Ausnahme! Und irgendwie mag ich auch nicht glauben, dass bei VDH Züchtern - die zum größten Teil die Zucht als Liebhaberei betreiben(!) die meisten Züchter "schwarze Schafe" sind.

    Natürlich gibt es schlechte Züchter (auch im VDH!), aber die sind doch nicht der Regelfall!

  7. #7
    BamBam, Hellboy & Sonny Avatar von Stefanie R.
    Registriert seit
    10.12.2007
    Ort
    Landkreis Göttingen
    Beiträge
    5.405

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Ja, danke Cathy!

    @Jackal: Danke!

    Viele Grüße,
    Stefanie mit BamBam
    He is your friend, your partner, your defender, your dog.
    You are his life, his love, his leader.
    He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart.
    You owe it to him to be worthy of such devotion.

  8. #8
    nothle
    Gast

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Ich habe schon sehr oft erlebt in Gesprächen...dass Vermeidung von Ridgefehlern ganz oben auf der Liste steht wenn es um den "richtigen" Deckrüden geht...viel weiter oben als andere von mir genannte Dinge...häufig auch weiter oben als "Sinus" - diesen Zustand schaffen aber auch die Welpenkäufer...die lieber einen operierten Welpen MIT nehmen...als einen pumperlgesunden ohne...

    Und ich habe auch schon erlebt...dass von "perfekten" Würfen gesprochen wird...nur weil keine Ridgefehler oder andere zuchtausschließende Fehler in einem Wurf vorgekommen sind und ich habe oft Züchter erlebt...die sich mit solchen Dingen brüsten.

    Leider...weil es keinerlei Aussagekraft für die Qualität der Welpen und Zuchthunde hat...

    Drauf achten ist okay...solange man den ganzen Hund und die anderen wichtigen Punkte nicht aus dem Auge verliert bzw. auf die hinteren Plätze der "Wichtigkeit" verbannt...

    LG Kerstin

  9. #9
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von Thomas R
    Registriert seit
    22.09.2009
    Beiträge
    4.951

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Welchen Zusammenhang hat den der Dermoid Sinus mit dem Ridge?
    Wird ein Ridgeles davon auf jeden Fall verschont, gibt es überhaupt einen Zusammenhang?
    Mir wurde auf dem Hundeplatz vor gar nicht so langer Zeit erklärt das der Ridge wenn man es genau nehmen würde ja ein offener Rücken ist
    Und man "eigentlich" so gar nicht züchten dürfte und Aggresionsprobleme kommen auf Grund der offenen Nerven auch sehr oft vor
    Blabla, aber ist irgendwo eine Kleinigkeit war?
    Vielleicht kann da im allgemeinen noch mal jemand drauf eingehen. So zu sagen kampf den Legenden
    (Wie gesagt ich habe mir da nie Gedanken gemacht und habe Null Ahnung was der Ridge eigentlich ist und wie er da hinkommt, oder eben auch nicht

    Thomas

  10. #10
    Jackal
    Gast

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    [QUOTE=Thomas R;475040
    Und man "eigentlich" so gar nicht züchten dürfte und Aggresionsprobleme kommen auf Grund der offenen Nerven auch sehr oft vor
    [/QUOTE]

    Da wachsen einfach Haare in die andere Richtung - genau wie bei einem Haarwirbel - wäre ja schlimm, wenn jedes Lebenwesen bei jedem Haarwirbel offene Nerven hätte (was auch immer offene Nerven sein sollen)

    Der Ridge ist schlicht und ergreifend Fell, dass eine andere Wuchsrichtung hat.

    Auch ridgelose Hunde können einen DS haben. Es gibt DS bei allen(!) Hunderassen, nicht nur bei Ridgeträgern. Der RR hat aber eine Disposition dazu - sprich hier kommt der DS verhältnismäßig häufig vor.

    Ich finde so einen Ridge durchaus hübsch und ich mag gerne drüberstreicheln. Trotzdem rangiert der Ridge für mich ganz weit unten in meiner "wichtig am Hund-Liste". Charakter und Gesundheit sind mir um ein vielfaches wichtiger!

    Meine Hündin hat einen sehr schönen Ridge. Ich hätte sie auch ohne Ridge oder mit nicht-korrektem Ridge genommen. In ihrem 9er Wurf war ein Geschwisterchen ohne Ridge dabei. Hätte ich einen Rüden haben wollen, wäre der Welpe meine Wahl gewesen - der war ein ziemlich coole Socke und macht bestimmt seine Besitzer sehr, sehr glücklich.

    Zuchttechnisch stehe ich dem Ridge gespalten gegenüber. Einerseits finde ich ihn ein schönes Merkmal und finde auch gut, dass auf eine bestimmte, symmetrische Form selektiert wird.

    ABER wesensstarke, gesunde Hunde sind sooooo viel wichtiger! So lange die Zucht beides hervorbringen und nutzen kann - alles in Ordnung. Ansonsten lieber gesunde Ridgelessbacks

  11. #11
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von CHIMBAZI
    Registriert seit
    15.05.2007
    Ort
    Wo Schocki und Käse fliessen
    Alter
    57
    Beiträge
    2.507

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Bislang ist angeblich 1! ridgeloser RR bekannt, welcher einen DS hatte.
    Und ich bezweifle das öffentlich.

    Und selbst wenn es so wäre steht das in keiner Relation zu den vielen DS Hunden, welche alle! Ridgeträger sind.
    Es ist offensichtlich, dass der Ridge in direktem zusammenhang mit dem DS steht.
    Auch wenn uns eine starke Züchterfraktion das Gegenteil glaubhaft machen will.

    Natürlich können theoretisch alle, welche eine Wirbelsäule haben, auch der Mensch, einen DS haben. Dennoch ist die Anhäufung dieses Defektes bei unseren Hunden unvergleichsmässig höher.

    Der Ridge ist nuneinmal das Rassemerkmal unserer Rasse, aber es gibt meiner Meinung nach weitaus wichtigere Merkmale auf die in der Zucht zu achten sind, als ein tadellos sitzender Ridge mit den Kronen an der richtigen Stelle.
    Wie schon oben geschrieben und dazu stehe ich.
    Mir sind ridgelose Welpen in der Wurfkiste 10 mal lieber, als ein ein kranker.

    Esther
    nehmt das Leben nicht so ernst,
    Ihr kommt da eh nicht lebend raus

  12. #12
    Bemba
    Gast

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Hab ich das jetzt richtig verstanden, dass es doch einen Zusammenhang mit Ridge und DS gibt?
    Es gibt ja viel mehr RR mit Ridge als RR ohne Ridge. Demzufolge ist es doch irgendwie klar, dass DS häufiger bei RR mit Ridge auftritt als bei RR ohne Ridge. Es ist die Verhältnismäßigkeit, die dabei die interessante Rolle spielt!

  13. #13
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von MerlinHS
    Registriert seit
    15.08.2010
    Ort
    Heinsberg
    Beiträge
    1.578

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Ich bin völlig deiner Meinung, Esther. Wir hätten unsere Djuma auch ohne Ridge genommen. Sie hat einen korrekten Ridge, dafür zuviel Weiß. Solange die Hunde gesund an Körper und Geist sind, ist das Aussehen nachrangig.
    IMGP4202.jpg ...noch 14 Tage

  14. #14
    Jackal
    Gast

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Zitat Zitat von CHIMBAZI Beitrag anzeigen
    Mir sind ridgelose Welpen in der Wurfkiste 10 mal lieber, als ein ein kranker.
    Dem wird wohl jeder vernünftige Hundehalter und jeder halbwegs seriöse Züchter zustimmen.

    Trotzdem ist es bei allen Rassehunden so, dass es äußerliche Richtlinien gibt, denen ein ZUCHThund entsprechen muss. Besonders die erlaubten Fellfarben und Abzeichen spielen da eine Rolle, genauso wie Größe/Körperbau vollständiges Gebiss etc.

    Ein zu großer/kleiner Hund, mit Fehlfarbe und nicht vollständigem Gebiss kann der tollste Hund sein! Er kann gesund bis ins hohe Alter sein, ein wunderbares Wesen haben und seiner Familie viel, viel Freude bereiten. Trotzdem hat er in der Zucht nichts zu suchen.

    Hab ich jetzt bestimmte Dispositionen, die bei einer Rasse gehäuft auftreten, sollten verantwortungsvolle Zuchtvereine sicherlich ihre Richtlinien überdenken. Das könnte beim Ridgeback der Ridge sein (was aber in vielen Fällen in keinster Weise nachgewiesen ist) (benenen wir die Rasse dann um?) oder z.B. beim Dalmatiner der Trend möglichst weiße Hunde mit möglichst kleinen schwarzen Flecken zu züchten (Taubheit) etc.

    Zuchtvereine legen nun mal Rassemerkmale fest. Ich finde z.B. black and tan als Farbe toll, würde auch sofort einen entsprechenden Welpen nehmen (wenn die Anpaarung/Züchter an sich stimmen würde usw.) - aber der Zuchtverein hat nun mal bestimmt, dass die Farbe einen unerwünschte Fehlfarbe ist. Macht nix - der dem Zuchtziel entsprechende RR ist auch wunderschön und toll - ich will und muss die Rasse gar nicht nach meinen Wünschen ändern. Kann und bin aber bereit als Familienhund einen nicht-korrekten Hund nach Hause zu holen (egal ob ridgelos, inkorrekter Ridge, zuviel weiß, falsche Farbe etc. - spielt für meinen Freizeitbegleiter keine Rolle für mich).

    Bei jeder Rassen fallen immer mal wieder nicht-zuchttaugliche Welpen, weil sie bestimmte Merkmale nicht haben oder haben. Macht doch nix. Will ja nicht jeder züchten. Trotzdem ist es wichtig und richtig, dass nur zuchttaugliche Hunde, die die passenden Merkmale besitzen, in die Zucht gehen - nur so kann ich diese Merkmale besser genetisch verankern.

    Zu der DS Aussage: ich habe zwei DS Hunde im Bekanntenkreis - ein reinrassiger Dobermann und ein Mix, der sehr wahscheinlich keinen Ridgeträger in der Verwandtschaft hat - so und was nun? Leider hilft weder die Aussage "ich kenne keinen Ridgelessback mit DS" noch die Aussage "ich kenne Ridgeless' mit DS" in irgendeiner Weise. Einzig vernünfitg angelegte wissenschaftliche Untersuchungen können hier helfen.

    Und natürlich sollten nur gesunde, wesensfeste Hunde in die Zucht! Aber das schließt ja nicht aus, dass eben nur gesunde, wesensfeste Hunde mit korrektem Ridge in Zucht kommen! Da sind eben Vereine, Züchter und Käufer gefragt.
    Geändert von Jackal (26.02.2011 um 12:50 Uhr)

  15. #15
    Registrierte Benutzer - unmoderiert
    Registriert seit
    19.02.2008
    Ort
    Langenfeld
    Beiträge
    995

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    @ Anando und Mathuni,

    Na klar liegt der Ulli mit im Rdgipad. Was glaubst Du warum die Paula so gut erzogen ist.
    Es ist doch bekannt, dass auf einen guten Züchter ein guter Halter folgen muß.
    Guter Halter insofern, dass er die angefangene Erziehung fortsetzen muß.

    Das geht eben nur wenn der Züchter zumindest im Geiste zugegen ist.

    Aber Spaß beiseite.
    Ich hoffe, dass dieser Fred von möglichst vielen Neuen HH gelesen wird. Weil hier sehr deutlich erkennbar, dass für einen Hund der aus einer guten Zucht kommt der geforderte Preis seine Berechtigung hat. Die Krankheiten die sein könnten werden durch gute Zuchtpaarung weitestgehen ausgeschlossen.
    Aber nicht nur der Gesundheitsaspekt ist dabei sehr Wichtig. Auch die Prägungsphase in den ersten 8-9 Wochen sollte nicht unterschätzt werden.

    Dabei ziehe ich vor allen Züchtern meinen Hut. Die sich dabei in aufopfernder Weise ihrer Zucht widmen. Denen haben wir Halter es zu verdanken, dass auch hier im Forum nur wenige wirkliche Probleme mit ihren Hunden haben.

    LG
    Christian

  16. #16
    Bemba
    Gast

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Zitat Zitat von hasenbaer6491 Beitrag anzeigen
    ...Weil hier sehr deutlich erkennbar, dass für einen Hund der aus einer guten Zucht kommt der geforderte Preis seine Berechtigung hat. ...
    Dabei ziehe ich vor allen Züchtern meinen Hut. Die sich dabei in aufopfernder Weise ihrer Zucht widmen. Denen haben wir Halter es zu verdanken, dass auch hier im Forum nur wenige wirkliche Probleme mit ihren Hunden haben.

    LG
    Christian
    Das sehe ich genauso! Die Zeit und die Liebe, die ein guter Züchter in seine Zucht steckt, sollte auch "bezahlt" werden.
    Als ebenfalls sehr wichtig sehe ich den Punkt "Elterntiere". Vollkommen verständlich, dass Welpen aus so einer Zucht gutes Geld kosten.

    Aber was ist von den Tieren aus dem Internet die weit unter der 1000,- EUR Grenze liegen, teils sogar unter 500,- EUR angeboten werden, zu halten.
    Diese Eltern haben auch alle ihre Zuchtgenehmigung bekommen und ich möchte nicht behaupten wollen, dass sich die Züchter nicht auch aufopfernd für die Welpen einsetzen.

  17. #17
    Mathuni
    Gast

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Zitat Zitat von snoop Beitrag anzeigen
    Das sehe ich genauso! Die Zeit und die Liebe, die ein guter Züchter in seine Zucht steckt, sollte auch "bezahlt" werden.
    Als ebenfalls sehr wichtig sehe ich den Punkt "Elterntiere". Vollkommen verständlich, dass Welpen aus so einer Zucht gutes Geld kosten.

    Aber was ist von den Tieren aus dem Internet die weit unter der 1000,- EUR Grenze liegen, teils sogar unter 500,- EUR angeboten werden, zu halten.
    Diese Eltern haben auch alle ihre Zuchtgenehmigung bekommen und ich möchte nicht behaupten wollen, dass sich die Züchter nicht auch aufopfernd für die Welpen einsetzen.
    Bei den einschlägigen Internetportalen, in denen Hunde feil geboten werden, sollte man gerade bei denen mit "Papieren" genau hingucken, was das eigentlich für "Papiere" sind. Weit unter der 1000,- Grenze sollte misstrauisch machen, bei unter 500,- dürfen gerne Alarmglocken läuten.

    Der Knackpunkt an den Papieren ist der Verein, der dahinter steht. Da hast du einmal die drei RR-Zuchtvereine, die dem VHD angeschlossen sind (ELSA, DZRR und RRCD). Alle anderen sind nicht dem VDH angeschlossen und können alles mögliche sein...

    Die VDH-angeschlossenen Vereine haben relativ strenge Zuchtordnungen und auch Zuchtzulassungsprüfungen. Die Anforderungen an den Standard sind hier ebenso wie die gesundheitlichen Massgaben (mit den erforderlichen Untersuchungen) recht eng gesteckt.

    In den Nicht-VDH-Vereinen sieht das meist anders aus. Der grundsätzliche Rahmen ist weiter gesteckt und auch die Einhaltung der Vorgaben ist meist nicht in dem Maß überprüft, so dass letztendlich viele Freiräume für schwarze Schafe bleiben. Und die haben gerade für unbedarfte Neueinsteiger keinen Stempel auf dem Hirn, der sie als solche outet.

    In den Nicht-VDH-Vereinen landen dann halt gerne mal die, die beim VDH keine Kennelzulassung bekommen hätten oder Ausserstandardhunde kommen in die Zucht, die bei den drei VDH-Vereinen gar keine ZZ bekommen hätten. Nachdem sich viele Neukäufer mit Papieren gar nicht auskennen, lässt sich bei minderen als den VDH-Anforderungen der Welpe gut verkaufen, denn er hat ja "Papiere". Die taugen nur nix, weil ich mit denen keinerelei Gewährleistung auf vernünftige und gute Zucht habe (habe ich beim VDH auch nicht pauschal, aber die Chance ist größer, auch als Neuling an einen seriösen Züchter zu geraten).

    LG

    Susanne

    P.S.: Die Sachen aus Lohnbilligländern lassen sich billig verschebeln - mit Hunden ist das nicht anders. Und man kann sich ungefähr ausrechnen, was in einen Welpen mit "Papieren" für 500,- gesteckt wurde - nämlich fast nix.

  18. #18
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von the ridgelessback
    Registriert seit
    09.10.2003
    Ort
    Bernburg (Saale)
    Alter
    47
    Beiträge
    77

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Hallo!

    Wie an "unserem" Namen unschwer zu erkennen, sind meine zwei Jungs reinrassige Rhodesian Ridgelessbacks mit Papieren (nicht VDH). Bei Loki, gestern 8 Jahre alt geworden, war es mir egal, dass er keinen Ridge hat. Kito habe ich gesucht und gefunden: Livernose und ohne Ridge. Ich möchte keinen von beiden missen! Und ich würde immer wieder einen fehlerhaften Ridgeback nehmen, wenn Gesundheit und Wesen stimmen. Und ich mich beim Züchter gut aufgehoben fühle.

    An die dummen Fragen unwissender Menschen gewöhnt man sich ("Ist das eine Dogge? Ein Labrador? Das ist doch so ein ungarischer Jagdhund, oder?!") und auch an die Blicke hochnäsiger Menschen, für die Ridgelessbacks keine Ridgebacks sind. So erlebt auf einer Ausstellung: "Könnt ihr mal euren... auf den Rücken guck... HUND wegnehmen?!" Nein, meine Jungs sind die Besten!!!

    Und sie lassen sich viel besser bürsten - da bleibt nichts an der entgegengesetzten Wuchsrichtung hängen...

    LG Janine, die afrikanischen Jungs und deren afrikanische Haustiere (Kamerunschafe)
    keep your face to the sunshine and you cannot see the shadows

  19. #19
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von Eva57
    Registriert seit
    20.09.2009
    Ort
    Engelberg
    Alter
    68
    Beiträge
    3.438

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Hallo
    Ich hatte ein Bild im Kopf von einem grossen Rüden, Livernose und möglichst sandfarben.

    Nach drei Besuchen beim Züchter, nahm ich eine kleine Hündin, die Kleinste im Wurf,schwarze Maske, rotweizen und einen Zwirbelwirbelridge mit Nachhause.

    Warum? Sie war von allen Welpen mir am symphatischten. Ihre Art, ihr Temperament, ihre Intellegenz, wie sie die anderen austrixte und alles bekam was sie wollte und ihre Freundlichkeit.

    Sie hat es mir gedankt indem sie kräftig gewachsen ist auf 65cm, ein wunderbarer Hund, sozial, lernfreudig und, und, und.........

    so kanns gehen...

    Eva mit Kimba

  20. #20
    Exil-Preuße Avatar von acora00
    Registriert seit
    13.08.2009
    Ort
    Schildow
    Alter
    60
    Beiträge
    2.643

    Standard AW: Ridgeback ohne Ridge

    Off-Topic:

    da ich diesen schönen fred nicht schreddern will, habe ich gerade mal fotos gemacht und ein album erstellt mit bildern von "unserem ridge".
    bei der starken konkurrenz hier habe ich sicher niemals eine chance auf das foto des monats - das wäre nämlich vielleicht mein thema - "zeigt her eure ridges".
    oder machen wir dafür einfach mal einen fred auf für die ridge fans???

    na ja, in jedem fall warte ich jetzt auf die freigabe meiner ridge fotos.

    lg
    andrea
    Geändert von acora00 (27.02.2011 um 16:10 Uhr)

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Ähnliche Themen

  1. Frage: ridgeback ohne ridge
    Von tanja1975 im Forum Allgemeine Themen zum RR
    Antworten: 36
    Letzter Beitrag: 07.03.2014, 13:12
  2. Ridgeback ohne Ridge :-)
    Von Alexand0r im Forum Allgemeine Themen zum RR
    Antworten: 51
    Letzter Beitrag: 02.04.2008, 13:50
  3. Gibts eigentlich Züchter die ohne Ridge züchten?
    Von Hundehilde im Forum Allgemeine Themen zum RR
    Antworten: 129
    Letzter Beitrag: 27.12.2006, 21:42
  4. rr ohne ridge
    Von 13norge im Forum Allgemeine Themen zum RR
    Antworten: 15
    Letzter Beitrag: 11.06.2003, 17:11
  5. Ridgeback ohne Ridge?
    Von Nic077 im Forum Allgemeine Themen zum RR
    Antworten: 14
    Letzter Beitrag: 13.08.2002, 00:01

Stichworte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •